IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
796 страниц V  « < 700 701 702 703 704 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
anarxi
сообщение 19.4.2012, 16:20
Сообщение #14021


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 228
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата(barvi7 @ 18.4.2012, 21:27) *
На ветке "ВАБ - ЗА и ПРОТИВ" на такой же ВЫВОД намекали еще до Фукушимы.

Жизнь валидирует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
al2009
сообщение 23.4.2012, 15:48
Сообщение #14022


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485



Сначала - две цитаты из признанной монографиии



======================цитата1============================================
Разработка теоретических представлений о взрывных источниках, со¬здание базы эталонных сигналов от ПЯВ,
проведенных в разных регио¬нах Земли, и развитие современных средств регистрации и методов анализа
сейсмической информации, достигнутые за последние 50 лет, позво¬ляют сейчас предположить, что
контроль ДВЗЯИ может осуществляться с высокой степенью надежности.
На протяжении длительного периода международных переговоров неоднократно рассматривались также
вопросы действенности различных способов сокрытия факта проведения ядерных испытаний, таких
как мас¬кировка ПЯВ на фоне землетрясения, искажение формы сигналов от ПЯВ путем проведения
с задержкой во времени нескольких разнесенных по площади взрывов, снижение различными методами сейсмическою эффек та ПЯВ.
Детальный анализ различных сценариев позволил сделать вывод, что единственный способ, с помощью
которого можно попытаться скрытно провес™ несанкционированный ПЯВ - это проведение его в большой
подземной полости, т. е., согласно принятой терминологии, с развязкой (декаплингом) окружающих пород.
При взрыве в подземной полости, ударная волна слабее воздействует на стенки полости, что приводит к
меньшему ее расширению и меньшему сейсми¬ческому эффекту, чем при связанном взрыве с плотной забивкой заряда.
Коэффициент декаплинга - это отношение амплитуды связанного ПЯВ к амплитуде ПЯВ той же мощности,
но проведенного в подземной полости. Величина декаплинга зависит от радиуса полости. Момент, когда
радиус полости достигает радиуса упругости и, следовательно, среда за пределами полости является упругой,
соответствует предельному случаю полного декаплинга. Стр.367
====================завершение цитаты1===================================


======================цитата2============================================
По данным многочисленных исследований для различных регионов земного шара было показано,
что идентификация ПЯВ и землетрясений с магнитудой Mb> 4.0 с помощью набора региональных и
телесейсмических дискриминантов имеет ошибки пропуска цени (пропуск ПЯВ)
около 5% и ложной тревоги (землетрясение принимается за ПЯВ) - 5-35%.
Последние исследования в этой области показывают, что и более сла¬бые явления
(3.0 < Mb < 4.0) мо!уг распознаваться примерно при таких же уровнях данных ошибок,
если трассы распространения сигналов от ис¬точника до станций прокалиброваны. Стр.366
====================завершение цитаты2===================================

О.К. Кедров
Сейсмические методы контроля ядерных Испытаний
ИФЗ, РАН, М, Саранск, 2005



Таким образом, можно быть уверенным в том, что при соответствующим развитием технологий
СОКРЫТИЕ факта проведения подземного взрыва - возможно .....




Хороши ли землетрясения для Японии ???

Если обосновывать свой ответ с УЩЕРБНОЙ "общечеловеческой гуманистики", то всегда получим ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ответ.

Если опираться на критерии "рыночной экономики" и всех ее производных до капиталлизма со скалозубым оскалом,
то здесь представить однозначный вариант ответа довольно сложно....

О чем это я ? - Да все о том же. О предполагаемых японских (японо-американских, американских ) ядерных подрывах
в преддверии события 11-03-2011 , по поводу последствий которых всем "прогрессивным человечеством" было вылито
много тысяч кубометров слез.

Простой вопрос в указанном контексте может быть сформулирован следующим образом.

А может ли Япония использовать свои "землетрясенческие особенности" географического расположения, чтобы
МАКСИМАЛЬНО СКРЫТЬ предполагаемые ядерные подрывы. Ну, если и не срыть ОКОНЧАТЕЛЬНО, так - максимально
затруднить их обнаружение в реальном и "лабораторно-изыскательском" времени.


