АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[В11]

Добрый день!
Мне кажется, что в Японии что-то новое пробуждается по поводу "что делать с Фукусимой". Ощущение такое из японской прессы, которое я мало могу подтвердить основательными фактами.
Но некоторые факты отмечу.
1. Похоже General Electric плотно подключается. Высшее руководство приезжает, речь идет об откомандировании тысяч инженеров и чего-то еще.
GE CEO to meet with Japan industry minister to offer support http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82656.html
Одновременно появились данные, по отдельным реакторам, что, мол, на некоторых из них землетрясение сдвинуло здание больше расчетного. Что снимает возможную вину с GE.
Quake intensity beyond projection hit 3 Fukushima reactors: datahttp://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82655.html

Также: Advance party of U.S. military radiation control team arrives http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82717.html

Также японцы хотят большего сотрудничества с французами.
Govt should welcome French nuclear help http://www.yomiuri.co.jp/dy/editorial/T110401004108.htm
(С Росатомом - только 1 апреля :-) )

2. Мне показалось, что в японской прессе уровень радиоактивности в критике и недовольстве тем, как руководство ликвидацией аварии и ее последствий осуществляется , повышается.
TEPCO needs solid leadership to handle nuclear crisis http://www.yomiuri.co.jp/dy/editorial/T110331004052.htm
Distrust grows among N-crisis players http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110401005516.htm
Government needs to take targeted responses to Fukushima plant, radiation leaks http://mdn.mainichi.jp/perspectives/editor...0na005000c.html
TEPCO failures multiply / Compounding of missteps exacerbated nuclear crisis http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110401005615.htm


3. Я уже отметил, и привел пару статей, что появились японские попытки стратегического планирования. Хотя...
Если бы кто дал себе труд эти попытки не по деталям, а в целом обозреть, это было бы не вредно.
FOCUS: Several months may be needed to cool down crippled Fukushima reactors http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82578.html
N-plant has long road ahead / Experts: Decommissioning Fukushima reactors to take decades http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110331006033.htm

4. Вода-вода-вода, много воды, это и старое, но с новыми проблемами
Efforts to remove tainted water continue at nuke plant http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82724.html
TEPCO data credibility suffers on serious groundwater contamination http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82653.html
Radioactive water leaking from No.2 reactor crack
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/02_19.html
Battle continues for Fukushima http://www3.nhk.or.jp/daily/english/01_33.html
Tainted water confirmed to have seeped into sea from nuke plant http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82753.html

Сообщение отредактировал В11 - 2.4.2011, 12:12

[LAV48]

O3P
А разве вода единственный замедлитель? Сколько других замедлителей может накопиться в кориуме при проплавлении железобетона и других конструкций, почвы опять же... Нельзя исключать возможность локальных критичностей в расплаве, ИМХО.

[Nut]

Да кто ж их знает... Но трещины давно напрашиваются.

Ну я понял, что речь идет о кабельном колодце возле обстройки. Это немного не то, чего хотели, хотя тоже может быть полезно. Дело в том, что они нашли как вода попадает в океан из кабельного полуэтажа (туннеля). Это неплохо, но не решит проблему локализации. Им надо найти как вода из ГО попадает в этот колодец! и эту дыру закрыть. Иначе, если они зальют то, что нашли, вода может найти другой путь в океан, т.к. этот полуэтаж негерметичен (по проекту, за пределами ГО). Это мнение палаты для не буйных.

[AtomInfo.Ru]

Для информации. Украина выложила данные по измерению активностей изотопов в 100 км западнее Киева. Уточню, что я не знаю, какие активности у них были до Фукусимы. Если бы кто скинул ссылку на аналогичные дофукусимские данные, было бы полезно для сравнения.

http://www.akp.com.ua/index.php?mp=news&am..._id=1&id=52

Дата измерения 29 - 3 - 2011

=====================================================================

Время измерения : 70613.0 сек

=====================================================================

Нуклид Акт. Бк/м3 Ки/ м3 Вклад(%) Отн.погр.(%,0.95)

1 RA_226 7.29E-05 1.97E-15 0.9 56.4

2 TH_232 6.07E-04 1.64E-14 7.7 36.5

3 K_40 2.90E-04 7.83E-15 3.7 20.6

4 CS_137 4.59E-05 1.24E-15 0.6 25.4

5 I_131 5.95E-04 1.61E-14 7.6 12.2

6 BE_7 6.21E-03 1.68E-13 79.2 11.5

7 CS_134 1.72E-05 4.64E-16 0.2 43.2

=====================================================================

Сумма 7.84E-03 2.12E-13 Интенсивность 2.6 имп/сек

=====================================================================

[vorra]

Quake intensity beyond projection hit 3 Fukushima reactors: datahttp://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82655.html

Именно 2, 3 и 5. Вообще интересно, вчера вдруг решили опубликовать данные по интенсивности землетрясения, а сегодня так же вдруг нашли трещину в бетоне.

