АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[nakos]

у меня вопрос
что означает М после символа изотопа, например Теллур-129м
просто опечатки?

[Dimo]

Да тут вопрос о том, что Te-132 и Te-129 должны быть в сравнимых количествах по активностям. А мезомера Te-129 активность должны быть выше, чем Te-132 и Te-129 вместе взятых.
Я не дозик по специальности, но сомнения в квалификации японских дозиметристов на Фукусимах тоже давно появились

Ну все просто, Дозиметристы мерят, а менагер цензурирует фальсифицирует фильтрирует ошибочных замеров. Но он тупой как пробка у него образование не техническое а гуманитарное и там режут только то что выглядит как слишком большое, а про соотношения изотопов они не слыхали и "ваааще пипл все схавает" ©.

О санитары пришли с галоперидолчиком и рубашечкой...

Сообщение отредактировал Dimo - 1.4.2011, 18:52

[mihain]

Если кого-то интересует свежее видео 4го блока, снятое с камеры на стреле насоса.
Вот оно.

Если повтор, просьба удалить.

[В11]

Это статья, маленькую цитату из которой я недавно привел, в чем-то дополняет, в чем-то повторяет или расшифровывает другую статью, которую я вчера-сегодня приводил, про "Стратегию" на долгий срок, которую япанцы сейчас держат...ну пусть будет в голове.
FOCUS: Several months may be needed to cool down crippled Fukushima reactors
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82578.html

Гугл-переводчик по-прежнему работает.
По-прежнему они сконцентрированы на проблеме, что делать с грязной зараженной водой, которой они поливали реакторы для охлаждения.
Ну, в общем не вредно почитать, я думаю.

Замечу, что в обеих статьях как-то отсутствует тема-проблема БВ- ОЯТ. Похоже они не умеют несколько задач параллельно решать.
Ну, почитайте, короче.

Сообщение отредактировал В11 - 1.4.2011, 19:03

[VBVB]

у меня вопрос
что означает М после символа изотопа, например Теллур-129м
просто опечатки?

Это метастабильный изомер. Там их много разных для разных химических элементов. Обычная хреновина для "горячего" топлива из ядерных реакторов.

Ну все просто, Дозиметристы мерят, а менагер цензурирует фальсифицирует фильтрирует ошибочных замеров. Но он тупой как пробка у него образование не техническое а гуманитарное и там режут только то что выглядит как слишком большое, а про соотношения изотопов они не слыхали и "ваааще пипл все схавает" ©.

Суть наблюдаемого вторую неделю действа по замерам радиоактивности ну Фукусиме, вы выразили крайне понятно для большинства "пиплов". Респект.

Сообщение отредактировал VBVB - 1.4.2011, 19:11

[Rajvola]

у меня вопрос
что означает М после символа изотопа, например Теллур-129м
просто опечатки?

Это обозначение для т.н. изомера - нестабильного ядра с тем же массовым числом и тем же зарядом, что и стабильное ядро, но аномально долгоживущего. Причин бывает две. Первая - изомерия формы, когда заметно деформированное ядро имеет малую энергию возбуждения. Гамма-распад подавляется трудностью перестройки большого числа частиц с заметным изменением формы ядра. Вторая - очень большие различие спинов изомера и основного состояния ядра - большая мультипольность давит вероятность гамма-излучения. По химии изомеры неотличимы. Так нас когда-то учили. Само собой, у изомеров тоже есть свои возбужденные состояния и свои гамма-линии. Они иногда совсем разные для разных изомеров.

[Балтиец]

Если кого-то интересует свежее видео 4го блока, снятое с камеры на стреле насоса.

Там, кажется, человек на верхней отметке. В белом комбезе. Неживой?

[Elk]

Тут вроде более длинный фрагмент: http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/20...e_reactor.shtml

[Dark]

Вот именно ... короче не понятно.