Оттвет на вопрос, полагаю, - что может.



Для иллюстрации идеи привожу следующие данные .

на рисунке 1 - представлена сейсмограмма СТАНЦИИ-1 ядерного испытания в неваде ( США ) -, аннотированного в открытом листинге
испытаний от Sandia National Laboratories (July, 1994) ( Official List of Underground Nuclear Explosions (UNEs) in Nevada )
в качестве взрыва Montello -
MONTELLO | 1991 04-16 |1530.00071GMT | 37.144358С.Ш. |116.262988 З.Д. | глубина закладки 641.6 м | Мощность. от 20 до 150 KTonn

в том же перечне приведены данные и другого подрыва , который так же будет некоторым образом использован -

MISTY ECHO ( Туманное ЭХО) | 1988 12- 10|2030.00100GMT | 37.116000С.Ш.|116.123000 З.Д. | глубина закладки 400.0m|Мощность менее 150 KT


Данные сейсмограммы рисунка1 явно содержат данные двух испытаний ( подрывов ), несмотря на обьявленный один, что обозначено на
сейсмограмме событиями Montello-1 и Montello-2. На вставке в левом нижнем квадратнте представлена отфильтрованная ( от мешающего
реликтового фона ) сейсмограмма события Montello-1. Испытание Montello-2 было явно успешным ( в сравнении, к примеру с MISTY ECHO ).
И если принять его ( Montello-2 ) предполагаемую мощность в 100 килотонн, то незаявленоое событие, помеченное как Montello-1 по самым
грубым прикидкам - должно иметь мощность порядка 1 килoтонны или даже менее. Появление двух подрывов событие не уникальное, поскольку
подобного рода испытания проводились для оценки можности и прочих сопоставлений.

На вставке ( нижний правый квадрант ) представлена сонограмма взрыва MONTELLO -2 , имеющая характерный "револьверный" образ (абрис).
Ручка котрого образована ВЧ гармониками компрессионной р-волны, а характерное "дуло с магазином" - НЧ наведенным дополнительным
" реликтовым" всплеском от взрыва.
На вставке в верхнем правом квадранте приведена сонограмма подрыва Montello-1, от которого осталась только "револьверная ручка", поскольку проведенная
фильтрация НЧ ( на фоне которой и был расположен сигнал от подрыва Montello-1) - просто "обрезала" и дуло и барабан.

Таким образом, рсполагая постом сейсмонаблюдения в относительно непосредственной близости от очага подрыва ( 30-100 км) по обычному виду
сонограммы можно со 100% уверенностью селектировать сейсмособытия на ЯДЕРНЫЕ и ВСЕ ИНЫЕ.
В том случае, если посты наблюдения находятся существенно дальше - их классификация так же возможна, но затруднена в силу резкого
гашения амплитуд ВЧ гармоник, устранением их временного "расслоения", "засорением" дополнительным шумом и т.д. Что в состоянии
до неунаваемости изменить спектр подрыва, фактически сведя его к некому подобию далекого (слабого ) землетрясения.

В то же самое время ИЗВЕСТНО, что Япония имеет развитую сеть придонных сейсмосетей, наличие которых ( вынос в море, существенное
подавление промышленных шумов ) - позволяет японцам ( по их собственным оценкам ) - УПРЕДИТЬ не только факт землетрясения ( на 2-15 секунды )
, но и оперативно ( в автоматическом режиме ) определить его МАГНИТУДУ ( мощность ). см. рисунок 2.


Указанные возможности, таким образом, можно использовать ( с известной, но просчитывамой величиной риска ) для того, чтобы ЗАМАСКИРОВАТЬ
ядерный подрыв под "надлежащее" ( по магнитуде ) землетрясение .....ЗАМАСКИРОВАТЬ, прежде всего для того, чтобы СКРЫТЬ его
результата от наблюдения существующими наземными станциями мониторинга, которые расположены на территории самой Японии.

Выявить указанный факт сокрытия на станциях, расположенных на нашей территории и в Китае, уверен, - возможно, но при
соответствующих усилиях и наборе статистики. К тому же, - есть хоть и не очень густая сеть сейсмостанций на террирории японии, которые так же
можно использовать...

