АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
13.5.2011, 14:32
Сообщение
#6221
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 293 Регистрация: 22.3.2011 Из: Алма-Ата Пользователь №: 32 751 |
|
|
|
13.5.2011, 14:33
Сообщение
#6222
|
|
Ты вот что, ты... по пунктам давай... Группа: Haunters Сообщений: 806 Регистрация: 21.3.2011 Из: Форт НОКС Пользователь №: 32 706 |
Да уж, иметь в одной стране два стандарта частоты еще то удовольствие - все электрические машины, трансформаторы (в т.ч. измерительные), измерительная техника имеют двойную номенклатуру. Так, по ошибке, можно и аварийный источник притаранить не той частоты Меня до сих пор удивляет то, что при наличии столь сложных конструкций они напрочь забыли о простых решениях. Тащить ЛЭП две недели с предосторожностями из-за радиации, беспокоимся за здоровье персонала, так сказать. Но при этом подвергаем риску чуть ли не весь шарик. Прям высокий интеллект из джапов так и прёт. А вот догадаться поставить катушку с кабелем на БРЭМ и банально раскатать её за пару-тройку часов - это догадаться было просто не судьба, наверное? Для тех кто не знает. БРЭМ - бронированная эвакуациоонаая машина на танковом шасси. Проходимость соответствует проходимости основного танка. Уровень защиты позволяет пересекать территорию подвергшуюся воздействию ядерного взрыва в районе его эпицентра. -------------------- Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
|
|
|
13.5.2011, 14:39
Сообщение
#6223
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 378 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 33 271 |
Чёрный дым наблюдался ведь на 3-ем энергоблоке? Тогда можно предположить, что выползший кориум нашёл органику, где то в этой ветке предполагалась изоляция кабелей, и подкоптил поверхности, с которых и смыло йод усилиями персонала и дождиком в БВ.
Бред однако. Ещё вариант что горячая и перегретая для атмосферного давления вода свистела из корпуса реактора и превращалась практически количественно в пар или аэрозоль (как при продувке парового котла) благополучно вынося содержащийся в ней йод и прочую прелесть. Если при этом в ГО была дырка или крышка приподнялалсь то йод в конечном итоге мог попасть в БВ. Тоже бред. |
|
|
13.5.2011, 14:39
Сообщение
#6224
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 152 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 725 |
Интересная новость радиоактивный цезий обнаруженный в чае, чай собран в префетруре Канагава возле городов Одавара 780 беккерелей , Аикава 670 беккерелей и деревеньки Кийокава 740 беккерелей (на килограмм конечно) . Находятся южнее Токио в пределах 50км. Есть у кого нубудь мысли. Полная тут http://www3.nhk.or.jp/daily/english/13_24.html так в марте в канагаве согласно http://www.bousai.ne.jp/eng/index.html было 200-300 наногреев. дождики радиоактивные там шли/как и в токио, кстати/. а сейчас там ниже 80-ти("в пределах доаварийных норм"). йод распался. цезий остался. обычное дело. теперь там надо знать что выращивать (это японцам в белорусский комчернобыль запросы слать надо). разные растения цезий накапливают по разному Каким это образом туда занесло цезий минуя Токио, очень интересно. а с чего вы решили, что минуя Токио? просто в мегаполисах чай не растет. поля застроены но водичку с йодом в марте и в токийском водопроводе находили. вероятно если поскрести токийские крышы - и сейчас найдется в видимых количествах. а уж сколько этого добра в тамошних вентиляционных фильтрах.... (в гомеле и окрестностях их в 90-х РСУП Полесье кхм... чистило) а вообще вам сюда http://www.mhlw.go.jp/english/topics/2011eq/ и сюда http://www.jfa.maff.go.jp/e/inspection/index.html Сообщение отредактировал prohoji-476 - 13.5.2011, 14:42 |
|
|
13.5.2011, 14:46
Сообщение
#6225
|
|
Ты вот что, ты... по пунктам давай... Группа: Haunters Сообщений: 806 Регистрация: 21.3.2011 Из: Форт НОКС Пользователь №: 32 706 |
Да, но ведь дадо учесть поверхностное натяженини, площадь с которой непосредственно будет капать в БВ, камней подводных много, просто так посчитать , даже приблизительно что вот с такой площади конденсат и прямо в БВ, ... ошибка в километр получится. ИМХО. Конечно, Вы правы. Я и не пытался оценивать количество конденсата попавшего именно в БВ. Была попытка оценить возможное общее количество конденсата. Видим, что получается далеко не стакан, как тут кто-то предполагал. И это всего-то с одного маленького квадратика, которых в здании блока тридцать штук. Кроме того, конденсату, собственно, не обязательно стекать самостоятельно. За него это сделают дожди, главное чтобы он образовался в нужном месте и в нужное время. -------------------- Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
