АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
29.3.2011, 1:40
Сообщение
#1861
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 243 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 284 |
Нет ли у кого свежих картинок с тепловизора (ов)- так сказать всех 4-х аварийных блоков сразу или всей станции ... ?
|
|
|
29.3.2011, 2:01
Сообщение
#1862
|
|
Ликвидатор Группа: Haunters Сообщений: 164 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 152 |
кориум с бетоном не сделает ничего кроме банальных расплавления-разбавления. Никакой особо крупной связанной воды в старом бетоне нет.
Так, все-таки, может воду лучше и не лить? |
|
|
29.3.2011, 2:06
Сообщение
#1863
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 152 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 725 |
Эта разница мне понятна. Вопрос немного в другом. Если практически аналогичное количество выброшенных радиоактивных загрязнений при аварии на Чернобыльской АЭС рассеялось на громадной территории СССР и Европы, а при аварии на АЭС в Фукусиме окажется сосредоточенным в радиусе несколько десятков км вокруг АЭС, то как можно будет оценочно сравнить расходы на дезактивацию и сложность при ее проведении, ну допустим в 30 км. зоне Фукусимы-1 и зоне отчуждения ЧАЭС? не окажется. не учитывается, что tepco сознательно поддерживает связь с гидросферой, выливая жидкие отходы прямиком в океан - расходится по всему миру плюс часть попадает в грунтовые воды. Ждите стронций в колодцах о-ва Хонсю. дезактивация грунтовых вод... а как? Правда там климат гористый - авось далеко не распространится. если считаете, что практически аналогичное количество выброшенных радиоактивных загрязнений как на ЧАЭС попало в японии в атмосферу - то попробуйте прикинуть, насколько большее количество выброшенных радиоактивных загрязнений уже попало(и попадает) в гидросферу. |
|
|
29.3.2011, 2:07
Сообщение
#1864
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 19 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 450 |
Если на естественной циркуляции, то самое простое подключиться к дренажной линии ПГ в р-не сливного бака, там метров 20 и фланец вроде подходящий есть (как вариант) Хорошо бы, но давление у пожарных недостаточное для подачи воды в "горячий" ПГ по линии из пожарных рукавов , да и в бокс ПГ нужно посылать оператора. Время ещё есть на конструирование и проектирование чго- нибудь, типа аварийной насосной установки или генератора с турбоприводом. Да и "желание" думать и делать сейчас появится. А 1500 кубов в баках ТХ, запас на 72часа для расхолаживания ПГ. |
|
|
29.3.2011, 2:11
Сообщение
#1865
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Нет ли у кого свежих картинок с тепловизора (ов)- так сказать всех 4-х аварийных блоков сразу или всей станции ... ? http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/sa...nren/230327.pdf 27 Марта, если надо вырезку сделать и увеличить, по пишите. |
|
|
29.3.2011, 2:25
Сообщение
#1866
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/sa...nren/230327.pdf 27 Марта, если надо вырезку сделать и увеличить, по пишите. От 28-о: http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/sa...nren/230328.pdf Сравните с 20 числом - http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/sa...nren/230320.pdf а потом с 24-м: http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/sa...nren/230324.pdf Поняли что перегнули палку с разрешением и заметом ТВС у №3 и исправились к 27 Марта. |
|
|
29.3.2011, 3:15
Сообщение
#1867
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 341 Регистрация: 18.3.2011 Из: Калифорния Пользователь №: 32 567 |
Версию расплавления топлива однозначно поддерживал Nut, сейчас он похоже на прцедурах, дождитесь Что бы там не было, застынет оно при температуре побольше тысяче градусов, и после остывания до 300 - 400 вряд ли оттуда что-то кроме пыли от растрескивания сумеет выйти... В Чернобыле насколько я помню боялись (и не зря) радиационного растрескивания этих застывших лавовых потоков, но там же вообще не было гермообъема, а тут он худо бедно но есть. Я бы сказал, что проблема не с этими расплавами (если они куда даже и протекли что пока не похоже), проблема скорее с тоннами воды которые доблестные самураи прокачали через активную зону и вылили (ну они не выливали, так вышло) в машзал, канавы и прочие не особо приспособленные для деактивации места. Причем вода была морской, то есть хорошо приспособленной для набора радиации. Плюс с хорошими коррозионными свойствами, проест со временем много чего... |