Любой ядерный подрыв, в отличие от иных событий имеет ярковыраженный КОМПРЕССИОННЫЙ ( ударный ) фронт вступления, что отражается
на только в особеннастях частотного спектра сонограмм, но и довольно ЖЕСТКО определяет вид усредненного коореляционного коеффициента
спектра сонограмм в области вступления. А именно - он имеет характерную трапециидальную форму. Землетрясения не имеют данного "усредненного" показателя.
Чем выше мощность ядерного подрыва (или чем ближе
центр подрыва к сейсмостанции ) - тем выше "полочка" усредненного коеффициента корреляции и тем больше форма усредненного коеффициента корреляции напоминает
неравностороннюю трапецию.



На рисунке 3 приведен для сравнения набор усредненного корреляционного коеффициента ударного фронта вышепроцитированных ТРЕХ взрывов
в Неваде и - СТРАННОГО подрыва у берегов Японии ( обозначен цифрой 1 - от 01 марта 2011 года ).

Следует обратить на него внимание не только в силу того, что он подобен аналогам двух взрывов серии Montello ( Montello-1 и Montello-2 ), но и
потому, что он достаточно сильно отличается по форме от взрыва ТУМАННОГО ЭХА.

Сопоставление ТУМАННОГО ЭХА и Montello-1 и Montello-2 наводит на мысль о том, что американцы, будучи прожженными прагматиками уже
в преддверии заключения договора о запрете ядерных испытаний вели работы по созданию технологий испытания ПЯВ, чтобы иметь возможность
максимально ЗАМЕСТИ СЛЕДЫ.....

Тогда возникает резонный вопрос о том, что может быть преградой их прагматизму ныне, когда в их распоряжении имеется выносной ( экстерриториальный )
авианосец с гремящей "японской кухней" постоянных землетрясений .........

PS. Аналога подрыва "Туманного Эха" на полигоне в Семипалатинске мне обнаружить не удалось.



рисунок 1
http://postimage.org/image/xi2hm6etf/
http://s13.postimage.org/qeum6k9dz/1_Monte...e_Raw_Seism.jpg


рисунок 2
http://postimage.org/image/wdrjgbvgv/
http://s11.postimage.org/mggin9nv7/image.jpg


рисунок 3
http://postimage.org/image/jjjkextoj/
http://s13.postimage.org/nfwwaxeo7/1_03_2011.jpg


PS2. А как же там с "прогрессивным ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ" ????
C "прогрессивным ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ" все обстоит нормально.
Оно должно лить слезы ( в нужный момент). И ПОМАЛКИВАТЬ ( когда иной момент настал .... ).



Сообщение отредактировал al2009 - 23.4.2012, 15:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
al2009
сообщение 23.4.2012, 16:25
Сообщение #14023


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485



Цитата(al2009 @ 23.4.2012, 16:48) *
Сначала - две цитаты из признанной монографиии



======================цитата1============================================
Разработка теоретических представлений о взрывных источниках, со¬здание базы эталонных сигналов от ПЯВ,
проведенных в разных регио¬нах Земли, и развитие современных средств регистрации и методов анализа
сейсмической информации, достигнутые за последние 50 лет, позво¬ляют сейчас предположить, что
контроль ДВЗЯИ может осуществляться с высокой степенью надежности.
На протяжении длительного периода международных переговоров неоднократно рассматривались также
вопросы действенности различных способов сокрытия факта проведения ядерных испытаний, таких
как мас¬кировка ПЯВ на фоне землетрясения, искажение формы сигналов от ПЯВ путем проведения
с задержкой во времени нескольких разнесенных по площади взрывов, снижение различными методами сейсмическою эффек та ПЯВ.
Детальный анализ различных сценариев позволил сделать вывод, что единственный способ, с помощью
которого можно попытаться скрытно провес™ несанкционированный ПЯВ - это проведение его в большой
подземной полости, т. е., согласно принятой терминологии, с развязкой (декаплингом) окружающих пород.
При взрыве в подземной полости, ударная волна слабее воздействует на стенки полости, что приводит к
меньшему ее расширению и меньшему сейсми¬ческому эффекту, чем при связанном взрыве с плотной забивкой заряда.
Коэффициент декаплинга - это отношение амплитуды связанного ПЯВ к амплитуде ПЯВ той же мощности,
но проведенного в подземной полости. Величина декаплинга зависит от радиуса полости. Момент, когда
радиус полости достигает радиуса упругости и, следовательно, среда за пределами полости является упругой,
соответствует предельному случаю полного декаплинга. Стр.367
====================завершение цитаты1===================================