[AtomInfo.Ru]

По СЦР на Фукусиме небольшой комментарий.

Тема действительно до конца не закрыта. Что вызывает споры?

1) Хлор-38, точнее, его происхождение.

2) Возможные изменения геометрии внутри реакторов.

3) Возможное расплавление СУЗов, если локальные температуры переходили за 2000C.

В принципе, всё это понятно и неоднократно обсуждалось и у нас.

Как выясняется, у разных расчётчиков сохраняются разные точки зрения. Продолжим следить за эволюцией мнений.

[vorra]

Что-то новое?

From TEPCO .

*We found a puddle of water at the main building of the centralized
environmental facility process. We analyzed and detected approximately
1.2 x 101Bq/cm3 of radioactivity in full dose in the Controlled Area and
2.2 x 101Bq/cm3 in full dose in the Non-Controlled Area on March 29.

Нашли лужу воды в главном здании централизованного комплекса по окружающей среде (?? какой-то бессмысленный набор слов у них). Померили 29 марта и нашли приблизительно 1,2 х 10^1 Бк/см3 радиоактивности в контролируемой зоне и 2,2 х 10^1 Бк/см3 вне контролируемой зоны.

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11040201-e.html

На редкость бредовый перевод на английский.

Сообщение отредактировал vorra - 2.4.2011, 13:17

[Sinus]

Нашли лужу воды в главном здании централизованного комплекса по окружающей среде (?? какой-то бессмысленный набор слов у них).

А где японский текст?
Скорее всего читать так:
"Возле центрального комплекса нашли лужу воды"
PS А ре ва хон дэ су (ЯП. русонади) ->Это стол (рус)-> Что касается этого предмета, то он столом является (рус. дословно)

[vorra]

*At approximately 3:30 pm, March 27th, we found water pooling in the
vertical shaft of the trench outside of the turbine buildings for Units 1
to 3. The radiation dose at the surface of the water amounted 0.4 mSv/h
in Unit 1 and over 1,000 mSv/h in Unit 2. We could not confirm the amount
of the radiation dose in Unit 3. We will keep observing the condition of
the water in the vertical shaft.
On March 29th, we detected niobium, tellurium, ruthenium, silver,
tellurium, iodine, cesium, and ruthenium in the water collected at the
trench of unit 1.
On March 30th, we took samples from the water in the trench of Unit 2 and
3, and conducted nuclide analysis on them. We are now confirming the
results of the analysis.

Подтверждают результаты анализов на радионуклиды в траншеях блоков 1-3.
Радиоактивность на поверхности воды в траншее у 1 блока 0,4 мЗв/час, у 2 блока >1000 мЗв/час. У 3 блока радиоактивность померить не смогли.

[vorra]

А где японский текст?
Скорее всего читать так:
"Возле центрального комплекса нашли лужу воды"
PS А ре ва хон дэ су (ЯП. русонади) ->Это стол (рус)-> Что касается этого предмета, то он столом является (рус. дословно)

Надо искать, где здесь ТЕРСО публикует свои релизы по-японски.

http://www.tepco.co.jp/index-j.html

[Sinus]

http://www.tepco.co.jp/index-j.html

Там в основном о веерных отключениях электроэнергии.
Знаний языка не хватает быстро разобраться в печатном варианте

[Dimo]

Я никогда не видел таких расчетов. Как правило все заканчивается на взаимодействии кориума с бетоном. Может кто и делал что-то подобное. Хотя я не представляю каким инструментом это можно сделать. По поводу эффекта, когда-то я слышал такое мнение. Мое мнение (и соседей по палате), что такого не может быть. Он просто не уйдет под землю, образовав твердую корку и медленно остывая передавая тепло всеми известными путями во все, что его окружает. Но это только мнение. И будет "незакрытый пуп Земли". Если повар нам не врет.

