АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[17th Guest]

Здесь уже мелькала такая мысль, так что автор не я. Однако, повторю. Судя по тому, что джапы первыми кинулись к амерам, а потом к бритам и лягушатникам, упорно не замечая предложений России, то не пора ли поинтересоваться - они там, совершенно случайно, не разрабатывали новый фасончик памперсов для настоящих ковбоев? А может быть - новую модель волынки соорудили? Или не так пошёл процесс выведения новой породы лягушек? Терзают меня смутные сомнения....

Если вспомнить, что даже на МКС японцы потребовали, чтобы их научный модуль был на максимальном удалении от российского, если вспомнить (и офигеть!), что японцы выкатывают ноту протеста, запрещая нашему примьеру или президенту посещать наши дальневосточные территории, то ничего удивительного. Удивительно как раз другое, то, что японцы принимают и даже просят помощь.
Впрочем, это политика ((

P.S. Станция по американским чертежам, топливо американское и французское, так что всё предельно прямо и логично.

Сообщение отредактировал 17th Guest - 6.4.2011, 4:14

[Arioch]

ТЕПКО остановило утечку из треснутого колодца

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/83402.html - upd2
залили 6 тыс. литров силикатного клея. Интересно, они дырку аклеили все же, или создали барьер, который теперь вода будет исктаь обход вокруг, и через несколько дней польёт из другого места ?


http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/83434.html
B 1990 правительство Японии решило, что долговременное и полное отключение электроэнергии на АЭС крайне маловероятно и операторам на это закладываться не обязательно.

Ну да, две недели - разве это так долго? :-/

[les]

Может я чего не правильно понимаю, но 1% от тонны -- это 10 кг.

правильно. ошибка.
тогда от 50г получим активность 1.9Е+15 (если коллега правильно считал)
а в воде на 2 блоке сейчас я насчитал 5.7Е+15, то есть в 3 раза больше.
все остальное правильно?

[Binary Star]

U.S. Sees Array of New Threats at Japan’s Nuclear Plant
http://www.nytimes.com/2011/04/06/world/as...rss&emc=rss

United States government engineers sent to help with the crisis in Japan are warning that the troubled nuclear plant there is facing a wide array of fresh threats that could persist indefinitely, and that in some cases are expected to increase as a result of the very measures being taken to keep the plant stable, according to a confidential assessment prepared by the Nuclear Regulatory Commission
.
The document, which was obtained by The New York Times, provides a more detailed technical assessment than Japanese officials have provided of the conundrum facing the Japanese as they struggle to prevent more fuel from melting at the Fukushima Daiichi plant. But it appears to rely largely on data shared with American experts by the Japanese.
.
The document also suggests that fragments or particles of nuclear fuel from spent fuel pools above the reactors were blown “up to one mile from the units,” and that pieces of highly radioactive material fell between two units and had to be “bulldozed over,” presumably to protect workers at the site. The ejection of nuclear material, which may have occurred during one of the earlier hydrogen explosions, may indicate more extensive damage to the extremely radioactive pools than previously disclosed.
.
The steps recommended by the nuclear commission include injecting nitrogen, an inert gas, into the containment structures in an attempt to purge them of hydrogen and oxygen, which could combine to produce explosions. The document also recommends that engineers continue adding boron to cooling water to help prevent the cores from restarting the nuclear reaction, a process known as criticality.
.
The document was prepared for the commission’s Reactor Safety Team, which is assisting the Japanese government and the Tokyo Electric Power Company, which owns the plant.

Если найдете подобный документ, будем благодарны.

[AtomInfo.Ru]

Всё бы вам топливо где-то рядом.

Вот чего бояться надо, вот о чём говорил Nut, а теперь говорят американцы. Где азот???

The steps recommended by the nuclear commission include injecting nitrogen, an inert gas, into the containment structures in an attempt to purge them of hydrogen and oxygen,

[AtomInfo.Ru]

Ну и привет от американцев Alex_bykov'у. Хотя и вправду как-то невнятно. У меня тоже сложилось впечатление, что бор в воду давно не добавляют.

document also recommends that engineers continue adding boron to cooling water to help prevent the cores from restarting the nuclear reaction, a process known as criticality.