======================цитата2============================================
По данным многочисленных исследований для различных регионов земного шара было показано,
что идентификация ПЯВ и землетрясений с магнитудой Mb> 4.0 с помощью набора региональных и
телесейсмических дискриминантов имеет ошибки пропуска цени (пропуск ПЯВ)
около 5% и ложной тревоги (землетрясение принимается за ПЯВ) - 5-35%.
Последние исследования в этой области показывают, что и более сла¬бые явления
(3.0 < Mb < 4.0) мо!уг распознаваться примерно при таких же уровнях данных ошибок,
если трассы распространения сигналов от ис¬точника до станций прокалиброваны. Стр.366
====================завершение цитаты2===================================

О.К. Кедров
Сейсмические методы контроля ядерных Испытаний
ИФЗ, РАН, М, Саранск, 2005



Таким образом, можно быть уверенным в том, что при соответствующим развитием технологий
СОКРЫТИЕ факта проведения подземного взрыва - возможно .....



рисунок 3
http://postimage.org/image/jjjkextoj/
http://s13.postimage.org/nfwwaxeo7/1_03_2011.jpg


PS2. А как же там с "прогрессивным ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ" ????
C "прогрессивным ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ" все обстоит нормально.
Оно должно лить слезы ( в нужный момент). И ПОМАЛКИВАТЬ ( когда иной момент настал .... ).


в рисунке 3 допущена опечатка

ВМЕСТО 01-03-2012 - следует читать 01-03-2011, что естественно.

Сообщение отредактировал al2009 - 23.4.2012, 16:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 24.4.2012, 12:56
Сообщение #14024


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



Прогноз радиационной обстановки вокруг Фукусимы до 2022 года в отчёте правительства Японии
прогноз

Полностью довольно интересная статья статья ЗДЕСЬ


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 24.4.2012, 16:08
Сообщение #14025


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



Новые фото из помещения тора второго блока:
"Investigation in the Torus Room on Unit 2 basement floor of the reactor building Investigation in the Torus Room on Unit 2 basement floor of the reactor building"

http://photo.tepco.co.jp/library/120419_1/120419_08.JPG
http://photo.tepco.co.jp/library/120419_1/120419_07.JPG
http://photo.tepco.co.jp/library/120419_1/120419_06.JPG
http://photo.tepco.co.jp/library/120419_1/120419_05.JPG
http://photo.tepco.co.jp/library/120419_1/120419_04.JPG
http://photo.tepco.co.jp/library/120419_1/120419_03.JPG
http://photo.tepco.co.jp/library/120419_1/120419_02.JPG
http://photo.tepco.co.jp/library/120419_1/120419_01.JPG

Все повреждения сводятся к разрушению обшивки теплоизоляции,... два колодца доступа в тор внешне повреждений не имеют,... часть трубы самого тора тоже без видимых повреждений. Сами джапы говорят, что взрыва в торе не было,... ну, как-то так.


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 24.4.2012, 16:37
Сообщение #14026


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



Опубликованы результаты мониторинга окружающей среды на территории станции Ф-1. Оказывается у них там семь постов организовано. Было бы интересно узнать мнение дозиметристов.

http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...120420_07-e.pdf


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 24.4.2012, 19:37
Сообщение #14027


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 123
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(renegade1951 @ 24.4.2012, 17:37) *
Опубликованы результаты мониторинга окружающей среды на территории станции Ф-1. Оказывается у них там семь постов организовано. Было бы интересно узнать мнение дозиметристов.

