АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Dimo]

В порядке бреда:
А что если в басейне 4-того была не просто вода, а вода с бором, ну так можно больше старых сборок в басейне впихнуть(Пытаюсь думать как некоторых менагеров). Что было бы если там морскую воду подлили? И насколько похоже на то что мы видим сейчас?

Сообщение отредактировал Dimo - 19.3.2011, 12:40

[Nut]

Т.е для разуплотнения 1 контура подорвать взрывчаткой коммуникации, связанные с реактором - например: главные паропроводы. Об этом Седнев написал в своем единственном, но очень содержательном посте в среду.

Не вспомню, что Анатольич писал, насчет паропроводов. Но хочу сказать - разве кроме, как подрывы взрывчаткой, больше нет других путей разгерметизировать контур? Вы же понимаете, что это не так?
И потом, понять не могу, Вы считаете, что в случае подачи сейчас воды от САОЗ в контур, его (и ГО) надо держать закрытыми? Или я неправильно Вас понял?

[bladerunner]

Вообще если я правильно понимаю вертикальную ось графика, то природный фон превышен в сто раз? Если это так, то это дофига, хотя и несмертельно. Примерно как Киев через месяц после Чернобыля. Зря по улице не ходить, в обуви в квартиру не заходить, одежду при возвращении с улицы переодевать и стирать, мыть голову и принимать душ.

Очень неправильно понимаете. Да еще и людей пугаете!

[cluster]

Не вспомню, что Анатольич писал, насчет паропроводов. Но хочу сказать - разве кроме, как подрывы взрывчаткой, больше нет других путей разгерметизировать контур? Вы же понимаете, что это не так?
И потом, понять не могу, Вы считаете, что в случае подачи сейчас воды от САОЗ в контур, его (и ГО) надо держать закрытыми? Или я неправильно Вас понял?

Нет нет. Я как раз поддерживаю обязательную необходимость надежного разуплотнения 1-го контура и как раз наиболее удобно это сделать с паропроводами (большой диаметр, со стороны машзала и т.д.) Владимир Анатольевич писал о том что в самом начале аварии необходимо было разуплотнить 1 контур для расхолаживания и это хорошо можно было бы сделать направленными точечными взрывами каких-либо трубопроводов, как это умеют делать наши спецы из АТЦ НАЭК "Энергоатом".

[cluster]

Не вспомню, что Анатольич писал, насчет паропроводов. Но хочу сказать - разве кроме, как подрывы взрывчаткой, больше нет других путей разгерметизировать контур? Вы же понимаете, что это не так?

Судя по тому, как разрушено здание бл.3 возможно и нет других возможностей. Да и поля радиационные могут не дать бригаде ЦЦР разуплотнить по разъёму какой-нибудь БЗОК или ИПУ ПГ.
Разуплотнять необходимо с верхней части реактора - паропровод самое подходящее.

[cluster]

В порядке бреда:
А что если в басейне 4-того была не просто вода, а вода с бором, ну так можно больше старых сборок в басейне впихнуть(Пытаюсь думать как некоторых менагеров). Что было бы если там морскую воду подлили? И насколько похоже на то что мы видим сейчас?

Так там и должна была быть вода с бором для надежного обеспечения подкритичности. Ну а о попадании морской воды в БВ бл.4 мы вчера здесь тоже говорили.

[Nut]

Судя по тому, как разрушено здание бл.3 возможно и нет других возможностей. Да и поля радиационные могут не дать бригаде ЦЦР разуплотнить по разъёму какой-нибудь БЗОК или ИПУ ПГ.
Разуплотнять необходимо с верхней части реактора - паропровод самое подходящее.