|
|
|
13.5.2011, 15:14
Сообщение
#6226
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 131 Регистрация: 25.4.2011 Пользователь №: 33 263 |
Меня до сих пор удивляет то, что при наличии столь сложных конструкций они напрочь забыли о простых решениях. Тащить ЛЭП две недели с предосторожностями из-за радиации, беспокоимся за здоровье персонала, так сказать. Но при этом подвергаем риску чуть ли не весь шарик. Прям высокий интеллект из джапов так и прёт. А вот догадаться поставить катушку с кабелем на БРЭМ и банально раскатать её за пару-тройку часов - это догадаться было просто не судьба, наверное? Для тех кто не знает. БРЭМ - бронированная эвакуациоонаая машина на танковом шасси. Проходимость соответствует проходимости основного танка. Уровень защиты позволяет пересекать территорию подвергшуюся воздействию ядерного взрыва в районе его эпицентра. Одна из причин большого времени прокладки кабеля по территории АЭС следующая. Кабель укладывался дополнительно в гофротрубу. Видимо расчитывали его потом использовать повторно. На снимках он есть. Потом уже, остальные кабеля брошены как обычные времянки, только защищены сверху угольником на проездах. |
|
|
13.5.2011, 15:14
Сообщение
#6227
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
Про аэрозоль в копилку. Была видяшка после взрыва - из под крышки ГО (предположительно) свистело-сифонило почти что горизонтально.
Не в сторону БВ на видео, но вообще мало ли куда. Могло и с другой стороны быть- просто не видно из под кучи. Физика и натурные наблюдения подтверждают принципиальную возможность такого явления. (Заострю внимание, а то уже заколебался ) ПС: Конденсат - богатое направление для измышлений, однако! ППС.: Прочитал снова тот пост коллеги и подумал что о другом говорю. Я про сконденсировавшуюся на крышке ГО воду (снизу под крышкой) - которая как в горящей кастрюле выностися вместе с паром. В виде капель. Но там по температуре крышки снизу вопрос открытый. Даже термофото не скажут. может она там не сконденсируется. Незнаю. Ну примерно так... Сообщение отредактировал eNeR - 13.5.2011, 15:22 |
|
|
13.5.2011, 15:24
Сообщение
#6228
|
|
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
Конечно, Вы правы. Я и не пытался оценивать количество конденсата попавшего именно в БВ. Была попытка оценить возможное общее количество конденсата. Видим, что получается далеко не стакан, как тут кто-то предполагал. И это всего-то с одного маленького квадратика, которых в здании блока тридцать штук. Кроме того, конденсату, собственно, не обязательно стекать самостоятельно. За него это сделают дожди, главное чтобы он образовался в нужном месте и в нужное время. Десятки литров конденсата с одной стороны. Сотни-тысячи тонн воды из моря с другой стороны. Жидковат морской супец? В нем ложка стоит. Вот что пишет по поводу вечерашней утечки в море. http://www.asahi.com/english/TKY201105120188.html В какой-то колодец по кабельным трубам лилась жижа с 85 тыс норм (2.4 тыс Бк на куб. см) по йоду и 620 тыс норм по цезию-134 (37 тыс Бк). В апреле в море вокруг забора воды во все реакторы сделали полотняные "бассейны", достигающие морского дна. Идея была не выпускать активность в океан. Повидимому она вытекала через водозаборы. Почему бы и нет, если это дурдом? Внутри "бассейна" 4800 норм по йоду. Против колодца разбавление в 18 раз! По цезию-134 внути "бассейна" 32 тыс норм. Против колодца разбавление в 19 раз. Кто-нибудь возмется учить меня, что утечка был только 11 мая? Я не царевна Несмеяна, поржу с удовольствием. Шланги забора воды для полива БВ-3 и БВ-4 кидали неподалеку. Заведомо в "бассейны". Зачем тянуть далеко? А что за этим "бассейном"? 2400 норм по йоду-131 и 18 тыс по цезию-134. И там супец густой. |
|
|
13.5.2011, 15:59
Сообщение
#6229
|
|
Ты вот что, ты... по пунктам давай... Группа: Haunters Сообщений: 806 Регистрация: 21.3.2011 Из: Форт НОКС Пользователь №: 32 706 |
