АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Rajvola]

Нет, это не крышка ГО, но это определённо reactor head tensioner - опалубки и трубы всякие совпадают 1:1

Кому интересно, Тепка сегодня выложила информацию по устойчивости 1 и 4 блоков. Всё на японском, но графический материалл "на высоте". Пользуйтесь
В догонку: ещё одна новость в продолжении дождей и устойчивости зданий. Совпало . Вот это и есть« оригинальный английский». Компания опасается.

Reactor Head Tensioner это машина-болтоктрутка, когда головку/шляпку реактора снимают со шпилек. Или когда гайками притягивают шляпку на место. Слышал это слово когда-то в ЦЕРН-е. Oдин пижон потребовал tensioner, я не понял. Он злой слез со стремянки, вырвал из ящика динамометрический ключ и буркнул, что это не просто wrench.

Дополнение: как я понимаю, гайки на всех шпильках должны закручиваться синхронно и все с одинаковым напряжением

Сообщение отредактировал Rajvola - 28.5.2011, 12:35

[Nut]

А я и сама не уверена, поэтому оставила термин "как есть".
Кстати, японцы вообще нынче снова перешли на свой оригинальный английский.

Мне кажется это гайковерт. Такая машина, ставится при перегрузке на крышку реактора и уплотняет \ разуплотняет главный разъем реактора (если коротко). Крутит гайки на шпильках разъема. С контролем вытяжки шпилек. Потом его убирают и стявят где-нибудь в центральном зале.
Так в умных книжках читали.

Извиняюсь, не успел, уже коллега объяснил.

Кстати, "болтокрутка" мне даже больше нравится. Только от чего-то мороз по коже...

Сообщение отредактировал Nut - 28.5.2011, 12:12

[AtomInfo.Ru]

Мне кажется это гайковерт. Такая машина, ставится при перегрузке на крышку реактора и уплотняет \ разуплотняет главный разъем реактора (если коротко). Крутит гайки на шпильках разъема. С контролем вытяжки шпилек. Потом его убирают и стявят где-нибудь в центральном зале.
Так в умных книжках читали.

Он и есть. Я фотки у себя искал, не нашёл. Была одна очень красивая

Поэтому придётся взять со шкодовского сайта. Это гайковёрт для Дукован (ВВЭР-440).

[Nut]

Если кому интересно, то тут версия о случившемся на 3-м реакторе с точки зрения тех предметов, которые беспилотник наснимал.
http://www.houseoffoust.com/fukushima/5_3info.html

(степень достоверности не могу оценить, это к Маргулису нашему )

Да, этот анализ тут уже коллеги обсуждали. Или просто ссылку видел. Могу только свое мнение сказать. Это все как-то не вяжется с роликом внутри БВ-4, где все тихо и спокойно и на своих местах. Или тот ролик "некорректный" (хотя не знаю, как он может быть некорректным), или все же разорванные в клочья ТВС не могут валяться, наверху (как здесь анализируется). И то и другое одновременно лично я не могу объяснить.
С уваженьем, дата, подпись.
Маргулис, главврач (Жмеринская область).

[alien308]

По поводу БВ.
Выкопал сегодня "Справочник по плавкости солевых систем" том 2, сост. Н.К. Воскресенская и др., 1961.
Температура эвтектики системы NaCl-KCl-MgCl2 -- 410C. Это означает что жидкий расплав из солей морской воды возможно появляется уже при этой температуре. Насколько я понимаю при оголении сборок в БВ такая температура вполне возможна. Этот состав похож на флюсы применяемые при пайке. Как написано в справочнике по пайке -- тщательно промойте большим количеством воды во избежание коррозии. Цирконий весьма стоек, но всему есть предел. Может быть, что состояние оболочек значительно хуже чем ожидается.

[MrNice]

Да. вот здесь видно БЗОК и СРК. Между ними БРУ-К.
В принципе расход через БРУ-К достаточно большой. ПЭН (или ТПН) вполне работают. Но после АЗ обычно включается "маленький", вспомогательный.
ГЦН могут в принципе работать с RHR (не уверен для BWR). Но обычно это не требуется (есть нюансы) и система работает сама по себе. Там нет ЕЦ. Работает насос RHR и через теплообменник расхолаживает РУ. Ну по схеме видно, кстати.
...

Ну тогда непонятно с блоками 2 и 3: вспомогательный насос пит воды (ПЭН, ТПН...) для 3 ГВт реактора нужен всего-то 500-600 м3/ч - действительно, маленький (несколько дестятков КВт?) и запитать его от ДГ - запросто.

