Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: NuScale
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
AtomInfo.Ru
QUOTE(nuc @ 1.12.2020, 19:50) *
Может они ошибки в старых расчетах нашли? Ха-ха-ха


Сложно сказать. Причина сдвига сроков не называется.
nuc
Цитата(AtomInfo.Ru @ 1.12.2020, 20:31) *
Сложно сказать. Причина сдвига сроков не называется.


Там ...оппа похоже. Вот вам еще, астрофизик из Уфы возглавляет у них недавно открытое "космическое" направление. Он парень неплохой, математику знает, но что он понимает в реакторах? Да еще в космических? Нужен же хоть какой-то кругозор в направлении, понимание принципов.
nuc
Любимое. Гугл отлично переводит... Без слез не взглянешь.

https://losalamosreporter.com/2020/09/14/sm...SF_5yL6Oo92IJpw

https://ladailypost.com/chandler-small-modu...eactor-project/
AtomInfo.Ru
Начинается последний этап процедуры сертифицирования "NuScale" (исходного проекта).
https://www.nrc.gov/docs/ML1935/ML19353A003.html
nuc
Цитата(AtomInfo.Ru @ 2.2.2021, 10:38) *
Начинается последний этап процедуры сертифицирования "NuScale" (исходного проекта).
https://www.nrc.gov/docs/ML1935/ML19353A003.html


Некуда им деваться. Сертифицируют. С муками или без оных. Им нужен "флаг". А вот у потенциальных заказчиков начнутся проблемы. Там целый ворох эксплуатационных и прочих на поверхности плавают. Эксплуатационщини намаются... Экономика тоже чудовищная... начиная с того, что АЗ будет едва ли не разовая. С ПГ огромные вопросы. Даже пуститься "на холодную" им будет проблематично. Разумеется, что работать такой аппарат будет, но один или два. Пускай развлекаются.
AtomInfo.Ru
LCOE для первой станции с NuScale в Штатах установлена на уровне 5,5 центов за кВт-ч.
nuc
Цитата(AtomInfo.Ru @ 2.5.2021, 13:41) *
LCOE для первой станции с NuScale в Штатах установлена на уровне 5,5 центов за кВт-ч.


Никак не обосновано и не подтверждено... пол-потолок
AtomInfo.Ru
Станцию в Штатах сократили до 6 модулей.
И это может быть не предел - обязательств пока не хватает даже на 2 модуля.
http://atominfo.ru/newsz03/a0895.htm
nuc
Цитата(AtomInfo.Ru @ 19.7.2021, 22:04) *
Станцию в Штатах сократили до 6 модулей.
И это может быть не предел - обязательств пока не хватает даже на 2 модуля.
http://atominfo.ru/newsz03/a0895.htm


Ха-ха-ха... что и требовалось
AtomInfo.Ru
QUOTE(nuc @ 21.7.2021, 6:12) *
Ха-ха-ха... что и требовалось


UAMPS в комментах для СМИ уверяет, что соберут обязательства под все шесть модулей.
Но ещё недавно они и на 12 модулей обещали собрать.
nuc
Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.7.2021, 8:16) *
UAMPS в комментах для СМИ уверяет, что соберут обязательства под все шесть модулей.
Но ещё недавно они и на 12 модулей обещали собрать.


Потому, что все абсолютно очевидно. Все перевернуто с ног на голову. Никогда не будут маленькие дешевле больших, ни при нашей жизни. У маленьких своя задача... А Нускал шел вперед с иих внутренним пониманием, что они именно такую конструкцию создадут. Но создавать на бумаге одно, строить другое. Поэтому из тот же BWRX уже обогнал по перспективам развития. Это если легководники сравнивать.
amber
Цитата(nuc @ 21.7.2021, 13:24) *
Потому, что все абсолютно очевидно. Все перевернуто с ног на голову. Никогда не будут маленькие дешевле больших, ни при нашей жизни. У маленьких своя задача... А Нускал шел вперед с иих внутренним пониманием, что они именно такую конструкцию создадут. Но создавать на бумаге одно, строить другое. Поэтому из тот же BWRX уже обогнал по перспективам развития. Это если легководники сравнивать.

BWR после Фукусимы? Возможно ли такое?
nuc
Цитата(amber @ 22.7.2021, 12:01) *
BWR после Фукусимы? Возможно ли такое?


Странный вопрос...
pappadeux
QUOTE(nuc @ 25.7.2021, 9:20) *
Странный вопрос...


