IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
16 страниц V  « < 12 13 14 15 16 >  
Reply to this topicStart new topic
> СОУП и БН, Вынос из БН-800
AtomInfo.Ru
сообщение 2.12.2017, 22:16
Сообщение #261


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 231
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 2.12.2017, 22:05) *
... точно?


В открытом, или разомкнутом цикле - да, точно.

То, что делают французы с MOX-топливом - это уже не открытый цикл. Это замкнутый цикл с двукратным прохождением через активную зону (сначала в виде урана, потом в виде MOX). И они осваивают следующий шаг, с повторным прохождением MOX.
То есть, это уже один из способов замыкания цикла, хотя и очень ограниченный по своим возможностям.

Чистый открытый цикл - это нынешняя идеология США. Выгрузил => бассейн => СХОЯТ => в будущем или централизованное сухое хранилище, или Гора Юкка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 2.12.2017, 22:21
Сообщение #262


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Или на переработку.
Захороненные ОЯТ есть где?
(исключая ваших лодочных реакторов)

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 2.12.2017, 22:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.12.2017, 22:27
Сообщение #263


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 231
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 2.12.2017, 22:21) *
Или на переработку.


Или на переработку, если идеология изменится. Я не зря написал слово "нынешняя". Но пока она такая.

QUOTE(Vaklin Hristov @ 2.12.2017, 22:21) *
Захороненные ОЯТ есть где?


Финны будут первыми, по всей видимости.
https://en.wikipedia.org/wiki/Onkalo_spent_...fuel_repository
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 2.12.2017, 22:29
Сообщение #264


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.12.2017, 21:27) *
Или на переработку, если идеология изменится. Я не зря написал слово "нынешняя". Но пока она такая.
Финны будут первыми, по всей видимости.
https://en.wikipedia.org/wiki/Onkalo_spent_...fuel_repository

Линия вторичной переработки прервалась. Надеюсь, временно и скоро возобновится. Свободные мощности появятся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.12.2017, 22:47
Сообщение #265


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 231
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE
Оружейный - он практически состоит из одного только изотопа 239 с достаточно длительным периодом полураспада, так что хранить его можно долго. Остальные изотопы - только в виде примесей.


Остальные изотопы в нём всё-таки на уровне процентов, так что примесями их называть не очень правильно.
Для нужд СОУПа оружейный плутоний определялся так:
Плутоний оружейного качества означает плутоний с соотношением изотопов плутония-240 к плутонию-239 не более 0,10.

И у хранения есть известная проблема. Распадающийся 241Pu переходит в 241Am, от которого плутоний приходится периодически чистить.

QUOTE
Получают такой плутоний в специальных военных реакторах-наработчиках, которые слабо приспособлены для целей получения электроэнергии. Там сделано всё возможное, чтобы получать наиболее чистый 239й плутоний, который позволяет делать наиболее надёжные, компактные и мощные ядерные заряды


Откровенно говоря, его можно получить и в обычных энергетических реакторах, если быстро выгрузить урановое топливо (очень быстро, речь идёт о месяцах, если не о неделях).

При первом захвате ядром урана-238 нейтрона с образованием плутония-239 весь плутоний является не просто оружейным, а чистым 239Pu smile.gif
Для его загрязнения старшими изотопами нужно, что нейтрон теперь попал в какое-нибудь ядро 239Pu.

Вот, соответственно, на этом можно играть. Если облучать уран в энергетическом реакторе недолго, то плутоний в нём будет оружейным (хотя по массе его будет не так много).

В своё время я с большим интересом смотрел на некоторые схемы перегрузки французских блоков, в которых были сборки со сверхмалым выгоранием.
И на вопрос к французам "А вы там не охренели?" получал ответ "Ну мы же тихонечко, никто не видит" biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 2.12.2017, 23:41
Сообщение #266


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 118
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.12.2017, 22:47) *
В своё время я с большим интересом смотрел на некоторые схемы перегрузки французских блоков, в которых были сборки со сверхмалым выгоранием.
И на вопрос к французам "А вы там не охренели?" получал ответ "Ну мы же тихонечко, никто не видит" biggrin.gif

А у них далеко не все блоки д.б. под гарантиями (если вообще такие есть) - ядерная держава вполне официально.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Engineer
сообщение 6.12.2017, 20:36
Сообщение #267


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 27
Регистрация: 15.1.2016
Пользователь №: 34 295



Спасибо всем за замечания, соберусь с силами и уточню формулировки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Engineer
сообщение 9.12.2017, 12:26
Сообщение #268


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 27
Регистрация: 15.1.2016
Пользователь №: 34 295



Цитата
Откровенно говоря, его можно получить и в обычных энергетических реакторах, если быстро выгрузить урановое топливо (очень быстро, речь идёт о месяцах, если не о неделях).

Это, пожалуй, уже из разряда "между нами, девочками специалистами". А так, пост скорректировал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 24.6.2018, 21:05
Сообщение #269


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 354
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.12.2017, 23:47) *
Для нужд СОУПа оружейный плутоний определялся так:
Плутоний оружейного качества означает плутоний с соотношением изотопов плутония-240 к плутонию-239 не более 0,10.