Но коль они были и не включались (рост давления практически сразу после АЗ) - где ТЯПКО с рассказом???

[Rajvola]

Кстати, "болтокрутка" мне даже больше нравится. Только от чего-то мороз по коже...

Навеяно мясокруткой святого Мики - один из наших дубнинцев так и сказал: "Такое слово tensioner для паршивой болтокрутки?"

Сообщение отредактировал Rajvola - 28.5.2011, 13:02

[Nut]

Ну тогда непонятно с блоками 2 и 3: вспомогательный насос пит воды (ПЭН, ТПН...) для 3 ГВт реактора нужен всего-то 500-600 м3/ч - действительно, маленький (несколько дестятков КВт?) и запитать его от ДГ - запросто.

Но коль они были и не включались (рост давления практически сразу после АЗ) - где ТЯПКО с рассказом???

К сожалению не могу сказать про 2 и 3. Не видел схему (вроде IC там нет) и не видел (не помню) трендов давлений. Но до отключения ДГ (1час) они по любому должны были контролировать нормальное давление (с небольшими флуктуациями). БРУ-К не должен был работать при работе от ДГ. А значит у них есть что-то вместо IC. Я этим не заморачивался, поэтому не обратил внимание, т.к. это неважно. Главные события произошли позже - после отключения ДГ.

[Elk]

Да, этот анализ тут уже коллеги обсуждали. Или просто ссылку видел. Могу только свое мнение сказать. Это все как-то не вяжется с роликом внутри БВ-4, где все тихо и спокойно и на своих местах. Или тот ролик "некорректный" (хотя не знаю, как он может быть некорректным), или все же разорванные в клочья ТВС не могут валяться, наверху (как здесь анализируется). И то и другое одновременно лично я не могу объяснить.
С уваженьем, дата, подпись.
Маргулис, главврач (Жмеринская область).

Так это третий блок, а не четвертый.

[eNeR]

Так это третий блок, а не четвертый.

Ваша ссылка — фото с четвёртого. Точно-точно.

Обсуждается там, что большое количество трубочек на 4 блоке (впервые это предположил Арни Гундерсон в одном из своих первых звёздных выступлений) - это растерзанные сборки (ТВС) и прочую сенсационную информацию.
Напрмню, видео из бассейна этого блока показывает идеальный геометрический порядок. Акелла промахнулся, сборки как стояли, так и стоят. Может слегка пережаренные...
По третьему блоку вообще высказано предположение что корпус реактора из здания "улетел". Я так понимаю, в момент проплавления внизу образовалась дырка и он стартанул вроде Маргулисовской клизьмы. На видео этот старт челенджера и был зафиксирован. Жаль, не стали фантазировать — куда улетел . Тема имела бы успех... Ссылаются на «Physics Forum» - в качестве бреда там действительно предположили, но идею никто всерьёз и не продолжил.

Не слушайте бяку )

[mixan]

Ну тогда непонятно с блоками 2 и 3: вспомогательный насос пит воды (ПЭН, ТПН...) для 3 ГВт реактора нужен всего-то 500-600 м3/ч - действительно, маленький (несколько дестятков КВт?) и запитать его от ДГ - запросто.

Но коль они были и не включались (рост давления практически сразу после АЗ) - где ТЯПКО с рассказом???

Такие насосы определенно есть , и когда расход пара снижается до меньшего, чем расход ПЭНа, они и включаются. Только это не

маленький (несколько дестятков КВт?)

, а серьезный насос - тот же ПЭН высоконапорный и высокотемпературный - только расход поменьше.На РБМК их зовут М(алыми)ПЭН или А(варийными)ПЭН

[Pakman]

Возвращаясь к анализу первых секнд останова 1-го блока.

Локбаум утверждает, что после SCRAM на турбогенераторе осталасть только нагрузка собственных нужд. Что через минуту после SCRAM отна была остановлена персоналом из-за того, что остаточного тепловыделения перестало хватать для работы турбины. В доказательство он приводит скриншот распечатки архива событий, в котором указано событие "TURB MANUAL TRIP" в 14:47:48.

Резоны Локбаума не совсем понятны, так как на самом деле распечатка выглядит так:


Перед сообщением "TURB MANUAL TRIP" сначала идёт сообщение "TURB VIB OVER TRIP", что означает срабатывание защиты турбины по высокому уровню вибрации. Но ещё раньше идёт сообщение "GENERATR CB OFF" - отключение выключателя генератора.