Сон у колективный у нас в палате был как "дюнского скалореза" делали. Ничего не получалось, иногда теплопроводимость пород была слишком большая иногда температура плавления, иногда и так и иначе. Думали думали ничего не выходило, Тогда ктото спросил а что будет если мы соду добави?В шахту добавили соду (NaCO₃) и все пучком получилось - линза из разплавленного стекла, а на дне линзы горючее было. Линза понемножку в глубин путь себе проплавляла, а сверху дым радиоактивный шел. А стенки шахтные из застывшего стекла были.

[AtomInfo.Ru]

Нашли лужу воды в главном здании централизованного комплекса по окружающей среде

Что-то я растерялся, как это здание назвать правильно по-русски.

Кто подскажет? По-английски, это central environmental facility process main building.

Именно туда была откачана вода из траншеи первого блока.

[Sinus]

Кто подскажет? По-английски, это central environmental facility process main building.

Японский вариант есть?
ИМХО экологически чистое *(безопасное) основное хранилище

[В11]

Что-то новое?

From TEPCO .

*We found a puddle of water at the main building of the centralized
environmental facility process. We analyzed and detected approximately
1.2 x 101Bq/cm3 of radioactivity in full dose in the Controlled Area and
2.2 x 101Bq/cm3 in full dose in the Non-Controlled Area on March 29.

Нашли лужу воды в главном здании централизованного комплекса по окружающей среде (?? какой-то бессмысленный набор слов у них). Померили 29 марта и нашли приблизительно 1,2 х 10^1 Бк/см3 радиоактивности в контролируемой зоне и 2,2 х 10^1 Бк/см3 вне контролируемой зоны.

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11040201-e.html

На редкость бредовый перевод на английский.

Вы до конца этот пресс-релиз дочитали?
Фен, уходя из дома, не забыли выключить? :-)

-Please do NOT touch cut-off electric wires.
-In order to prevent fire, please make sure to switch off the electric
appliances such as hair driers when you leave your house.
-For the customer who has in-house power generation, please secure fuel
for generator.
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11040201-e.html (читать до конца!)
:-)

PS Грош - цена этим "пресс-релизам". ИМХО

Сообщение отредактировал В11 - 2.4.2011, 14:39

[AtomInfo.Ru]

Японский вариант есть?
ИМХО экологически чистое *(безопасное) основное хранилище

Нет, японского нет. Под таким названием оно фигирирует в сводках МАГАТЭ на английском. Надо подобрать правильно наш аналог, так что подождём мнения людей со станций.

То, что нашли там лужу, неудивительно, так как именно туда и выкачивали весь компот из траншеи.

[Sinus]

Вы до конца этот пресс-релиз дочитали?
Фен, уходя из дома, не забыли выключить? :-)

А чего тут удивительного? У них там веерные отключения.
На Камчатке были веерные отключения эл.энергии. У пожарных было много работы, где то борщ забыли на плите, где то фен, где то утюг.

[vorra]

*Since around 9:20 am, March 31st, the water transfer from the vertical
shaft of Unit 1 to the reservoir of the centralized environmental
facility was conducted. We finished the task around 11:25 am of the same
day.

Вот здесь говорится об откачке воды из траншеи 1 блока в резервуар этого самого комплекса 31 марта в 9:20-11:25 утра.

[Телепузик]

Да как бы....
Лучше бы написали, что в незнакомые лужи не надо наступать.
Более актуальное предупреждение о безопасности было бы, что ли.
Мое резюме - так, для проформы они эти пресс-релизы выпускают.
Но стоят они того, тем более, чтобы их "до буквы" вычитывать.
И наверняка масса ошибок-дезинформации из-за них.
ХАЛТУРА!
ИМХО

Ну не скажите. На сайте TEPCO появляется масса крайне интересных материалов. Взять хотя бы чертежик утечки радиоактивной воды - http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110402e1.pdf . Между прочим из этого чертежика, становится ясным что -

1. Нижняя граница течи расположена почти на дне траншеи, поэтому в то время как пару дней назад японцы рапортовали о героической борьбе, за то чтобы стоящая в 10 см от края траншеи вода не переливалась в океан - на самом деле процесс заражения океана из этого источника уже давно шел полным ходом.