http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...120420_07-e.pdf

Хмм... Не очень понял, почему "организованы"? Статья, вроде как про то, что они наконец-то сделали эти посты "по уму" - ну или как они говорят, "улучшили"... Посты и раньше были - основной недостаток: не во все стороны смотрели. В частности, не было в направлении основного выброса, т.е. в море. А поэтому и цифры... rolleyes.gif Уже как то давал название статьи, (вернее двух), где и были оценки выброса по "никаким данным" - могу куда нибудь скинуть, если интересно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 24.4.2012, 20:28
Сообщение #14028


Благодарность от форума
****

Группа: Haunters
Сообщений: 983
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



QUOTE(Dozik @ 24.4.2012, 22:37) *
Хмм... Не очень понял, почему "организованы"? Статья, вроде как про то, что они наконец-то сделали эти посты "по уму" - ну или как они говорят, "улучшили"... Посты и раньше были - основной недостаток: не во все стороны смотрели. В частности, не было в направлении основного выброса, т.е. в море. А поэтому и цифры... rolleyes.gif Уже как то давал название статьи, (вернее двух), где и были оценки выброса по "никаким данным" - могу куда нибудь скинуть, если интересно.



Давайте smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 24.4.2012, 23:22
Сообщение #14029


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



QUOTE(Dozik @ 24.4.2012, 19:37) *
Хмм... Не очень понял, почему "организованы"? Статья, вроде как про то, что они наконец-то сделали эти посты "по уму" - ну или как они говорят, "улучшили"... Посты и раньше были...
.......................


Честно говоря, я как-то пропустил, что у них есть стационарные посты, поэтому так и выразился,... старый стал, невнимательный sad.gif

Японские данные, конечно, штука интересная, но более интересна оценка наших спецов с учётом тех же японских данных... Вот хотя бы Ваша, например... smile.gif

P.S. ТЕПКО опубликовало видео обследования PCV Ф-3 там какая-то непонятная ржавая "язва" на стене.... Правда, на видео не очень понятно где это, в каком именно месте....
http://tepco.webcdn.stream.ne.jp/www11/tep.../120420_01j.zip



Сообщение отредактировал renegade1951 - 24.4.2012, 23:30


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 25.4.2012, 4:53
Сообщение #14030


Благодарность от форума
****

Группа: Haunters
Сообщений: 983
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



Выложено от Дозика:

http://art-science-world.com/science/Text/...-estimation.pdf
Статья называется Preliminary Estimation of Release Amounts of 131-I and 137-Cs Accidentally Discharged from the Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant into the Atmosphere

http://art-science-world.com/science/Text/...-estimation.pdf
Preliminary Numerical Experiments on Oceanic Dispersion of 131-I and 137-Cs Discharged into the Ocean because of the Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant Disaster

Продублирую запись в библиотеке Фукусимы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 25.4.2012, 6:09
Сообщение #14031


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



QUOTE(renegade1951 @ 25.4.2012, 1:22) *
Правда, на видео не очень понятно где это, в каком именно месте....

Тут можете посмотреть.

<Спойлер>
оттуда-же:
сепуку кухонным ножом как способ протеста против АЭС,
прогнозы по загрязнению,
замусоренность БВ-4
и много всего другого...
</Спойлер>

Сообщение отредактировал eNeR - 25.4.2012, 6:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 25.4.2012, 8:30
Сообщение #14032


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 228
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата(eNeR @ 25.4.2012, 5:09) *
Тут можете посмотреть.

<Спойлер>
оттуда-же:
сепуку кухонным ножом как способ протеста против АЭС,
прогнозы по загрязнению,
замусоренность БВ-4
и много всего другого...
</Спойлер>

Думаю настоящий разведчик неоткажется от нескольких "языков" rolleyes.gif
Можно узнать еще здесь
А так же начиная с этого места
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shepa
сообщение 25.4.2012, 10:41
Сообщение #14033


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 105
Регистрация: 6.5.2011
Из: Tokyo
Пользователь №: 33 288



Цитата(Elk @ 25.4.2012, 10:53) *
Выложено от Дозика:
Preliminary Numerical Experiments on Oceanic Dispersion of 131-I and 137-Cs Discharged into the Ocean because of the Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant Disaster