А в каком положении сейчас СОУП и какие у него перспективы?
И не появилось ли планов загрузить боковые экраны БН-800?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.6.2018, 22:07
Сообщение #270


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 231
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(generalissimus1966 @ 24.6.2018, 21:05) *
А в каком положении сейчас СОУП и какие у него перспективы?


Трамп слишком умён sad.gif Он его окончательно хоронит, закрывая MOX-проект.
С другой стороны, своё дело СОУП сделал, БН-800 у нас есть, так что нам уже всё равно, пусть закрывает.

QUOTE(generalissimus1966 @ 24.6.2018, 21:05) *
И не появилось ли планов загрузить боковые экраны БН-800?


Там конкретные планы по изотопному производству в экранах. Список возможных изотопов большой, они сейчас нужнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LazyCamel
сообщение 10.7.2018, 20:56
Сообщение #271


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 95
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 660



Подскажите, а есть ли серьезная разница в наработке нужных изотопов скажем на ЛАЭС и Белоярке?
Не проще на РБМК перегружать нужные каналы хоть раз в неделю, чем на БНах бланкеты менять?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.7.2018, 23:57
Сообщение #272


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 231
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LazyCamel @ 10.7.2018, 20:56) *
Подскажите, а есть ли серьезная разница в наработке нужных изотопов скажем на ЛАЭС и Белоярке?


Есть. В нарабатываемых удельных активностях.

Например, про кобальт см. ветку на форуме. Там про активности из БН и РБМК есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 22.10.2018, 8:25
Сообщение #273


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 500
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



Так как СОУП мертвее уже захороненного, то возникает почти срочный вопрос о бланкете БН-800. С какой скоростью можно железо выкинуть и заменить ураном? Ведь самые на белом свете договороспособные наши американские партнеры должны были оговорить недемонтируемость железа?

И как вообще предполагалось облученный урановый бланкет извлекать и транспортировать на переработку? Пусть даже прямо на площадке блока --- все одно технологически нетривально.

Объяснит это все кто-нибудь штафирке?

Сообщение отредактировал Dobryak - 22.10.2018, 8:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 22.10.2018, 8:50
Сообщение #274


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 731
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



А чем сборки бланкета отличаются от обычных? Осколков там должно быть меньше, поэтому даже проще должно быть.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 22.10.2018, 10:08
Сообщение #275


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 500
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Syndroma @ 22.10.2018, 8:50) *
А чем сборки бланкета отличаются от обычных? Осколков там должно быть меньше, поэтому даже проще должно быть.

Катастрофически нет времени идти по первоисточникам, посему и идиотские вопросы. Зона воспроизводства, она же бланкет ( ?), если глядеть из активной зоны, предшествует зоне хранения, так? Казалось бы, эти стержни после должного облучения надо регулярно вытаскивать и оттаскивать на переработку, а не ждать годами? Какая технология этого, если они под одной крышей с активной зоной и вспотели натрием?

Сообщение отредактировал Dobryak - 22.10.2018, 10:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 22.10.2018, 10:34
Сообщение #276


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 731
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Насколько мне это представляется, переработка БЗВ не должна сильно отличаться от переработки топлива. Если только мы не оружейный плутоний получить пытаемся.
В этих сборках будет немножко другое соотношение изотопов, но по сути похожий на топливо состав.




--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.10.2018, 10:37
Сообщение #277


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 231
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dobryak @ 22.10.2018, 8:25) *
Так как СОУП мертвее уже захороненного, то возникает почти срочный вопрос о бланкете БН-800. С какой скоростью можно железо выкинуть и заменить ураном?


Радиальный бланкет - это просто сборки. Пересобрать активную зону, перед этим убедиться и обосновать безопасность. Практически всё.

QUOTE(Dobryak @ 22.10.2018, 8:25) *
Ведь самые на белом свете договороспособные наши американские партнеры должны были оговорить недемонтируемость железа?


Нет, они ступили.
КВ меньше единицы в течение всего срока работы реактора по договору. И всё.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.10.2018, 11:06
Сообщение #278


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 231
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dobryak @ 22.10.2018, 10:08) *
Казалось бы, эти стержни после должного облучения надо регулярно вытаскивать и оттаскивать на переработку, а не ждать годами?


Именно что годами.
Поэтому и шла в своё время борьба за сокращение сроков внешнего цикла.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...amp;#entry93298
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.10.2018, 11:07
Сообщение #279


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 231
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



А переработка на ходу - это ЖСР, а не натриевые реакторы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 22.10.2018, 11:25
Сообщение #280


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 569
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(AtomInfo.Ru @ 22.10.2018, 10:37) *
Пересобрать активную зону, перед этим убедиться и обосновать безопасность. Практически всё.

Но о работах в этом направлении и речи не идёт (а если и идёт, то нам не скажут). Эх...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  « < 12 13 14 15 16 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.12.2018, 23:04
Rambler's Top100