Одна из причин большого времени прокладки кабеля по территории АЭС следующая. Кабель укладывался дополнительно в гофротрубу. Видимо расчитывали его потом использовать повторно. На снимках он есть. Потом уже, остальные кабеля брошены как обычные времянки, только защищены сверху угольником на проездах. Не в кабелях на АЭС дело. Они два километра ЛЭП до станции тащили две недели. -------------------- Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
|
|
|
13.5.2011, 16:05
Сообщение
#6230
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
Шланги забора воды для полива БВ-3 и БВ-4 кидали неподалеку. Заведомо в "бассейны". Зачем тянуть далеко? Есть фотографии. Вот тут машина заливки блока-3. Питается от желтых шлангов, которые переходят в один оранжевый. А вот тут продолжение пути оранжевого шланга(поэтично, блин). Видите куда приходит? Литературных произведений здесь можно нагнать кучу - почва плодородная (вот уже у меня литературные метафоры поперли - точно плодородная!). Будьте объективнее, подкрепляйте ПС.: Ничего личного Примеры: видео, где пар выходит из-под крышки ГО с двух сторон. Факт - там "тропка" есть в направлении БВ-3... Тут 3.10-3.50 ещё лучше видно. Насчёт пар под давлением, не знаю. Сканает за сифонящую крышку? Сообщение отредактировал eNeR - 13.5.2011, 16:19 |
|
|
13.5.2011, 16:08
Сообщение
#6231
|
|
Ты вот что, ты... по пунктам давай... Группа: Haunters Сообщений: 806 Регистрация: 21.3.2011 Из: Форт НОКС Пользователь №: 32 706 |
Десятки литров конденсата с одной стороны. Сотни-тысячи тонн воды из моря с другой стороны. Жидковат морской супец? В нем ложка стоит. ...... Я не царевна Несмеяна, поржу с удовольствием. Шланги забора воды для полива БВ-3 и БВ-4 кидали неподалеку. Заведомо в "бассейны". Зачем тянуть далеко? А что за этим "бассейном"? 2400 норм по йоду-131 и 18 тыс по цезию-134. И там супец густой. Насколько я понимаю, коллеги пришли к выводу, что необычные данные анализа воды из БВ3 - результат нескольких факторов, а не какого-то одного. Лично я с этим согласен. Другое дело, каков удельный вес каждого из этих факторов. Например, если всю грязь после взрыва с площади ограждающих конструкций смыть только в БВ, то никакого океана не понадобится. ИМХО. А так в Ваших словах, безусловно, содержится некая доля истины. -------------------- Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
|
|
|
13.5.2011, 16:13
Сообщение
#6232
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 293 Регистрация: 22.3.2011 Из: Алма-Ата Пользователь №: 32 751 |
Насколько я понимаю, коллеги пришли к выводу, что необычные данные анализа воды из БВ3 - результат нескольких факторов, а не какого-то одного. Лично я с этим согласен. Другое дело, каков удельный вес каждого из этих факторов. Например, если всю грязь после взрыва с площади ограждающих конструкций смыть только в БВ, то никакого океана не понадобится. ИМХО. А так в Ваших словах, безусловно, содержится некая доля истины. БВ нужны чистыми, ведь после того как ОЯТ остынет все это вынимать придеться , а как если там светит? |
|
|
13.5.2011, 16:18
Сообщение
#6233
|
|
Ты вот что, ты... по пунктам давай... Группа: Haunters Сообщений: 806 Регистрация: 21.3.2011 Из: Форт НОКС Пользователь №: 32 706 |
БВ нужны чистыми, ведь после того как ОЯТ остынет все это вынимать придеться , а как если там светит? Так кто же с этим спорит. И чистыми, и герметичными, и ровненькими.... Только вот не судьба, к сожалению. И грязные они, в разной степени, конечно, и дырявые, и, скорее всего, с нарушенной геометрией, по той или иной причине. Здесь я согласен с коллегой Nut, разгрузить эту байду будет ой как не просто, если вообще возможно. Сообщение отредактировал renegade1951 - 13.5.2011, 16:19 -------------------- Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
|
|
|
13.5.2011, 16:23
Сообщение
#6234
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 293 Регистрация: 22.3.2011 Из: Алма-Ата Пользователь №: 32 751 |
Так кто же с этим спорит. И чистыми, и герметичными, и ровненькими.... Только вот не судьба, к сожалению. И грязные они, в разной степени, конечно, и дырявые, и, скорее всего, с нарушенной геометрией, по той или иной причине. Здесь я согласен с коллегой Nut, разгрузить эту байду будет ой как не просто, если вообще возможно. Есть вариант, уже обсуждали не раз, Фукуяма, само собой ограждение по периметру, ну и зонтик сверху, ПВО и ПРО, чтобы и муха пролететь не смогла. Только дороге это удовольствие. Появился возможный проект саркофага. Тут http://www.tepco.co.jp/cc/press/11051309-j.html |