Вторая статья (Preliminary Estimation of Release Amounts of 131I and 137Cs Accidentally Discharged from the Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant into the Atmosphere) очень интересная.
Только с цифрами какой-то бред. Если полный выброс в атмосферу они оценивают 131I - 1.5x1017Бк и 137Cs - 1.2x1016Бк (для Чернобыля I - 6,7x1017Бк 134Cs - 1,9*1016 Бк и 137Cs - 3,7x1016Бк), то концентрации в воздухе в следе от 1x10-14Бк/м3 до 1x10-9Бк/м3 (Fig.2) что-то ОЧЕНЬ мало. Возможно там не метры, а сантиметры в кубе? Шесть нулей разница. Десять в минус третьей тоже маловато, как мне думается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shepa
сообщение 25.4.2012, 12:59
Сообщение #14034


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 105
Регистрация: 6.5.2011
Из: Tokyo
Пользователь №: 33 288



Цитата(Shepa @ 25.4.2012, 16:41) *
Вторая статья
Только с цифрами какой-то бред.

Ага. Сам спросил сам ответил. Вторая таблица. Данные проб воздуха за 15 марта, час дня - 2800 Бк/м3. Вычисленное значение авторами статьи - 8x10-12Бк/м3.
Статью в топку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 25.4.2012, 20:18
Сообщение #14035


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 123
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(Shepa @ 25.4.2012, 13:59) *
Ага. Сам спросил сам ответил. Вторая таблица. Данные проб воздуха за 15 марта, час дня - 2800 Бк/м3. Вычисленное значение авторами статьи - 8x10-12Бк/м3.
Статью в топку.

Ну зачем так торопиться... rolleyes.gif В статье смысл в том, что они восстанавливают возможный выброс по радиационной обстановке. Поэтому, исходно, они расчитывают возможную концентрацию и фон от выпадений, исходя из предположения, что мощность выброса составляет 1 Бк/час. Потом, полученную величину сравнивают с тем немногим, что удалось зафиксировать и оценивают мощность выброса. Другое дело, что данных по концентрации (на 15-е) мало и они расположены вдали от промплощадки. Итого, они получили разницу в 16 порядков. У вас также примерно. Из чего решили, что максимальное значение мощности выброса - порядка 10^16 Бк/час. Но это по точкам активности в воздухе, с юга. Осталось оценить - сколько времени такой выброс продолжался. "Танцы с бубном" в статье, в основном, на стр.1131-1133. Если бы ветер дул в море все время, то мы бы, наверное, так бы и ничего не узнали. На японскую беду - ветер 15-го прокрутился почти на 360 градусов - и они поимели "зону выселения" в северо-западном направлении... А так, мы видим рассуждения про звук во втором торе и т.п.
Товарищу "renegade1951" - расположение постов на площадке и фон на них в есть другом документе, если нужно, я поищу. Но главное: у них не было постов по гамма-фону в сторону моря. Основные данные непрерывного контроля в противоположной стороне (главные ворота/калитка). А при выбросе через высотную трубу - основная грязь начинается с примерно километра с подветренной стороны. А там уже море и течения.
Хотя уже позднее, как говорилось, на основе данных по цезию в морских пробах, оценка по выбросу цезия увеличилась с , примерно 15 тыс. ТБк, до 40 тыс. ТБк (вроде не вру - по памяти). Для пересчета в йодный эквивалент нужно эту цифру умножить на 40 и прибавить "чистый йод" (150 тыс.ТБк)- который, по уму, тоже должен был бы увеличен. Итоговая оценка выбросов, тогда, как минимум, вырастет с примерно 650 тыс.ТБк до 1750 тыс.ТБк в "йодном эквиваленте".

Сообщение отредактировал Dozik - 25.4.2012, 20:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
elephanthathi
сообщение 26.4.2012, 1:28
Сообщение #14036


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 39
Регистрация: 6.4.2011
Пользователь №: 33 102



уже много думал про ядерный взрыв...
не писал, потому что, не в тему все как-то, долго, и лень.
но раз говна опять забурлили...

мои примерные выводы:
США исследовали возможность маскировки ядерного взрыва под океанское землетрясение.
Глубоководный взрыв однако. У берегов США мелковато и видимо страшновато blink.gif

Противники "ядерной" версии упирали на то, что у японии нет ядерных зарядов и США не дали бы провести такие испытания, забывая что это могли сделать сами США. Еще тыкали сейсмограммами землетрясения. Так то что землетрясение было, никто и не спорит. вопрос КОГДА?