Вобще в России, когда останавливают турбину с ручной командой, то сначала закрывают стопоные клапаны, и только убедившись, что активная мощность стала равна нулю, отключают генератор. Это делается, что бы лишний раз не повышать обороты турбины сверх номинальных.

Причина отключения генератора выключателя в приводимом архиве сообщений по бл. 1 не зафиксирована. Но зафиксировано следующее:


А именно, повышение реактивной мощности до 264 МВр. С работой на собственные нужды блока это никак не вяжется, если только не короткое замыкание. Но замыкание бы быстро исчезло. А тут этот сигнал снялся только с выключением генератора.

Так же следует обратить внимание на поведение напряжения на шинах РУСН 6 блока:

Красным кружком обведена область явно ненормальной работы электросети за несколько секунд до отключения.

Вобщем, я считаю, что генератор остановился какой-нибудь электрической защитой.
Странно, что Локбаум прошёл мимо. Ведь такой повод нагнать страсти.

[AtomInfo.Ru]

TEPCO выпустила 24 мая сводный документ по обеим Фукусимам - последствия землетрясения, цунами, что стало с электричеством и т.п. Скопировал к нам на сервер (30 мегабайт).

http://atominfo.ru/files/fukus/handouts_110525_01-e.pdf

P.S. На 48 странице фото вынесенной волной на площадку (Фукусима Дайни) акулы. Может, раньше фото и было, но я пропустил. Впечатлило

[AtomInfo.Ru]

Свежая пресса.

Шесть японских роботов, способных работать в условиях ЧС на АЭС при МЭД до 10 Зв/ч в начале века были розданы в места, к атомной энергетике не относящиеся. Один поставили в музей, другой отдали в детский кружок, и юные техники его разобрали...

Причина отказа от роботов, если верить газете - персонал занервничал. Если на АЭС хотят поставить роботов, способных работать в аварийных условиях, значит, на АЭС может быть авария?! Чтобы не травмировать души работников, эксплуатирующие организации от роботов отказались.

http://www.asahi.com/english/TKY201105260175.html

[Oven]

таАайфун! шо делать?

[vvs31i]

Свежая пресса.

Шесть японских роботов, способных работать в условиях ЧС на АЭС при МЭД до 10 Зв/ч в начале века были розданы в места, к атомной энергетике не относящиеся. Один поставили в музей, другой отдали в детский кружок, и юные техники его разобрали...

Причина отказа от роботов, если верить газете - персонал занервничал. Если на АЭС хотят поставить роботов, способных работать в аварийных условиях, значит, на АЭС может быть авария?! Чтобы не травмировать души работников, эксплуатирующие организации от роботов отказались.

Интересно,а они случаем,что бы не травмировать души работников.не отказались от учений,инструкций и предписаний на случай аварии Что бы не спрашивали раз предписания и инструкции есть значит может быть и авария

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 28.5.2011, 17:47

Причина редактирования: Оформил цитату. Цитатами пользуемся!

[Nut]

Красным кружком обведена область явно ненормальной работы электросети за несколько секунд до отключения.

Вобщем, я считаю, что генератор остановился какой-нибудь электрической защитой.
Странно, что Локбаум прошёл мимо. Ведь такой повод нагнать страсти.

Землетрясение случилось у них. ОРУ развалилась.

[AtomInfo.Ru]

Землетрясение случилось у них. ОРУ развалилась.

Кстати, в ссылке, которую сегодня дал, во второй половине отчёта японцы пытаются сообразить, что и где у них развалилось. Правда, в основном, после цунами.

http://atominfo.ru/files/fukus/handouts_110525_01-e.pdf

[skv777]

Так же следует обратить внимание на поведение напряжения на шинах РУСН 6 блока:

Красным кружком обведена область явно ненормальной работы электросети за несколько секунд до отключения.

Вобщем, я считаю, что генератор остановился какой-нибудь электрической защитой.
Странно, что Локбаум прошёл мимо. Ведь такой повод нагнать страсти.

В красном кружке видно что произошло короткое замыкание (график скачет, за счет самоиндукции в трансах),далее полное пропадание электроснабжения, после провала (востановление электроснабжения) запустился дизель-генератор, как раз по времени: Запуск-Выход на режим ДГ-Включение на нагрузку.ИМХО

[eNeR]

15.41 - Unit 1 (стр.58)
Station black out due to the tsunami (subsequent AM response)
Main Control Room power supply cut off
Instrumental power supply cut off

Это можно считать подтверждением отсутствия света и реалтайм мониторинга в БЩУ?

Вопрос снят на странице 62. Можно удалить.

Сообщение отредактировал eNeR - 28.5.2011, 19:06