цель - вытеснение воздуха и создание инертной атмосферы. стандартный прием в химии при работе с чувствительными к кислороду веществами. азот в начале нужно подкачивать интенсивно, а затем, для поддержания инертной атмосферы, ток можно уменьшить. аргон лучше, но он гораздо дороже.

Сообщение отредактировал Dark - 1.4.2011, 20:30

[Dark]

Не будет гидразин связывать молекулярный водород. Протоны из кислый среды при рН<7 будет и не более.
Только сорбенты твердофазные могут нормально водород связывать. Это вещи типа MOF разных, трубки углеродные или углеволокно металлами модифицированное. Но связываемость газообразного водорода при нормальных температурах и давлении этими экзотическими штуками не более 1-1,5% масс. Поэтому удаление водорода в данной ситуации через вентилирование до пределов его накопления в 4% об. когда смеси взрывчатые с воздухом образуются.
Ну а почему нет данных по теллуру-132? Смысл объяснения в том, что ничего удивительного с химической точки зрения, что активность по теллуру-? (связанная с концентрацией химического элемента) в подземной воде может быть 1200 Бк/см3, превышая в 3 раза активность того же иода-131.

молекулярный водород - штука с характером, предпочитает радикальные реакции, что чревато. платина и оксид платины позволяют вести реакцию с кислородом без взрыва, но это в колбах. можно ли реализовать этот подход в условиях разрушенного реактора, чадящего четвертью периодической системы, не понятно. поэтому водород надо выдувать. они решили азотом - значит были на то причины. углекислый газ лучше в том плане, что он тяжел и стелится по поверхности, затекая в щели и вытесняя воздух. в теории он лучше для этих целей подходит лучше.

Сообщение отредактировал Dark - 1.4.2011, 20:31

[olwi]

Тут вроде более длинный фрагмент: http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/20...e_reactor.shtml

Вот тут я приводил ссылку на еще более длинный фрагмент.

[vodos]

Смысл, наверное, связать присутствующий водород в аммиак. Но для этого вроде нужен катализатор и высокое давление ...

99 Тс - хороший катализатор, а нейтроны тоже давят, знаете ли

[vodos]

По идее водород надо вязать чем-то типа гидразина, который потом все одно распадется под воздействием кислорода на азот, аммиак и воду.

Правда по опыту бухательной юности гидразин водород предпочитает тырить из кислоты, и будет ли он его вязать при пароциркониевой реакции с морской водой я не в курсе. По идее хлор и кислород есть, почему бы и не прореагировать.

С другой стороны чистый гидразин это конечно не НДМГ, но приятного от него тоже мало.

Если уж вязать водород, так 131-I - два вполне подойдет. СЦР химическая, знаете ли. Это вам любой пациент скажет.

[aprudnev]

У джапов есть чувство юмора? Или они все охренели ко Дню Дурака?

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82524.html

NISA заявила, что данные о радиации в грунтовой воде были туфтой - ТЕРСО не способна ничего измерять. Еще интереснее тут

The agency said the density readings of radioactive substances in groundwater samples taken on Tuesday and Wednesday from around the No. 1 reactor's turbine building may be revised downward, as TEPCO's evaluation programs for materials such as tellurium, molybdenum and zirconium were found to have errors.

т-е., методички ТЕРСО по определению таких веществ, как теллурий, молибден и цирконий полны ошибок.

Ущипните меня за ухо: 2011 год в 21-м веке? А может на дворе 1911?

А почему бы им не взять пробы этой воды и попросить другие страны перемерять и дать свои результаты. И просто сравнить с ихними. Вот и узнали бы, туфта это или не туфта. Что за супер проблема - померять в 2011 веке точно состав стакана воды??

PS. С азотом - давно пора, может быть, было азотом охлаждать а не водой. По крайней мере ничего не вымоет и в траншеях не будет скапливаться. Хотя придется фильтровать на выходе из контеймента.