непонятное, неподтвержденное:
1. В том что Рейган со товарищи шел в Корею через Японию ничего криминального нет, но как-то все очень совпадает и по времени и географически.
2. Землерясение происходит и ВНЕЗАПНО авианосец уже выполняет миротворческую миссию. ахха... находясь вторую неделю в боевой готовности у берегов Японии.
3. "недавно" именно этот авианосец проходил учения по дезактивации.
4. А еще там таскался океанограф... океанограф в учениях, основной смысл которых демонстрации силы - это что-то новое...
5. АЭС сдохла по глупости, или ей помогли (чтобы скрыть следы "пука") тоже хз. хотя одно не исключает другое unsure.gif


З.Ы. соррю. сумбурно получилось.


--------------------
Чтобы не вводить никого в заблуждение ни к атомным, ни к ядерным технологиям не имею отношения. Просто умный :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 26.4.2012, 5:55
Сообщение #14037


Благодарность от форума
****

Группа: Haunters
Сообщений: 983
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



QUOTE(Dozik @ 25.4.2012, 23:18) *
Хотя уже позднее, как говорилось, на основе данных по цезию в морских пробах, оценка по выбросу цезия увеличилась с , примерно 15 тыс. ТБк, до 40 тыс. ТБк (вроде не вру - по памяти). Для пересчета в йодный эквивалент нужно эту цифру умножить на 40 и прибавить "чистый йод" (150 тыс.ТБк)- который, по уму, тоже должен был бы увеличен. Итоговая оценка выбросов, тогда, как минимум, вырастет с примерно 650 тыс.ТБк до 1750 тыс.ТБк в "йодном эквиваленте".


Мне тоже память подсказывает 40 тыс.ТБк.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 28.4.2012, 1:12
Сообщение #14038


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



QUOTE(Dozik @ 25.4.2012, 20:18) *
....................................
"Танцы с бубном" в статье, в основном, на стр.1131-1133. Если бы ветер дул в море все время, то мы бы, наверное, так бы и ничего не узнали. На японскую беду - ветер 15-го прокрутился почти на 360 градусов - и они поимели "зону выселения" в северо-западном направлении... А так, мы видим рассуждения про звук во втором торе и т.п.

Товарищу "renegade1951" - расположение постов на площадке и фон на них в есть другом документе, если нужно, я поищу. Но главное: у них не было постов по гамма-фону в сторону моря. Основные данные непрерывного контроля в противоположной стороне (главные ворота/калитка). А при выбросе через высотную трубу - основная грязь начинается с примерно километра с подветренной стороны. А там уже море и течения.
......................................


Весьма благодарен за толковый комментарий...

Данные по постам мне уже передали,... про посты в сторону моря, по-моему, Вы же сами и ответили, что "там уже море и течения". Скорее всего, джапы придерживаются той точки зрения, что океан - это средство "бесконечного разбавления", поэтому им, в определённой степени "фиолетово", что там происходит. Но это лично моё ИМХО. Кстати среди наших спецов тоже достаточно много сторонников такого взгляда на вещи, даже и на этом форуме попадались.


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 28.4.2012, 1:16
Сообщение #14039


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



QUOTE(anarxi @ 25.4.2012, 8:30) *
Думаю настоящий разведчик неоткажется от нескольких "языков" rolleyes.gif
...............................


Для настоящего разведчика чем больше "языков" важных и разных, тем надёжнее разведданные.... smile.gif


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 28.4.2012, 10:25
Сообщение #14040


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



Видео с площадки:
http://www.youtube.com/watch?v=q-_DgAxi_SQ...player_embedded
Репортажик CNN:
http://www.youtube.com/watch?v=-6oQAyunXqk...feature=related

Go to the top of the page
 
+Quote Post

796 страниц V  « < 700 701 702 703 704 > » 
Reply to this topicStart new topic
12 чел. читают эту тему (гостей: 12, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.2.2019, 22:18
Rambler's Top100