[ole]

Насколько я помню из опыта возведения "мокрых" конструкций, прямо в воде (причем и в морской) намертво становится высокомарочный цемент, замешанный на "жидком стекле". Технология вроде очень старая.

Или глина с жидким стеклом. Держит воду очень хорошо

[8fak]

U.S. Sees Array of New Threats at Japan’s Nuclear Plant
http://www.nytimes.com/2011/04/06/world/as...rss&emc=rss
Если найдете подобный документ, будем благодарны.

Гугл пока находит вот такое: http://pbadupws.nrc.gov/docs/ML1109/ML11094A021.pdf

"The following request is being made on behalf ofthe Lawyers Committee for Nuclear Policy (hereinafter called LCNP) pursuant to the Freedom OfInformation Act (FOIA), 5 USC Section 552, concerning the dispersion ofradionuclides from the Fukushima nuclear power plant. As required by FOIA, we expect a complete response within 20 working days."

Сообщение отредактировал 8fak - 6.4.2011, 9:39

[kostik]

Лента.ру со ссылкой (lenta.ru/news/2011/04/06/nitrogen/) на AFP: ТЕПКО сообщает, что в 1-м энергоблоке опять скопился водород, и возможен новый взрыв. В течение среду будут пытаться вытеснить водород азотом.

Похоже, что действительно бор не добавляли. Видимо запасы подошли к концу, тем более, что очищенную воду для охлаждения вроде как амеры на танкере привозят.

[инженер_Гарин]

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/83402.html - upd2
залили 6 тыс. литров силикатного клея. Интересно, они дырку аклеили все же, или создали барьер, который теперь вода будет исктаь обход вокруг, и через несколько дней польёт из другого места ?
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/83434.html
B 1990 правительство Японии решило, что долговременное и полное отключение электроэнергии на АЭС крайне маловероятно и операторам на это закладываться не обязательно.

Ну да, две недели - разве это так долго? :-/

Нет не польет. Пошли по другому пути - если не можешь устранить течь, то нужно ее возглавить, просто сливать в море

[инженер_Гарин]

Всё бы вам топливо где-то рядом.

Вот чего бояться надо, вот о чём говорил Nut, а теперь говорят американцы. Где азот???

Я все же приверженец углекислоты, газировать нужно всю воду, где Кока-Кола у них этой углекислоты, ну до.. очень много

[vorra]

Из деревни Иитате собираются эвакуировать беременных женщин и детей младше трёх лет с родителями. Подавших заявки на эвакуацию перевезут в г. Фукусима сроком на два месяца. Эвакуацию начнут через неделю.

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/06_20.html

[vorra]

Рыболовы взбунтовались против слива радиоактивной воды в океан. Оказывается, ТЕРСО не сообщила о своих планах министерству сельского, лесного и рыболовного хозяйства.

http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110405004514.htm

[vorra]

Всё бы вам топливо где-то рядом.

Вот чего бояться надо, вот о чём говорил Nut, а теперь говорят американцы. Где азот???

NISA: TEPCO could begin, as soon as this evening, nitrogen injection into Reactor 1 to reduce chance of H2 explosion. (из твиттера)

[Sinus]

На Камчатке рыбаки то же не в восторге.
Путина скоро.........

[AtomInfo.Ru]

Да, забыл. Уважаемому Самцу гориллы американцы тоже привет в статье из NYT передали.

Margaret Harding, a former reactor designer for General Electric, warned of aftershocks and said, “If I were in the Japanese’s shoes, I’d be very reluctant to have tons and tons of water sitting in a containment whose structural integrity hasn’t been checked since the earthquake.”

Будем ждать, пока кто-нибудь из японцев не догадается нарисовать эпюры.

[AtomInfo.Ru]

Вообще интересный должен быть доклад от NRC (Binary Star, спасибо!).

Из того, что ещё есть полезного в его газетном изложении - проходное сечение в активной зоне ЭБ-1 отсутствует полностью, всё забито солью. То есть, зона охлаждается только с боков. На втором и третьем блоках какой-то расход через зону ещё сохранился.