Я бы с Вами согласился, только с одной оговоркой. Разуплотнить надо в таком месте, чтобы потом можно было бы закрыть. Т.е. если в машзале, то где-нибудь за ГПЗ, СК или что там у них еще есть. Ну или ИПУ ПГ (правда у них нет ПГ ), если им можно будет управлять. Но вообще, у них клапан на паропроводах внутри ГО (если он управляется еще). Ну схему, японы уж точно знают получше мужиков из Энергодара, думаю сообразят. Я просто писал об общем подходе к стратегии.
Чтобы, когда японы будут читать наш форум, напомнить им

[cluster]

Я бы с Вами согласился, только с одной оговоркой. Разуплотнить надо в таком месте, чтобы потом можно было бы закрыть. Т.е. если в машзале, то где-нибудь за ГПЗ, СК или что там у них еще есть. Ну или ИПУ ПГ (правда у них нет ПГ ), если им можно будет управлять. Но вообще, у них клапан на паропроводах внутри ГО (если он управляется еще). Ну схему, японы уж точно знают получше мужиков из Энергодара, думаю сообразят. Я просто писал об общем подходе к стратегии.
Чтобы, когда японы будут читать наш форум, напомнить им

Есть у них ИПУ первого контура для сброса давления в Тор. Правда после взрыва на бл.3, предполагая, что разнесло гермообъём, думаю он не работоспособен.
Конечо, зачем рвать если есть возможность штатного разуплотнения.

[Nut]

Есть у них ИПУ первого контура для сброса давления в Тор. Правда после взрыва на бл.3, предполагая, что разнесло гермообъём, думаю он не работоспособен.
Конечо, зачем рвать если есть возможность штатного разуплотнения.

Ну вряд ли "разнесло". Но скорее всего разуплотнен. А вот 1к. рзуплотнен ли? Может и нет. Поэтому японы наверное определятся, что у них в каком состоянии и примут правильное решение (как всегда )

[LAV48]

По поводу порядка подачи воды, ИМХО, правильным будет сначала наполнить ГО, тем самым начав отвод тепла снаружи, возможно на этом и следует остановиться, до момента прояснения ситуации с БВ. Хуже будет, если что-то пойдёт быстро и в неожиданном направлении, а это очень вероятно.

[VBVB]

Японцы неплохо знакомы с технологией реактивных полупроницаемых барьеров с ноль-валентным железом (permeable reactive barriers) для задерживания радионуклидов. Простая и несложная технология. Если у самих готовых нет, то амеры могли бы их подбросить, поскольку на они их на Ханфорде и объектах Саванна-Ривер использовали, наверняка в запасе должны быть. Альтернатива - цеолитные или монтморилонитные барьеры. В монтаже принципиальных сложностей нет. Но пока даже не было слышно, чтобы японцы воды сливные с промплощадки с кучей радионуклидов хоть как то пытались обезвреживать. Вопрос почему??? Не до экологии пока или типа "хрен с ним с этим океаном"?

Я жду, когда мне разрешат опубликовать историю (уточняю - не какое-то мифическое начальство разрешит, её сначала опубликует в другом месте её добытчик), полученную из первых рук об одном вчерашнем деле на площадке. После этого, надеюсь, все поймут, почему отсюда удаляются все предложения типа "залить пеной", "закидать льдом", "пустить боевого шагающего робота" и пр. - Модератор.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 19.3.2011, 15:02

Причина редактирования: комментарий

[MrNice]

... Я как раз поддерживаю обязательную необходимость надежного разуплотнения 1-го контура и как раз наиболее удобно это сделать с паропроводами (большой диаметр, со стороны машзала и т.д.) Владимир Анатольевич писал о том что в самом начале аварии необходимо было разуплотнить 1 контур для расхолаживания и это хорошо можно было бы сделать направленными точечными взрывами каких-либо трубопроводов, как это умеют делать наши спецы из АТЦ НАЭК "Энергоатом".

Судя по данным JAIF корпуса 2-3 блоков "разуплотнены" довольно давно: давление в них от -0.005MPa(и) (№2) до 0.005MPa(и) (№3)

[AtomInfo.Ru]

Обещанная история. Копирую из ЖЖ посетителя нашего форума Aurendil, он же Андрей Резниченко (РИА "Новости"), возглавляющий в этом агентстве атомную редакцию. Источник информации - собственно, тот, кто и дал японцам на месте совет.

Рассказали историю про аэс: наши у японцев спрашиваю: а чего вы не подгоняете пожарные машины ближе, чтобы более эффективно воду лить?
- так высокий же уровень радиации,- говорят высокотехнологичные японцы. Водителя жалко, дозу хватанет.
- так вы ему скажите, чтобы он машину подогнал и БЕЖАЛ оттуда! Потом вернется, уедет спокойно на пожарке своей без излишнего героизма.
Я так понял, что после этого простого предложения японцы на следующий день разрешили пожаркам подъезжать ближе

Добавлю от себя. После этого, не только повысилась эффективность заливки водой БВ-3. Стало возможным всерьёз обсуждать возможность залить водой четвёртый бассейн, до которого раньше не было возможности подобраться.

Это к вопросу о том, что творится на площадке сейчас. И почему, на будущее, всегда в таких случаях нужны сторонние люди, имеющие опыт участия в реальных авариях на реальных объектах, пьющие пиво в сторонке, но сохраняющие трезвую голову и дающие проверенные в деле советы.

Увы, но японцам сейчас не до экзотики. Им реально хреново, они зверски устали и они допускают детские ошибки.

P.S. Заодно пост можно считать ответом на все вопросы, что там делает группа "Росатома".

[cluster]

Судя по данным JAIF корпуса 2-3 блоков "разуплотнены" довольно давно: давление в них от -0.005MPa(и) (№2) до 0.005MPa(и) (№3)

Ну как разуплотнены - скорее ИПУ со сбросом в Тор открыты. Но если наладят подачу воды с хорошим расходом - давление начнёт повышаться. Об этом и идет обсуждение: как наладить теплоотвод и т.д.

[beemaster]

Видео облёта вертолёта 17.03 Аварийные блоки как всегда промахивают дрожащими руками.Но хорошо видно крыши рядом с дырами и кусками.При раскадровке можно многое рассмотреть Видео 17.03

[MrNice]

Ну как разуплотнены - скорее ИПУ со сбросом в Тор открыты. Но если наладят подачу воды с хорошим расходом - давление начнёт повышаться. Об этом и идет обсуждение: как наладить теплоотвод и т.д.

По 2-му реактору "подозревается нарушение целостности корпуса", по 3-му - "может быть не поврежден".
Судя по тому, что туда уже с 13-14 числа подают морскую воду - "дыр" зватает, чтобы выпустить 5 MW/(2.766 MJ/kg) = 2 кг/с пара (7 т воды в час, примерно 2 куба (?) пара в секунду!). Это точно не в барботер (тор).

Вообще, вопрос: а что там с Standby Liquid Control System (емкость в тысячи кубов. Должна быть с боратами. Работает от насосов на БАТАРЕЯХ)? Судя по схеме из Вики труба врезается в патрубок системы ав.охлаждения ВД до верха акт.зоны. Но НИГДЕ в отчетах JAIF не видел упоминания о ее работе

Сообщение отредактировал MrNice - 19.3.2011, 16:31

[cluster]

По 2-му реактору "подозревается нарушение целостности корпуса", по 3-му - "может быть не поврежден".
Судя по тому, что туда уже с 13-14 числа подают морскую воду - "дыр" зватает, чтобы выпустить 5 MW/(2.766 MJ/kg) = 2 кг/с пара (7 т воды в час, примерно 2 куба (?) пара в секунду!). Это точно не в барботер (тор).

Вообще, вопрос: а что там с Standby Liquid Control System (емкость в тысячи кубов. Должна быть с боратами. Работает от насосов на БАТАРЕЯХ)? Судя по схеме из Вики труба врезается в патрубок системы ав.охлаждения ВД до верха акт.зоны. Но НИГДЕ в отчетах JAIF не видел упоминания о ее работе

Так сели уже давно батарейки, один раз в первый день даже заменяли севшую АКБ.
Вот эти насосы и хотят запитать энергией, да ещё насосы расхолаживания БВ.

[ВОВИЩЕ]

8.10.3 Исходя из условий радиационной обстановки, проведение йодной профилактики выполняется при мощности дозы гамма-излучения на территории промплощадки более 0,063 мЗв/ч.
При угрозе поступления в организм радиоактивного йода для защиты от облучения щитовидной железы назначаются взрослым и детям старше 2 лет по 0,125 г 1раз в день; детям до 2 лет – по 0,04г в день;
Таблетку размельчают и дают с небольшим количеством сладкого чая (в ЗСР препарат запивать водой). Препарат принимают ежедневно до исчезновения угрозы поступления радиоактивного йода в организм.
Срок хранения таблеток йодида калия – 4 (четыре) года.

Защитный эффект калий-йодной профилактики:
Время приемов препарата стабильного йода Фактор защиты
Перед ингаляцией радионуклидов йода (профилактический прием) 100
Через 2 часа после ингаляции 10
Через 6 часов после ингаляции 2
Защитный эффект препарата значительно снижается в случае его приема более чем через 2 часа после поступления в организм радиоактивного йода. Однако и в этом случае прием стабильного йода эффективно защищает щитовидную железу от облучения повторными поступлениями радиоактивного йода.
Однократный прием указанных выше количеств йодистого калия обеспечивает высокий защитный эффект в течение 24 часов. Для поддержания такого уровня защиты в условиях длительного поступления в организм радиоактивного йода необходимы повторные приемы препарата.
При отсутствии йодистого калия можно принимать йодистую настойку (3 - 5 капель 5% раствора на стакан воды, детям до 2-х лет – 1 - 2 капли).
8.10.4 При изучении данного раздела дополнительно руководствоваться «Планом аварийного реагирования персонала, соответствующего подразделения на аварии и чрезвычайные ситуации»

[Самец гориллы]

8.10.3 Исходя из условий радиационной обстановки, проведение йодной профилактики выполняется при мощности дозы гамма-излучения на территории промплощадки более 0,063 мЗв/ч.
При угрозе поступления в организм радиоактивного йода для защиты от облучения щитовидной железы назначаются взрослым и детям старше 2 лет по 0,125 г 1раз в день; детям до 2 лет – по 0,04г в день;

Это для наших условий, когда организм имеет дефицит йода. В данном случае ИМХО йодная профилактика вообще нафиг не нужна. Это Япония. В Японии диета до предела нысыщена морепродуктами, в которых йода в усвояемых формах до и больше. Организмы и так еле справляются с избавлением от излишков йода.

[Nut]

По 2-му реактору "подозревается нарушение целостности корпуса", по 3-му - "может быть не поврежден".
Судя по тому, что туда уже с 13-14 числа подают морскую воду - "дыр" зватает, чтобы выпустить 5 MW/(2.766 MJ/kg) = 2 кг/с пара (7 т воды в час, примерно 2 куба (?) пара в секунду!). Это точно не в барботер (тор).

Вообще, вопрос: а что там с Standby Liquid Control System (емкость в тысячи кубов. Должна быть с боратами. Работает от насосов на БАТАРЕЯХ)? Судя по схеме из Вики труба врезается в патрубок системы ав.охлаждения ВД до верха акт.зоны. Но НИГДЕ в отчетах JAIF не видел упоминания о ее работе

Скажите, а нет ли у Вас данных о других текущих параметрах РУ? Если доступ есть до такой информации, я бы спросил Вас о некоторых их них.
Еще. воду сейчас по информации подают и в КР и в ГО, при этом какой уровень в ГО неизвестно. И какие куда расходы тоже. Поэтому не очень понятна схема теплоотвода. Т.е. парит КР в ГО и в атмосферу, или парит вода в ГО, охлаждающая КР снаружи, и опять в атмосферу?
И еще. Если 3-й похож "на себя". То почему так выглядит 2-й, если у него по отчетам все разуплотнено? Как могли сохраниться строительные конструкции (ну как новый ) после такого разуплотнения КР и ГО???