а в чем именно странность?

скажем, Япония, любители BWR - все реакторы были остановлены после Фукусимы, с тех пор рестартовали 10

ВСЕ 10 - PWR

Строительство новых (A|ES)BWR закрыто на Тайване, стоит в Японии и заморожено/закрыто (с отзывом лицензии) в США

Строительство новых PWR всяких сортов и размеров идет, хоть и совсем не быстро

Кто сейчас реально строит BWR (ну там краны вращаются, рабочие бегают, бетон л'ется рекой) ?
amber
Цитата(nuc @ 25.7.2021, 14:20) *
Странный вопрос...

Что странного? Авария на ЧАЭС похоронила канальные реакторы, авария на Фукусиме - кипящие. Попробуйте убедить жителей близлежащих населённых пунктов, что недалеко от их домов собираются строить АЭС фукусимского дизайна.
Nut
QUOTE(amber @ 6.8.2021, 15:16) *
Что странного?.

Одной из главных причин Чернобыльской аварии был недостаток проекта РУ этого типа. А на Фукусиме - недостаток в подходе проектирования площадки АЭС. Такой недостаток не был характерен именно для BWR. Просто «на его месте должен был быть я… Напьёшься- будешь». Вот и здесь так получилось. В этом существенная разница между этими авариями. Поэтому и выводы не должны быть одинаковы - по отбраковыванию типа РУ.
amber
Цитата(Nut @ 7.8.2021, 5:36) *
Одной из главных причин Чернобыльской аварии был недостаток проекта РУ этого типа. А на Фукусиме - недостаток в подходе проектирования площадки АЭС. Такой недостаток не был характерен именно для BWR. Просто «на его месте должен был быть я… Напьёшься- будешь». Вот и здесь так получилось. В этом существенная разница между этими авариями. Поэтому и выводы не должны быть одинаковы - по отбраковыванию типа РУ.

Речь не о технических моментах. Они интересуют максимум 1% электората. Российские рбмк после Чернобыля уже 35 лет спокойно себе работают, но даже в России не отважились достроить Курск-5. Так и с кипящими. Поскольку срок реализации проекта превышает обыкновенный срок политической каденции, никакая власть не решится на подобное, прекрасно осознавая последствия прежде всего для себя.

А в надёжности технологии BWR, равно как и технологии канальных реакторов, лично у меня нет никаких сомнений. Но я, как и большинство посетителей этого форума, принадлежу к упомянутому выше 1% избирателей.
nuc
QUOTE(amber @ 6.8.2021, 15:16) *
Что странного? Авария на ЧАЭС похоронила канальные реакторы, авария на Фукусиме - кипящие. Попробуйте убедить жителей близлежащих населённых пунктов, что недалеко от их домов собираются строить АЭС фукусимского дизайна.


GEH создала дирекцию по строительству в Канаде. BWRX пока один единственный проект имеющий хоть какие-то перспективы строительства.

И да, чтоб два раза не вставать, что-то мне кажется, что с НуСкелом все совсем плохо.


barvi7
QUOTE(nuc @ 11.9.2021, 16:54) *
И да, чтоб два раза не вставать, что-то мне кажется, что с НуСкелом все совсем плохо.

Если все так плохо - может все таки встать и. . . "почтить" sad.gif
nuc
QUOTE(barvi7 @ 11.9.2021, 17:29) *
Если все так плохо - может все таки встать и. . . "почтить" sad.gif


Не кого и нечего "почтить". Хлам.
amber
Цитата(nuc @ 11.9.2021, 14:54) *
GEH создала дирекцию по строительству в Канаде. BWRX пока один единственный проект имеющий хоть какие-то перспективы строительства.

Спасибо! Будем наблюдать. Реально интересно.
nuc
НуСкел хочет плавучки строить... ну чисто цирк.
Девиз компании: "Никогда не сдаваться, позориться до самого конца"!
nuc
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/viewer.html?pdfurl=http%3A%2F%2Fieefa.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2022%2F02%2FNuScales-Small-Modular-Reactor_February-2022.pdf&clen=1132624&chunk=true

Упс...
AtomInfo.Ru
QUOTE(nuc @ 22.2.2022, 20:16) *
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/viewer.html?pdfurl=http%3A%2F%2Fieefa.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2022%2F02%2FNuScales-Small-Modular-Reactor_February-2022.pdf&clen=1132624&chunk=true

Упс...