|
|
29.3.2011, 6:57
Сообщение
#1868
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 358 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
ИМХО
Про танкер можно забыть и вот почему: 1. Сколько стоит танкер? Сколько строится танкер? Кто из частников продаст/подарит сейчас танкер, особенно когда танкеры ТАК востребованы в связи с энергетическим кризисом (как японским, так и ближневосточным)? Где найти команду профессионалов-смертников? 2. Какая страна, какой порт пустит к себе такой танкер, наполненный под завязку высокозвинящей радиоактивной водичкой? Какой порт располагает инфраструктурой по дизактивации? Какой порт согласится с расходами по демонтажу и последующей утилизации части своей, ставшей радиоактивной, инфраструктуры? 3. Какая на Фукусима-1 глубина гавани? Что туда сможет пришвартоваться? Какие там уровни радиации в воздухе, в воде? Вон, американский авианосец как дёрнул от греха подальше, а потом всей командой палубы усиленно отмывали... В общем: Нет, сынок, это фантастика! © |
|
|
29.3.2011, 7:20
Сообщение
#1869
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Вы забываете что реакторы пока еще парят (или уже нет ? ) , ТВЭЛ-ы частично разрушены , да цезий легколетуч - он конечно в первую очередь "уходит" , но кто даст гарантию что с паром не уносяться и другие изотопы и даже частицы разрушенных ТВЭлов - в которых полный набор продуктов деления , а дожди еще никто не отменял. Вообще, считается, то с паром уносится все, что в растворенном виде в воде или паре (капельный унос) находится. По твердым частицам - менее вероятно. |
|
|
29.3.2011, 7:34
Сообщение
#1870
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Просто в спектрах указанных выше был ксенон, а народ сильно удивлялся откуда. Напрямую померить ксенон, Dozik прав, можно только вымораживанием из воздуха. Задача - можно ли понять по текущим выбросам идет СЦР или нет, булькает на дне реактора или контайнмента топливо или нет. От этого зависит дальнейшая стратегия борьбы аварией. А чем вам йод-134 не понравился? Причем как раз в "нужном" соотношении с йодом-131? Японский бред про кобальт-56 может вызвать только громкий смех. У йода-134 штук 20-30 гамма-линий, из 5-6 достаточно мощных. При такой активности, которую они дали (млрд.Бк) - весь спектр из одного йода 134 и состоял. Да и кобальта-56 я в гамма-спектрах различных технологических сред АЭС не встречал. У марганца-56 есть одна гамма-линия (846 кэв), которая совпадает с одной гамма-линией йода-134, но это только одна линия. Японы под это, наверно, и косят - при этом опять врут, про кобальт... Смех один. |
|
|
29.3.2011, 8:19
Сообщение
#1871
|
|
Благодарность от форума Группа: Patrons Сообщений: 1 036 Регистрация: 15.3.2011 Из: Новосибирск Пользователь №: 32 264 |
Японская картинко, поясняющее, откуда взялась радиоактивная водичка:
http://pics.livejournal.com/mishajp/pic/003cbrxp В общем-то без перевода понятно. Сообщение отредактировал Elk - 29.3.2011, 8:24 |
|
|
29.3.2011, 8:28
Сообщение
#1872
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 900 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Японская картинко, поясняющее, откуда взялась радиоактивная водичка: http://pics.livejournal.com/mishajp/pic/003cbrxp В общем-то без перевода понятно. Так честное сообщество разобралось, откуда вода взялась? А то у американцев идея возникла. QUOTE We have been discussing the significance of the Unit 4 SFP dry out. Significant water has been put into the pool, after the dry out occurred and it doesn’t seem to be cooling the fuel adequately. A colleague of my suggested that maybe the transfer gates were not raised after the fuel had been transferred into the SFP.
