АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Deni_DE]

Организация по контролю безопасности на объектах энергетики. Рекомендую всем почитать, много интересного в отчетах:

http://www.grs.de/en/news/information-upda...ar-power-plants

[VnV]

Успокойтесь, на 'рисунках' в мкзв/год (час) по замерениям по периметру станции в отдаленности от блоков на 0.5-1км.

49 Зв/ч, цитата:
Оригинал:
Источник: http://www.snrc.gov.ua/nuclear/uk/publish/...BD972760A2DC08F

Исходя из качественной характеристики "сверхвысокие", речь должна идти именно о таких размерностях, хотя в таком случае сложно представить даже кратковременное пребывание персонала.

[Nut]

Организация по контролю безопасности на объектах энергетики. Рекомендую всем почитать, много интересного в отчетах:

http://www.grs.de/en/news/information-upda...ar-power-plants

Ну! Спасибо! Очень полезная инфо!

[инженер_Гарин]

50 Зв/ч - 5000р/час
Технологию проведения измерений предложить можете?

Технологий множество, самая простая - замер через стенку (биозащиту)

[aquin]

Организация по контролю безопасности на объектах энергетики. Рекомендую всем почитать, много интересного в отчетах:

http://www.grs.de/en/news/information-upda...ar-power-plants

Любопытно, как получены данные по дозам в контейнменте и барботере? Рабочие датчики?

[AtomInfo.Ru]

Организация по контролю безопасности на объектах энергетики. Рекомендую всем почитать, много интересного в отчетах:

http://www.grs.de/en/news/information-upda...ar-power-plants

Я хотел бы рассказать немного, что такое компания GRS, на документы которой ссылается уважаемый Deni_DE.

Естественно, при этом никак не обойтись без саморекламы. Процитирую фрагмент из одного из наших давних материалов.

А чем занимается компания GRS?

GRS - это компания технической поддержки германского регулирующего органа. Она делает различные экспертизы в этой области и поддерживает принятие решений. Кроме того, как и многие родственные организации, она ведёт собственные научные разработки в поддержку безопасности.

Получается, что она ориентирована на людей, которые работают в регулирующих органах?

Да, это её основная направленность. Но она занимает промежуточное положение между регуляторами и атомными станциями, и поэтому очень хорошо владеет ситуацией.

http://atominfo.ru/news/air5522.htm

Это вполне уважаемая компания, к документам и информации от которой можно относиться с серьёзностью. Помня, разумеется, что ситуация развивается в динамике и всей полнотой данных на сегодняшний момент не владеет, наверное, никто.

[инженер_Гарин]

Любопытно, как получены данные по дозам в контейнменте и барботере? Рабочие датчики?

Ну для чего-то они запитывали системы контроля и БЩУ. Вполне возможно, что штатный радиационный контроль восстановлен и это уже хорошо. И похоже наконец-то занялись радиационной и технической разведкой. Почему этого не делали раньше вопрос, может силы собирали

[nakos]

у меня вопрос людям, работающим на реакторах любого типас водяным теплоносителем
какова нормальная МЭД воды 1-го контура?
десятки Р/ч, я правильно догадываюсь?

если да, тогда у японцев на два порядка выше - очевидное свидетельство повреждения оболочек ТВЭЛов, ну да это было давно известно...
кстати первый реактор больше всего пострадал
на 2 и 3 в барбатере даже как-то маловато, если учесть, что творится наверху
степень повреждения и механическое состояние ТВС мы узнаем не скоро

[Rajvola]

у меня вопрос людям, работающим на реакторах любого типас водяным теплоносителем
какова нормальная МЭД воды 1-го контура?
десятки Р/ч, я правильно догадываюсь?

Ни на одной АЭС никогда не был, но вот картинку видел. Да и все наверно видел, как весело японцы стоят на перазгрузчике топлива во всемя перезагрузки. А вода в канале с водой в реакторе сообщается. Поэтому активность воды в норме кажется невысокой. Выгрузка старья, перетасовка оставленного и загрузка свежего дело многих часов? Покаюсь: снимок тот мог быть и рекламным.

[Nut]

Ну зато теперь понятно, что они имеют возможность регулировать расход воды в контур. И при этом ответная реакция блока правильная (Р1, Рго). Конечно расходы в контур низкие, все сразу выпаривается. Зону покрыть пока не могут, растет давление. Но главное, что могут подавать и паровых взрывов не ожидается. Делают все вроде правильно и не спешат. Понемногу кориум (или остатки а.з.) будет остывать и они смогут покрыть а.з. Немного еще непонятно, какой уровень в ГО. и охлажден ли КР снаружи. Т.е. если подают воду внутрь на затвердевший кориум (сверху), а снизу не охлаждать, может быть жидкий расплав ближе к днищу. Но если до сих пор не проплавил, то уже вряд ли. Но надо бы иметь какой-то слой воды в ГО под днищем.
Такое вот мнение из Мухосранска.

[инженер_Гарин]

у меня вопрос людям, работающим на реакторах любого типас водяным теплоносителем
какова нормальная МЭД воды 1-го контура?
десятки Р/ч, я правильно догадываюсь?

если да, тогда у японцев на два порядка выше - очевидное свидетельство повреждения оболочек ТВЭЛов, ну да это было давно известно...
кстати первый реактор больше всего пострадал
на 2 и 3 в барбатере даже как-то маловато, если учесть, что творится наверху
степень повреждения и механическое состояние ТВС мы узнаем не скоро

Один человек, скажем я, осматривал флацы чехлов приводов СУЗ (это практически на крышке р-ра) на ВВЭР-1000 на мощности 100%. За 20 минут получил двухмесячную разрешенную дозу, что-то около 0,4 рентген. Не так много, как кажется

[mixan]

?
десятки Р/ч, я правильно догадываюсь?