|
|
13.5.2011, 16:24
Сообщение
#6235
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
Есть вариант, уже обсуждали не раз, Фукуяма, само собой ограждение по периметру, ну и зонтик сверху, ПВО и ПРО, чтобы и муха пролететь не смогла. Только дороге это удовольствие. Появился возможный проект саркофага. Тут http://www.tepco.co.jp/cc/press/11051309-j.html Да. Вчера зашевелились. http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=27192 А про ткань так вообще давняя песня с первых дней аварии. Тканью закрывать будут. Сообщение отредактировал eNeR - 13.5.2011, 16:29 |
|
|
13.5.2011, 16:29
Сообщение
#6236
|
|
Ты вот что, ты... по пунктам давай... Группа: Haunters Сообщений: 806 Регистрация: 21.3.2011 Из: Форт НОКС Пользователь №: 32 706 |
...... ПС: Конденсат - богатое направление для измышлений, однако! ППС.: Прочитал снова тот пост коллеги и подумал что о другом говорю. Я про сконденсировавшуюся на крышке ГО воду (снизу под крышкой) - которая как в горящей кастрюле выностися вместе с паром. В виде капель. Но там по температуре крышки снизу вопрос открытый. Даже термофото не скажут. может она там не сконденсируется. Незнаю. Ну примерно так... Представить, что, собственно, там в ГО происходит под силу только коллеге Nut во время консилиума с ихними няньками. Мы, простые деревенские мальчишки, можем только в жмурки поиграть. А вот, что происходит с теми живописными облаками, которые вылетают из б2 и б3, хотя и с достаточно сильными допущениями, вполне возможно. И, главное, наличие этих облаков очевидно. Доведение теории до абсурда, как способа проверки её жизнеспособности, ещё не отменили, по-моему. -------------------- Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
|
|
|
13.5.2011, 16:32
Сообщение
#6237
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
|
|
|
13.5.2011, 16:32
Сообщение
#6238
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 293 Регистрация: 22.3.2011 Из: Алма-Ата Пользователь №: 32 751 |
Да. Это над первым блоком пока толко надумали. Вчера зашевелились. А уних все, или почти все только вчера, и проект, и расплав, они бы гады раньше мозгами шевелили, и жить спокойнее былобы, хотя как знать ,в штатах на АЭС целую кучу косяков нашли, да и вопросом о одновременой аварийности на нескольких блоках сразу ни кто не задумывался и не проектировал, пища для размышления однако. тут http://www.nytimes.com/2011/05/13/business...3nuke.html?_r=2 |
|
|
13.5.2011, 16:34
Сообщение
#6239
|
|
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
Есть фотографии. Вот тут машина заливки блока-3. Питается от желтых шлангов, которые переходят в один оранжевый. А вот тут продолжение пути оранжевого шланга(поэтично, блин). Видите куда приходит? Не сыр дысь - печонка лоб нет (детский ребус). Будь я таким умным как Вы, уже сидел бы директором ТЕРСО. И грудь в орденах за ликвидацию Фукусимы. Место пока вакантное. Такая вот незадача.Литературных произведений здесь можно нагнать кучу - почва плодородная (вот уже у меня литературные метафоры поперли - точно плодородная!). Будьте объективнее, подкрепляйте ПС.: Ничего личного Примеры: видео, где пар выходит из-под крышки ГО с двух сторон. Факт - там "тропка" есть в направлении БВ-3... Тут 3.10-3.50 ещё лучше видно. Насчёт пар под давлением, не знаю. Сканает за сифонящую крышку? Вижу: тянет ветерок, бассейны кипят. В БВ-3 похоже на главное кипение не в самом бассейне, а вокруг силосной башни? Вокруг головы реактора? За шланг к бетононасосам отдельное спасибо. Я бы без подсказки никогда не разглядел. Десять Ку. |
|
|
13.5.2011, 16:37
Сообщение
#6240
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
Вижу: тянет ветерок, бассейны кипят. В БВ-3 похоже на главное кипение не в самом бассейне, а вокруг силосной башни? Вокруг головы реактора? За шланг к бетононасосам отдельное спасибо. Я бы без подсказки никогда не разглядел. Десять Ку. Да, из ГО/КР. Возможно накрыт всё ещё крышкой или мусором привалило. - отсюда разделение выхода на 2 потока. Тянет из ГО Хватит и одного. Я скромняга )) Сообщение отредактировал eNeR - 13.5.2011, 17:02 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 8.6.2024, 9:42 |