|
|
|
29.3.2011, 8:34
Сообщение
#1873
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 293 Регистрация: 22.3.2011 Из: Алма-Ата Пользователь №: 32 751 |
Японская картинко, поясняющее, откуда взялась радиоактивная водичка: http://pics.livejournal.com/mishajp/pic/003cbrxp В общем-то без перевода понятно. Да уж, картинка очень пркольная. Отсюда вопрос. В почве на территори обнружен плутоний, а уран, тритий, стронций, итд Или опять ни кто не искал, или не умеют искать. А вот куда еще там растечется водичка, вопрс конечно очень даже интересный, есть ли там грутовые воды, и давлениед прилива не давит ли их в глубь острова. |
|
|
29.3.2011, 8:35
Сообщение
#1874
|
|
Благодарность от форума Группа: Patrons Сообщений: 1 036 Регистрация: 15.3.2011 Из: Новосибирск Пользователь №: 32 264 |
Так честное сообщество разобралось, откуда вода взялась? А то у американцев идея возникла. Чем меньше информации, тем более фантастические идеи выдают мозги Картинка передана человеком, живущим в Японии, так что это объяснение "для простого народа". На всякий случай: я ее передаю скорее из юмористических соображений, чем из информативных. Сообщение отредактировал Elk - 29.3.2011, 8:36 |
|
|
29.3.2011, 8:42
Сообщение
#1875
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 207 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 485 |
Японская картинко, поясняющее, откуда взялась радиоактивная водичка: http://pics.livejournal.com/mishajp/pic/003cbrxp В общем-то без перевода понятно. То есть у японфев сильный показатель фильтрации воды в прибрежной части. Судя потому, что все системы жизнеобеспечения "грязных" ( радиоактивно "грязных" ) компонент лежат на уровне ( практически ) нулевой фундаментной отметки ????? Или указанное - есть лишь "умозрительный" продукт журнашлюшного творчества ? |
|
|
29.3.2011, 8:44
Сообщение
#1876
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 443 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 425 |
Японская картинко, поясняющее, откуда взялась радиоактивная водичка: http://pics.livejournal.com/mishajp/pic/003cbrxp В общем-то без перевода понятно. Угу,еще одна, но без "подсказок" (от того же источника Япония, Токио. Михаил Мозжечков) Радиоактивная вода - это здесь... (красный крестик) (с) Схематично показаны(?) маршруты паропровода, пит.воды (конденсат) и перекрытия |
|
|
29.3.2011, 8:50
Сообщение
#1877
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 293 Регистрация: 22.3.2011 Из: Алма-Ата Пользователь №: 32 751 |
Угу,еще одна, но без "подсказок" (от того же источника Япония, Токио. Михаил Мозжечков) Радиоактивная вода - это здесь... (красный крестик) (с) Схематично показаны(?) маршруты паропровода, пит.воды (конденсат) и перекрытия Ни на превой ни на второй нет сепаратора отделения пара , а ведь по логике на него должин был придтись динамический удар. Поправьте ежели не прав. |
|
|
29.3.2011, 8:57
Сообщение
#1878
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 443 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 425 |
Ни на превой ни на второй нет сепаратора отделения пара , а ведь по логике на него должин был придтись динамический удар. Поправьте ежели не прав. как я понимаю, паросепартор - в корпусе р-ра. Голубая трапеция на картинке (к которой подходят трубы охлаждения 2к) - конденсор: пар проходит через турбину, конденсируется и со дня конденсора (а его емкость - приличная. Кажется, речь идет о тысячах кубов) кондесат по линии возрата подается в реактор (пит.вода) |
|
|
29.3.2011, 9:11
Сообщение
#1879
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 293 Регистрация: 22.3.2011 Из: Алма-Ата Пользователь №: 32 751 |
как я понимаю, паросепартор - в корпусе р-ра. Голубая трапеция на картинке (к которой подходят трубы охлаждения 2к) - конденсор: пар проходит через турбину, конденсируется и со дня конденсора (а его емкость - приличная. Кажется, речь идет о тысячах кубов) кондесат по линии возрата подается в реактор (пит.вода) На счет турбины, конденсатор я вкурсе, с паросепаратора конденсат разве не попадает в трубопровод пит.воды до ГЦН, На чертежах что выкладывали дня три назад, не нашол. |
|
|
29.3.2011, 9:18
Сообщение
#1880
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Там НЕТ паросепаратора. Пар отделяется непосредственно в реакторе. Какой наф конденсат? В мире нет реакторов кроме ВВЭР и РБМК?
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2024, 5:46 |