Ошибаетесь и очень сильно.
Во время ППР от опорожненных труб светит намного больше , чем от заполненных. Да и сам вопрос некорректен. Р/ч - мощность экспозиционной дозы - характеристика радиоактивности в какой-то точке на каком-то удалении от какого-то источника.Вода сама по себе вносит гораздо меньший вклад в гамма радиоактивность, чем трубы, по которым течет.Пролившись на пол она в основном бета-активная.
На РБМК постоянно ведется контроль удельной активности воды по I 131 - признак наличия негерметичности ТВС. Нормальные значения 10-7 степень ку/л

Сообщение отредактировал mixan - 24.3.2011, 20:53

[nakos]

Один человек, скажем я, осматривал флацы чехлов приводов СУЗ (это практически на крышке р-ра) на ВВЭР-1000 на мощности 100%. За 20 минут получил двухмесячную разрешенную дозу, что-то около 0,4 рентген. Не так много, как кажется

а сколько МЭД воды?
и как вы осматривали фланцы? расскажите поподробней жутко интересно

[nakos]

Ошибаетесь и очень сильно.
Во время ППР от опорожненных труб светит намного больше , чем от заполненных. Да и сам вопрос некорректен. Р/ч - мощность экспозиционной дозы - характеристика радиоактивности в какой-то точке на каком-то удалении от какого-то источника.Вода сама по себе вносит гораздо меньший вклад в гамма радиоактивность, чем трубы, по которым течет.Пролившись на пол она в основном бета-активная.
На РБМК постоянно ведется контроль удельной активности воды по I 131 - признак наличия негерметичности ТВС. Нормальные значения 10-7 степень.

я в полном смятении, особенно по первой фразе
какой вклад от труб за пределами биозащиты реактора? там же наведённая активность должна быть ничтожной, любой фон - от выноса нуклидов с водою
трубы должны наоборот экранировать...

[AtomInfo.Ru]

От модератора. В следующий раз отправлю отдыхать на часок всех принявших, кроме Nut (у него пожизненная индульгенция от бана за пост про жадин).

Ну, вы меня поняли, да?

P.S. Уточняю - относится к только что стёртым постам.

[mixan]

я в полном смятении, особенно по первой фразе
какой вклад от труб за пределами биозащиты реактора? там же наведённая активность должна быть ничтожной, любой фон - от выноса нуклидов с водою
трубы должны наоборот экранировать...

Все наоборот. В процессе эксплуатации трубы ржавеют. Корродированные частицы отрываются и проплывают через реактор, где подвергаются нехилому облучению. Наведенная активность при этом высока. В начале ППР как правило проводится промывка КМПЦ- горячая и холодная со всякими выкрутасами - перекосами уровней в барабанах и т.п. все для того, чтобы смыть на систему очистки радиоактивные прододукты коррозии. Не выводится ничем иод.Но при достижении предела безопасной эксплуатации 10-5 ку/л необходимо глушить р-р в течение определенного времени.Так что 10P/час при нормальной эксплуатации в воде недостижимо.

[VnV]

http://www.grs.de/en/news/information-upda...ar-power-plants

Fukushima Daiichi
Unit 1
Containment 46 SV/h
Pressure suppression pool 31.6 SV/h

Unit 2
Containment 52 SV/h
Pressure suppression pool 1.8 SV/h

Unit 3
Containment 60.5 SV/h
Pressure suppression pool 1.75 SV/h

Из приведенного следует:
1. Контаймент блока 1 цел, грязь накопилась в барботере.
2, Контайменты блоков 2, 3 дырявые, грязь выносится в помещения блоков.
Тогда данные приведенные ГИЯРУ кажутся вполне логичными.

Сообщение отредактировал VnV - 24.3.2011, 21:14

[инженер_Гарин]

а сколько МЭД воды?
и как вы осматривали фланцы? расскажите поподробней жутко интересно

Экспозиционная доза (вы это имеете ввиду) по определению измеряется в воздухе, так что не важно от какого источника, воды или железа. Вода (в смысле теплоноситель) не относится к мощным источникам, если с химией и примесями все нормально и топливо плотное. Обычно, при нормальной эксплуатации, активность - десять в минус пятой кюри на кг, аварийная десять в минус первой.

Ну как осматривал, спустился по лестнице и глазками Это не частая, но в целом обычная операция, нужно было очено

[Binary Star]

Ну как осматривал, спустился по лестнице и глазками Это не частая, но в целом обычная операция, нужно было очено

Использовали ли вы какие-нибудь средства защиты при этом?

http://www.youtube.com/watch?v=MVqgYx2Tox0

Комментарий по снаряжению ликвидаторов у ФАЭС - приветствуется. По моим наблюдениям, даже не дотягивают до стандарта HAZMAT Level B (хим. защита), большинство в пажарном снаряжении, используют какую-то простую (хирургические перчатки?) защиту для рук.

[Nut]

http://www.grs.de/en/news/information-upda...ar-power-plants

Из приведенного следует:
1. Контаймент блока 1 цел, грязь накопилась в барботере.
2, Контайменты блоков 2, 3 дырявые, грязь выносится в помещения блоков.
Тогда данные приведенные ГИЯРУ кажутся вполне логичными.

А я наоборот понял . В первом в ГО и в помещении бака одинаково грязно. Т.е. среда в ГО и в помещ. бака одинакова. А по проекту помещение не соединяется с ГО (только сам бак).
А вот на 2 и 3-м помещение чистое, а ГО грязные. Т.е. я сделал вывод о негерметичности ГО-1 по отношению к помещению бака.
Не настаиваю, правда.