2. На дне траншеи показан уровень радиоактивной воды примерно в 10-20 см. Уровень дозы на верхнем крае траншеи - 400 мЗв/час (это 180-190 см от поверхности воды), уровень приблизительно в 60 см от дна (значит в 40-50 см от поверхности воды - более 1000 мЗв/час). Как полагаете, в этой задачке достаточно данных, чтобы оценить уровень излучения на самой поверхности воды? По крайней мере, данных достаточно чтобы понять, что имеют в виду японцы, когда утверждают, что уровень на поверхности воды более 1000 мЗв/час. Они просто пропускают слово "значительно".

Поэтому до тех пор, пока на сайте TEPCO будет появляться хоть какая-то информация - судить о реальном положении дел на станции будет значительно легче. Это у нас, каждый дозиметрист уж если не точно знает, то по крайней мере догадывается о последствиях вытекающих из некоторых результатов анализов. В Японии узкоспециализированным специалистам такие тонкости знать строго противопоказано, вот они и продолжают радовать нас непроизвольными утечками неотфильтрованной информации. Для того чтобы все результаты на сайте TEPCO строго "отражали мнение партии" нужен высококвалифицированный специалист по анализу и "корректировке" данных. Видно в штатном расписании TEPCO такой должности не предусмотрено.

P.S. Ну и в конце концов, где кроме релизов TEPCO можно прочитать о таких подробностях операции, которые пропустили даже журналисты -

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11040202-e.html
"- At around 11:35 am April 1st, a worker fell into the sea when he got
into a barge of the U.S. Forces to repair a hose of the ship. The worker
was rescued immediately, and was not injured and not contaminated. The
worker will be checked using the whole-body counter to ensure his health."



Сообщение отредактировал Телепузик - 2.4.2011, 15:19

[В11]

Ну не скажите. На сайте TEPCO появляется масса крайне интересных материалов. Взять хотя бы чертежик утечки радиоактивной воды - http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110402e1.pdf . Между прочим из этого чертежика, становится ясным что -

1. Нижняя граница течи расположена почти на дне траншеи, поэтому в то время как пару дней назад японцы рапортовали о героической борьбе, за то чтобы стоящая в 10 см от края траншеи вода не переливалась в океан - на самом деле процесс заражения океана из этого источника уже давно шел полным ходом.

2. На дне траншеи показан уровень радиоактивной воды примерно в 10-20 см. Уровень дозы на верхнем крае траншеи - 400 мЗв/час (это 180-190 см от поверхности воды), уровень приблизительно в 60 см от дна (значит в 40-50 см от поверхности воды - более 1000 мЗв/час). Как полагаете, в этой задачке достаточно данных, чтобы оценить уровень излучения на самой поверхности воды? По крайней мере, данных достаточно чтобы понять, что имеют в виду японцы, когда утверждают, что уровень на поверхности воды более 1000 мЗв/час. Они просто пропускают слово "значительно".

Поэтому до тех пор, пока на сайте TEPCO будет появляться хоть какая-то информация - судить о реальном положении дел на станции будет значительно легче. Это у нас, каждый дозиметрист уж если не точно знает, то по крайней мере догадывается о последствиях вытекающих из некоторых результатов анализов. В Японии узкоспециализированным специалистам такие тонкости знать строго противопоказано, вот они и продолжают радовать нас непроизвольными утечками неотфильтрованной информации. Для того чтобы все результаты на сайте TEPCO строго "отражали мнение партии" нужен высококвалифицированный специалист по анализу и "корректировке" данных. Видно в штатном расписании TEPCO такой должности не предусмотрено.

P.S. Ну и в конце концов, где кроме релизов TEPCO можно прочитать о таких подробностях операции, которые пропустили даже журналисты -

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11040202-e.html
"- At around 11:35 am April 1st, a worker fell into the sea when he got
into a barge of the U.S. Forces to repair a hose of the ship. The worker
was rescued immediately, and was not injured and not contaminated. The
worker will be checked using the whole-body counter to ensure his health."

Я как бы не возражаю, что пресс-релизы ТЕРСО нужны и даже необходимы.
Но нужны они, когда КАЧЕСТВЕННЫЕ и АДЕКВАТНЫЕ, когда дают дельную информацию и не служат источником дезинформации (что, по-моему, не раз бывало и их за это предупреждали), когда не вносят, с одной стороны паники, а , с другой стороны - успокоительности: "выключи фен и этого достаточно для безопасности")
Дальше не буду :-) Не хочу модератора излишне напрягать :-)