АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[VBVB]

Судя по карте http://i18.fastpic.ru/thumb/2011/0327/b7/d...9dd857e9b7.jpeg горы, а с севера и юга реки, всяко в сторону океана потечет (хотя конечно стоит посчитать где строить канаву, чтобы мимо не протекла основная масса). Еще как вариант - ров по периметру. Воду собрать то не особая проблема, вот можно ли столько отфильтровать...
C другой стороны, если воду подвозят, то можно "обратно" в океан столько же и отвозить. А если фильтровать, то концентрированной гадости придется отвозить много меньше подвезенной воды (поставить небольшой танкер и радиактивные жидкие отходы складировать пока. Звучит грустно, но вылить то всегда можно будет, а вот собрать из океана уже ничего не получится, разве что у берега дно почистить). Даже если грубо очищать, на порядок заражение можно снизить.

Денег Tepco вроде дали 26 ядров. Уверен, что на "прокопать ров вокруг (вначале хотябы канаву между блоками и океаном) и грубо отфильтровать все что будет вытекать", нужно на порядки меньше денег. Если хорошо поливать, то через воздух малая часть уйдет (разве что не переборщить и фундаменты не подмыть с опрокидыванием всего).

Хорошее предложение. Только что-то мне подсказывает, что в ближайшее время мы ничего похожего от японских дальних родственников по разуму не увидим. На выбросы в океан они еще неделю назад забили. Океан типа большой, все растворится и разбавится до допустимых концентраций. Нет улик - нет претензий от соседей.

[VnV]

Дело в том, что пожарные машины были с той стороны двери, а расчёты - с этой. И воссоединения не произошло. Машина дверь, возможно, бы и вынесла, но кто бы её завёл?

Это только в частных гаражах - одна дверь и та бронированная. Странные ребята там живут. Если для пожарного дверь становиться преградой, то понятно, что и почему происходит на ФАЭС-1.

[house]

Извините за оффтоп.

....
P.S. А часы на сервере не перевели.

Перевели.... только в другую сторону?

Тьфу Завтра с утра поставим верно, а то сейчас опять что-нибудь перепутаем. - Модератор.

[Ариша]

http://www.youtube.com/watch?v=iAffjP1nrlA

с форума Припяти, может интересно кому....

[Vdonsk-28]

Блин, не могу понять как на этом движке делать ответы с многократным цитированием.

Итаг: спасибо, что спустились с высот нейтронных потоков и короткоживущих лантаноидов в плоскость собственно подходов к ликвидации.
Во-первых позвольте сказать, что такого бардака, который сейчас происходит на Ф-1, я не видел давно. То у них электрики попёрлись в машзал не одев сапоги, ибо "в инструкциях не прописано", то замеры не так меряются.... Есть там хоть один человек, ну или группа людей, которые владеют комплексной ситуацией и имеют более менее чёткий план действий?
На мой взгляд там полный разброд и шатание.
Теперь собственно к моей части компетенции:

Это тоже характеристика - какие прочные двери и какие хилые пожарные машины. blink.gif И полное отсутствие у пожарных техники для хоть маломальской расчистки завалов.

У нас это невозможно в принципе. В депо для каждого автомобиля отдельные ворота, плюс два "человеческих" выхода. Ну и остекление собственно ворот, да и окна. Единственная причина, по которой автомобили боевого расчёта будут недоступны для выезда, это если на них обрушатся плиты перекрытия.
Техники для ликвидации завалов у нас также нет, да и не наша (как пожарной охраны) это функция, но, как я уже говорил, техники на строящейся АЭС валом, так что это не проблема.

Когда ребята не сумели открыть двери, они стали звонить в городскую пожарную часть. Дозвонились не сразу, стихийное бедствие кругом на минуточку. А когда дозвонились и сказали "Мы АЭС, и мы горим", то им ответили "Мальчики, как вам не стыдно шутить в такое время" и бросили трубку.

Опять же ситуация невозможна ибо
1. Кроме городской и мобильной связи у меня есть прямой канал связи с центральным пунктом пожарной связи (ЦППС) города, где чётко видно кто звонит. Кроме того есть связь по радио.
2. Лично я 5 лет отработал начальником службы связи городского гарнизона и меня знают лично и по голосу. Многих коллег так же.
3. На станции есть отдел ГОиЧС, который, через городской отдел ГОиЧС, с которым у них как и у нас также есть прямая проводная и радиосвязь, оповестит не только город, но и область и Москву.
В общем, складывать яйца в одну корзину - не наш принцип.

То есть, пришло цунами, техника утопла, каковы ваши действия? smile.gif

Рамки данного форума не позволяют мне детально ответить, но отреагируем правильно и даже знаю как.

[AtomInfo.Ru]

меряются.... Есть там хоть один человек, ну или группа людей, которые владеют комплексной ситуацией и имеют более менее чёткий план действий?

По слухам, какое-то время занимался всем лично премьер-министр. Со всеми из этого вытекающими.

Но это, естественно, только слухи и грязные инсинуации.

[Nut]

В общем, складывать яйца в одну корзину - не наш принцип.