Вообще похоже самое разумное в такой ситуации
- внутри КР - охлаждать газом а не водой.
- снаружи КР охлаждать водой (при этом нет контакта с топливом но температура корпуса будет вполне сносной чтобы ничего не проплавилось).

Но это конечно уже поздно... да и считать нужно.

Бредятина какая то...

PS. Все ищу ссылки на интервью где показывался бассейн (пустой без воды) крупным планом. А, вот оно: http://vimeo.com/21789121

Послушал все его комментарии (он оказывается комментирует через день, а иногда и чаще если что то интересное находят вроде явно видимых обнаженных решеток в БВ), вроде все по делу. В бассейне воды - нету... факт... (куда делась неизвестно, я так понимаю).

Сообщение отредактировал aprudnev - 1.4.2011, 21:09

[AtomInfo.Ru]

Позволю себе выложить сюда ответ от ликвидатора Белякова, о котором говорилось чуть ранее.

В частности, по поводу дозиметров ДКП-50 - да, нас в 25-й бригаде хим-защиты ими снабжали, но только в первые недели августа 86-го. Они рассчитаны на постоянные высокие поля (как помнится, первое деление было или 1 рентген или даже 2). Если я работаю на низких фонах (уборка территории), их мощности недостаточно, чтобы тот "включился".

После 2-3 недель их попросту тихо перестали собирать и регистрировать. Умельцы начали изготовлять из них ножички

Мы с удовольствием активировали его на форуме и надеемся, что он тоже подключится к общему разговору.

[AtomInfo.Ru]

Это называется инертизация среды. Опасность действительно есть (уже писАл).

Да, помню. Честно говоря, сердечко-то ёкнуло. Так что хорошо, что японцы вовремя спохватились.

Удовлетворите чистое любопытство, пожалуйста. Сегодня мне рассказали на полном серьёзе, что если кориум пройдёт бетон и окажется в земле, то подобное "месторождение" будет вести себя как гейзер. Якобы такие расчёты были. Это как, реальность или сказка?

[les]

у коллег на http://www.physicsforums.com/ нашел следующее
архив с фото за 30-31.03
вроде не было таких здесь

[O3P]

Сегодня мне рассказали на полном серьёзе, что если кориум пройдёт бетон и окажется в земле, то подобное "месторождение" будет вести себя как гейзер. Якобы такие расчёты были. Это как, реальность или сказка?

Что, прямо вот так вот и сказали: "будет"? Не "теоретически может", не "если фишка ляжет"? Расчеты бы у них глянуть... сказки-то мы и сами умеем.

Видел бы расчёты, сказал бы чуть по-другому. Сам склоняюсь к версии "сказка", однако предпочитаю уточнить у знающих людей. - Модератор.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 1.4.2011, 22:33

Причина редактирования: ответ

[LAV48]

Мне одному на фото aerial-2011-3-30-0-50-49.jpg виднеется жёлтая крышка ГО на 3 ЭБ? Т.е. бетонную пробку всё таки кидало на видео взрыва? Мне очень не хочется думать, как так мог взрываться водород
up
Долго смотрел, видимо там металлоконструкция жёлтого цвета. Извиняйте.

Сообщение отредактировал LAV48 - 1.4.2011, 22:53

[les]

по поводу дозиметров дкп-50 разговор был...
из того, что помню, почему в ссср на гражданской обороне говорили о дозах начиная с 50 бэр, как опасных для здоровья.
50 бэр - доза, начиная с которой боец (именно) гарантированно заболевает в течение двух недель. из тех же соображений примерно у танкистов шлем значительно снижал дозу от нейтронного потока.
в первые дни аварии в чернобыле массово применялись военные со своим арсеналом и своими методами и нормами.
дкп-50 и дп-5 (а,б,в). и уровни 200 Р/ч первое время были максимальными на площадке, потому что больше померять нельзя было.
ну и дкп-50 нужно было держать заряженными для адекватных показаний. сколько их на советских складах в неработоспособном состоянии лежало. для ножичков.