Американцы надеются, что переход на пресную воду позволяет понемногу вымывать соль из зон, восстанавливая расход.

[В11]

Рыболовы взбунтовались против слива радиоактивной воды в океан. Оказывается, ТЕРСО не сообщила о своих планах министерству сельского, лесного и рыболовного хозяйства.

http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110405004514.htm

Они правильно взбунтовались!

"На Камчатке рыбаки то же не в восторге. " (Sinus)

Они правильно не в восторге!

Даже ЕСЛИ , как клянется ТЕРСО, "для здоровья вреда не будет"

Радиофобия у населения имеет место быть. В том числе навеянная разными "цифирями", которые ТЕРСО , бывало выдавала. Так что ощутемые финансовые потели из-за падения спроса на тихоокеанскую рыбу и морепродукты, уверен будут.

"A TEPCO spokesperson said: "We deeply apologize to fishermen and residents for causing serious problems."

Извиняться - это , конечно хорошо, это конечно, культурно, это , конечно, правильно.
Но, извиняясь надо и убытки, наверно, рыбакам возмещать. Не только в случае "нанесения вреда здоровью", как вроде бы, ТЕРСО обещает, но и чисто финансовые потери.

И это вовсе не по какой-то "злобЕ" на ТЕРСО. Это чувство я постарался "отфильтровать"

Такой нехороший прецедент должен быть жестко пресечен, финансовыми мерами, именно как возможный прецедент, для предотвращения попыток повторения, соблазнов идти "более дешевым путем"

Та же ТЕРСО, согрешив раз, может захотеть повторить. Другие, сославшись на прецедент , могут захотеть повторить.
Мне кажется международные организации (рыбоводные, природоохранные) и рыбаки, конечно, должны потребовать у ТЕРСО серьезного возмещения, сравнимого по величинесо стоимостью альтернативного варианта.

КОТОРЫЙ БЫЛ! Это танкер-буфер с системой очистки-дезактивации воды, которую можно было бы не сразу поставить, а до предполагаемого вылива.
В этом варианте, кстати, вылить дезактивированную , очищенную воду можно было бы там, где ущерб природе был бы минимальным (течения, места нереста или питания и тд )

PS Кстати, об этом. Как я понимаю, ТЕРСО хочет продолжать "сливать". Правда, говорит, что уже не прямо в окиан, а в некий "мегафлоат" . Можно ли на нем оборудование очистки-дезактивации установить - неизвестно. Куда потом сливать из него тоже. Не порекомендовать ли , со стороны МАГАТЭ, скажем, чтобы ТЕРСО , все же подходящий танкер побыскивала. Они и 400 килотонники бывают.
Если где-то на верфях, рядом, спущенный на воду недострой имеется , не возивший нефть еще, - может это лучший вариант

Сообщение отредактировал В11 - 6.4.2011, 12:14

[Rajvola]

Киодо четыре раза гордо сообщило, что вода из того крана больше не течет. Образовалась может где дырочка поинтереснее? Но вот читаю 4-ю новость Киодо с тем же названием

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/83451.html

И там написано: " water is believed to have come from the No. 2 reactor core, where fuel rods have partially melted, and ended up in the pit".

Наш Тепелузик пишет на переводы Киодо кляузу за кляузой. Поэтому, трижды перекрестясь, предложу интерпретацию: "вода вытекала, по-видимомy, из частично расплавившейся активной зоны 2-го реактора, которaя вытекла в подвал (?) под реактором".

[В11]

Вообще интересный должен быть доклад от NRC (Binary Star, спасибо!).

ДА! и ДА!
И должен быть интересным в полном изложении и, спасибо!
За русский перевод на сайте - тоже!

PS
Еще спасибо за представленный "манифест" международных экспертов!
Хотя видно, что ПОКА эксперты несколько ..обходят, что ли, серьезное и полное обсуждения, самой аварии на Фукусиме и проблем с ее (в обоих смыслах местоимения) ликвидацией. Еще "слегка" ее касаются, не в полной мере.

Сообщение отредактировал В11 - 6.4.2011, 11:49