Вот эта ссылка?
https://ieefa.org/wp-content/uploads/2022/0...bruary-2022.pdf
nuc
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.2.2022, 20:19) *



Да-да...
nuc
Хозе оправдывается...

https://www.ans.org/news/article-4013/nusca...5BK_pP0XkIsb624
nuc
QUOTE(nuc @ 7.6.2022, 15:46) *



Ну да, ровно вот это: http://www.atominfo.ru/newsz05/a0211.htm

Неуклюже так Хозе мычит...

nuc
QUOTE(nuc @ 13.6.2022, 20:41) *
Ну да, ровно вот это: http://www.atominfo.ru/newsz05/a0211.htm

Неуклюже так Хозе мычит...


http://www.atominfo.ru/newsz05/a0709.htm

А вот и продолжение... Как там они вещали? Русские достойны только торговать недвижимостью и подерженными автомобилями?
НАслождайтесь... все вам (баранам) было сказано в 2004 году.
pappadeux
Однако подписали народ на NuScale - 28 февраля одобрили, подают на COLA и пр

Цены выглядят совершенно безумными

за 6х77 модулей (462 МВт(э) нетто) надо заплатить 9.24млрд

20млрд за гигаватт!

Правда, надеются, что государство поможет с ~4.2млрд, нетто платежи в 5.1млрд

https://www.powermag.com/novel-uamps-nuscal...-to-next-phase/
vkadomski
Цитата(pappadeux @ 5.3.2023, 6:32) *
Однако подписали народ на NuScale - 28 февраля одобрили, подают на COLA и пр

Цены выглядят совершенно безумными

за 6х77 модулей (462 МВт(э) нетто) надо заплатить 9.24млрд

20млрд за гигаватт!

Правда, надеются, что государство поможет с ~4.2млрд, нетто платежи в 5.1млрд

https://www.powermag.com/novel-uamps-nuscal...-to-next-phase/


Зато за 5.1млрд вполне конкурентоспособно относительно Вогля получается 30/2.2 = 13.6+, 5.1/0.46 = 11. laugh.gif
Главное что бы теперь стоимость и сроки не уехали как у Вогля. Во что слабо верится, учитывая что они за 4 года собираются построить...
AtomInfo.Ru
QUOTE(vkadomski @ 5.3.2023, 21:22) *
Главное что бы теперь стоимость и сроки не уехали как у Вогля. Во что слабо верится, учитывая что они за 4 года собираются построить...


Вот-вот!
30+ млрд - это реальная стоимость двух AP-1000.
Бумажная была намного меньше. Госгарантии им давали на 8+ млрд, далее в 2012 году появилась оценка стоимости 14-15 млрд. То есть факт превысил бумажный прогноз более чем вдвое.
Если экстраполировать это на NuScale, то их экономика станет попросту безумной.
nuc
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.3.2023, 22:54) *
Вот-вот!
30+ млрд - это реальная стоимость двух AP-1000.
Бумажная была намного меньше. Госгарантии им давали на 8+ млрд, далее в 2012 году появилась оценка стоимости 14-15 млрд. То есть факт превысил бумажный прогноз более чем вдвое.
Если экстраполировать это на NuScale, то их экономика станет попросту безумной.


Я могу только ехидно похихикать. А ржать начну, когда они все-таки первый достроят. 19 лет как я все это предсказал.
nuc
Им еще и бойлер нужен для разогрева (топливо или электричество)... а я все голову ломал, как они греть контур будут, без насосов-то. но надо признать, кое-то в конструкции они улучшили.
Татарин
Цитата(AtomInfo.Ru @ 5.3.2023, 22:54) *
Если экстраполировать это на NuScale, то их экономика станет попросту безумной.

Собссно, первым аргументом-преимуществом у них идёт "прогнозируемые сроки строительства и контролируемая цена". Ну, мол, фабричное изготовление, привёз-поставил, серия... вот всё это.

Наверняка всё поплывёт, но наверняка же и должны сказаться фабричное изготовление и серия. Поплыть дрлжно меньше.
nuc
QUOTE(Татарин @ 14.4.2023, 13:57) *
Собссно, первым аргументом-преимуществом у них идёт "прогнозируемые сроки строительства и контролируемая цена". Ну, мол, фабричное изготовление, привёз-поставил, серия... вот всё это.

Наверняка всё поплывёт, но наверняка же и должны сказаться фабричное изготовление и серия. Поплыть дрлжно меньше.


Они признают, на уровне профессионального сообщества, что нет в США производителей корпусов и крупных конструкций. