АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[AtomInfo.Ru]

При заглушенном блоке проводка погорела.

Скорее всего.

Они ж там ковыряются сейчас потихонечку. Подозреваю, что им есть над чем поработать. Всё-таки землетрясение у них тоже было.

На первый взгляд, ситуация абсолютно рабочая и ничем не угрожающая (...дюли электрику не в счёт)

[eNeR]

На первый взгляд, ситуация абсолютно рабочая и ничем не угрожающая (...дюли электрику не в счёт)

В любой другой точке пространственно-временного континиума да...

[AtomInfo.Ru]

А разьве она (система эта) именно сейчас не должна работать?

Всё-таки она расхолаживает, а не охлаждает.

А расхолаживать там уже нечего. Там всё давно холодное (cold shutdown).

[eNeR]

И всё таки господа. Г-н Локбаум внес некоторое смятение в наши стройные ряды ...
Была дырка в конденсаторе или нет? А то я уже сам не уверен.

Сообщение отредактировал eNeR - 27.5.2011, 12:48

[Rajvola]

Локбаум скоре ищет повод указать на неведомый страшный аксседент в реакторе. Мол погодите, с остальными то же случится!

Я в этом собрании жалкий кустарь-одиночка без патента и мотора. Но модератор на моей жалкой лычке написал правильно: ядерную физику под НИИЯФ МГУ давно учил достаточно серьёзно. Скажу за Локбаума: перечитал все его забавные и не очень истории. В них нет ни ничего антиядерного, ни нагнетания страстей. Для кустаря-одиночки он смотрится автором со знанием предмета. Вам не кажется странным требовать, чтобы он все разжевал по секундам до полного понимания всеми кустарями?

[eNeR]

Скажу за Локбаума: перечитал все его забавные и не очень истории. В них нет ни ничего антиядерного, ни нагнетания страстей. Для кустаря-одиночки он смотрится автором со знанием предмета. Вам не кажется странным требовать, чтобы он все разжевал по секундам до полного понимания всеми кустарями?

1. Ну требований к нему в общей массе и не возникало. Одно едкое замечание от Пакмана не в счёт.
2. Дело не в антиядерности Локбаума - он вскрывает факты неготовности пиплов к АЭ. То есть не АЭ - ужас, а человеки, которые вокруг неё суетятся. Думаю сам Локбаум АЭ даже любит. А япония это как раз хороший пример неготовности. Такие вот мысли по поводу Дэйва.

[AtomInfo.Ru]

Скажу за Локбаума: перечитал все его забавные и не очень истории. В них нет ни ничего антиядерного, ни нагнетания страстей.

Не надо за Дэвида здесь вступаться Знакомая личность. Вполне нормальный и грамотный человек. Ну, позеленел, ну что поделаешь - бывает

Конспирологию подвести под первый блок он, скорее всего, хочет. Но, по крайней мере, делает это честно, без передёргиваний. Так что его тексты для обсуждения вполне достойны.

[AtomInfo.Ru]

И всё таки господа. Г-н Локбаум внес некоторое смятение в наши стройные ряды ...
Была дырка в конденсаторе или нет? А то я уже сам не уверен.

Я пока без всякой связи с дыркой ещё раз просуммирую, что на данный момент говорит TEPCO.

15-37 - нет электричества и нет IC
18-18 - открыли задвижки IC
18-25 - закрыли задвижки IC
19-30 - началось повреждение топлива (и водород накапливается, кстати)
19-50 - центр зоны повреждён полностью, а верх центральной части расплавился и осыпался
21-30 - открыли задвижки IC
01-48 - подтверждён отказ пожарного насоса (для IC)
06-00 - неповреждённого топлива в зоне не осталось
06-50 - топлива нет, есть только кориум

Меня очень интересует период времени с 18-25 по 19-30. Что бы изменилось, если б они не стали закрывать в 18-25?

[Васисуалий]

(и водород накапливается, кстати)

Ну таки может они его (водород) и хотели отправить по "правильному" пути? Т.е. именно исходя из предвидения появления водорода и закрывали?

[сергей]

Ох,чуть время появилось.И появилась возможность еще чуть - чуть "попутать" окружающих.
Исчерпывающего объяснения такого поведения датчиков с полным представлением картины происходящего и возможной реакции на действия ТЗБ и операторов пока нет.Но хоть появляется больше информации для осмысления.
Есть еще некоторые сложности в части КИП.
1.Неизвестен реализованный на Ф. принцип "отбраковки" измерительного канала.(Типа наших "обрывных",и исключение канала из обсчета).
2.Принципы построения УКТС и питания.Например,"старый НС ЦТАИ" всегда будет помнить очередность подачи напряжения на шкаф и снятия напряжения с базового шкафа УКТС.Для понимания:Коммутацию ,формирование сигнала в шкафу обеспечивают блоки питания 15 В,а коммутацию и передачу в другие шкафы (для реализации защит и блокировок) блоки питания 24 В.Если ,при распитке шкафа (плановой) сначала распитает блоки 15 В,то в промежутке времени пока он распитает 24 В ,в другие шкафы уже уйдет "0" сигнал и вызовет ложную работу ТЗБ (в том числе управление арматурой),если там АДП работают "на понижение".Самое неприятное ,что при распитке теряется и информация о положении арматуры.
Но это из нашей жизни .А как там?
(Есть шанс,в спокойной обстановке ,проанализировав параметры,послать убедиться по месту ,либо на силовую сборку.А ,если "гаснет" массово и информация периодически "пропадает"?)

[MrNice]

Не рост давления, а прекращение его падения. Если планомено снижать давление в резервуаре с насыщенной водой, она будет кипеть по объёму и уровень "вспухнет". Как только прекратить снижать давление - кипение практически сразу прекратится. Это и имеломесто.

Боюсь, что Вы путаете причину и следствие: снижение давления вызвано подачей конденсата через IC, т.е. снижением т-ры воды в реакторе. В Ваших терминах: если в резервуар с насыщенной водой вливать холодную водичку, то уровень "сдуется" и упадет давление. Что и наблюдается с, примерно, 14:53 и до отключения IC.

Отключение IC приводит к росту росту температуры и паросодержания в реакторе и, с-нно, к росту давления. Что и наблюдается с, примерно, 15:06 (после отключения IC).

Не забывайте, что это водокипящий реактор, у которого аж 80% (ужжос!) объемного пара в верху акт.зоны и максимум нейтронного потока и, с-нно, тепловыделения где-то внизу акт.зоны. Когда встали цирк.насосы, расход через зону резко упал. Там где максимум т/выделения - там образование огромного пузыря. Из-за него уровень резко вырастает (после проседания. И там еще, кстати, мелкие "бульки" наблюдаются). Затем он всплывает и уровень становится на свое "нормальное" значение (где-то +700 мм).

[VnV]

Я пока без всякой связи с дыркой ещё раз просуммирую, что на данный момент говорит TEPCO.

15-37 - нет электричества и нет IC
18-18 - открыли задвижки IC
18-25 - закрыли задвижки IC
19-30 - началось повреждение топлива (и водород накапливается, кстати)
19-50 - центр зоны повреждён полностью, а верх центральной части расплавился и осыпался
21-30 - открыли задвижки IC
01-48 - подтверждён отказ пожарного насоса (для IC)
06-00 - неповреждённого топлива в зоне не осталось
06-50 - топлива нет, есть только кориум

Меня очень интересует период времени с 18-25 по 19-30. Что бы изменилось, если б они не стали закрывать в 18-25?

Для полноты картины добавлю "график" землетрясений в том районе (последняя колонка магнитуда)

2011-03-12 05:20:21.0 6.0
2011-03-12 04:46:51.2 6.5
2011-03-12 04:02:57.0 6.1
2011-03-12 03:59:16.0 6.3
2011-03-12 00:22:13.0 6.2
2011-03-11 21:21:53.0 6.0
2011-03-11 20:36:38.0 6.6
2011-03-11 19:19:33.0 6.0
2011-03-11 17:31:09.0 6.1
2011-03-11 17:19:24.0 6.5
2011-03-11 17:15:39.0 6.2
2011-03-11 17:21:03.0 6.3
2011-03-11 16:55:15.1 6.1
2011-03-11 16:38:26.0 6.0
2011-03-11 16:28:12.0 6.1
2011-03-11 16:25:37.0 6.0
2011-03-11 16:22:47.0 6.1
2011-03-11 15:59:02.7 6.2
2011-03-11 15:57:14.0 6.3
2011-03-11 15:48:47.0 6.2
2011-03-11 15:48:47.0 6.2
2011-03-11 15:25:49.0 7.6
2011-03-11 15:15:41.0 7.9
2011-03-11 15:15:13.0 6.3
2011-03-11 14:46:23.0 9.0

Здесь приведены только землетрясения магнитудой 6 баллов и более. Если учитывать более мелкие, то страницы не хватит.

Сообщение отредактировал VnV - 27.5.2011, 14:40

[XBOCT]

Там где максимум т/выделения - там образование огромного пузыря. Из-за него уровень резко вырастает (после проседания. И там еще, кстати, мелкие "бульки" наблюдаются). Затем он всплывает и уровень становится на свое "нормальное" значение (где-то +700 мм).

Кстати про бульки и газировку: Локбаум про второй блок именно так и рассказывает на 6й странице, открыли клапан сбросили давление пошли бульки, повысился уровень, закрыли - уровень понизился. Как в бутылке с содовой (в этот раз © Локбаум).

[SVT]

Касаемо связи

http://www.houseoffoust.com/fukushima/phototour.html

Примерно в середине колонки фотографий, слева там где подборка про 3 реактор, на стене за пневмо приводами.
телефонный аппарат красного цвета "шахтное" исполнение.
Аналог наших с аллюминиевой трубкой.

[VnV]

Не надо за Дэвида здесь вступаться Знакомая личность. Вполне нормальный и грамотный человек. Ну, позеленел, ну что поделаешь - бывает

Конспирологию подвести под первый блок он, скорее всего, хочет. Но, по крайней мере, делает это честно, без передёргиваний. Так что его тексты для обсуждения вполне достойны.

А может хочет он так же, как и мы понять, что же в действительности произошло?
Я не думаю, что ему не знакома реакция уровня теплоносителя в КР на отключение IC. Он, в отличие от нас, ее многократно наблюдал на тренажере идентичного блока. И описывая ситуацию он понимает, что статью будет читать много людей очень хорошо знающих эту реакцию блока. Я не думаю, что для конспирологии он стал бы выставлять себя перед коллегами несмышленышем.

Сообщение отредактировал VnV - 27.5.2011, 14:54

[сергей]

Пока,по параметрам ,очень напоминает резкое увеличение "парового пузыря" ...
(Диаграммы на работе,чуть позже попробую более подробно посчитать.Возможно ,ошибаюсь...)

[MrNice]

Кстати про бульки и газировку: Локбаум про второй блок именно так и рассказывает на 6й странице, открыли клапан сбросили давление пошли бульки, повысился уровень, закрыли - уровень понизился. Как в бутылке с содовой (в этот раз © Локбаум).

Да, в этом конкретном случае Ваша аналогия работает - снижение давления через предохранительный клапан (причина), выделение растворенных газов (в т.ч. пара для насыщенной жидкости), рост уровня (следствие).

Цена за эти игры - безвозвратная потеря уровня воды в реакторе

[SVT]

Кто там говорил про 45 минут?
Через 14 сообщение уже не отредактировать.

Так вот, часть приводов заслонок, это пневматика.
При наличии рессивера, можно открывать-закрывать и без электричества, если давление не стравилось.
Воздушный компрессор, есть на каждом блоке свой.

[сергей]

Кто там говорил про 45 минут?
Через 14 сообщение уже не отредактировать.

Так вот, часть приводов заслонок, это пневматика.
При наличии рессивера, можно открывать-закрывать и без электричества, если давление не стравилось.
Воздушный компрессор, есть на каждом блоке свой.

Компрессор надо запитать.Если давление в рессиверах еще есть ,а шкафы распитаны?Только по месту - кнопкой.А,если тип пневмораспределителя не предусматривает "управления по месту"?

[сергей]

Еще чуть о борьбе с "пузырем" под крышкой.
Некоторые методики ,анализируя возможные методы борьбы,предлагают следующее:
1• Останов расхолаживания, приведение расхода подпитки в соответствие с расходом продувки и поддержание параметров установки в ручном режиме. Расхолаживание необходимо останавливать не закрытием паросбросных устройств (что приведет к значительному повышению давления и температуры в 1-м контуре), а ручным управлением паросбросными устройствами, контролируя постоянную температуру первого контура
2• Вместе с остановом расхолаживания можно рекомендовать подъем давления первого контура на 10-20кгс/см2
Данная мера позволяет оператору гарантировать запас до насыщения в первом контуре и ускорить конденсацию пара под крышкой реактора
3 Ну и сдувка "пузыря" ...