Да уж, куда им до нас! Мы- то далеко впереди. У нас всегда и во всем порядок! Это они - разгильдяи.

[AtomInfo.Ru]

То у них электрики попёрлись в машзал не одев сапоги, ибо "в инструкциях не прописано"

Что до сапогов, то тут другая тема. Об аутсорсинге.

Электрики были от фирмы-субчика "Kandenko Co", которая "affiliated with TEPCO". В общем, аутсорсинговая компания. Google помнит всё - и как её культуре безопасности учили, и как она об успехах отчитывалась. А вот инструкцию по работе в аварийной ситуации на АЭС компания, половина доходов которой шла от работы с TEPCO, написать почему-то забыла.

Это я не для комментариев. Это так, мысли вслух о чём-то другом.

[oksana]

Нужны полностью пассивные системы теплоотвода и основная часть систем безопасности.
То есть "электричество закончилось, собственные нужды исчезли, стержни упали в АЗ - реактор расхолаживается на естественной циркуляции, закрываем БЩУ на замок и идем пить пиво..."

Представляю себе вводную на стресс-тесте будущего: "Ударом цунами разрушена система естественной циркуляции. Ваши действия?" - Модератор.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 27.3.2011, 22:02

[renegade1951]

Нужны полностью пассивные системы теплоотвода и основная часть систем безопасности.
То есть "электричество закончилось, собственные нужды исчезли, стержни упали в АЗ - реактор расхолаживается на естественной циркуляции, закрываем БЩУ на замок и идем пить пиво..."

Как в гравитационной отопительной системе.... Расширительный бачок с клапаном повыше и готово!

[Nut]

Нужны полностью пассивные системы теплоотвода и основная часть систем безопасности.
То есть "электричество закончилось, собственные нужды исчезли, стержни упали в АЗ - реактор расхолаживается на естественной циркуляции, закрываем БЩУ на замок и идем пить пиво..."

Зачем это все? Написал же человек, что у нас отличные пож.машины и гаражи и по голосу все знают всех. И длина струи - не в пример японам и огнетушитель новый. Чего суетиться-то?

Nut, ваших тоже будут того... стресс-тестировать. Не надейтесь - Модератор

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 27.3.2011, 22:03

[Nut]

Nut, ваших тоже будут того... стресс-тестировать. Не надейтесь - Модератор

Мы уже разрабатываем мероприятия, как сделать из одной струи две. Этим всех и удивим.

Ругайтесь-ругайтесь А вот как сделают стресс-тесты публичными - вот же мы тогда оттянемся - Модератор.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 27.3.2011, 22:11

[инженер_Гарин]

http://www.youtube.com/watch?v=iAffjP1nrlA

с форума Припяти, может интересно кому....

Вот такую картинку Кириенко Путину нарисовал, ну один в один

[Nut]

Нужны полностью пассивные системы теплоотвода и основная часть систем безопасности.
То есть "электричество закончилось, собственные нужды исчезли, стержни упали в АЗ - реактор расхолаживается на естественной циркуляции, закрываем БЩУ на замок и идем пить пиво..."

Кстати, можно открывать новую ветку: "Уроки Фукусимы". В дополнение к этому предложению и к описанию идеальной пож.части тут раньше были 2 интересных предложения по повышению сейсмоустойчивости АЭС. 1-е: проект АЭС-2011 "ВВЭР на гофрированной резинке с фонтанами". 2-е: проект АЭС-2012 "АЭС на шарнире с корытом для сбора р/а отходов". Авторов не помню, но это были предложения сегодня.

Извиняюсь, что не по теме.

[nakos]

Вот такую картинку Кириенко Путину нарисовал, ну один в один

"Пусть атом будет рабочим а не солдатом!"

[VnV]

Шутки шутками. Но вот реально задуматься, что будет при МПЗ, я думаю надо. А для реальности прогнозов просчитать степень разрушения города-спутника АЭС и после оценить моральный дух тех, кто останется на БЩУ. А заодно и посмотреть на возможность (в том числе и юридическую) привлечения персонала с других АЭС.

[petunder]

Господа, карта измерений уровней радиации гринписом. Кликаете на маркер и он показывает уровень радиации в данной точке.
google maps

[AtomInfo.Ru]

Шутки шутками. Но вот реально задуматься, что будет при МПЗ, я думаю надо. А для реальности прогнозов просчитать степень разрушения города-спутника АЭС и после оценить моральный дух тех, кто останется на БЩУ. А заодно и посмотреть на возможность (в том числе и юридическую) привлечения персонала с других АЭС.

Шутки-шутками, но клянутся, что российские станции будут проверять американцы. А те уж постараются во всю при постановке задач.

[renegade1951]

Вот такую картинку Кириенко Путину нарисовал, ну один в один

А как он, простите, должен был ему объяснить почему "шпингалет в туалете с обратной стороны" - это же с 1917 года надо начинать....

[Nut]

Шутки-шутками, но клянутся, что российские станции будут проверять американцы. А те уж постараются во всю при постановке задач.

А американские станции? (иранцы?)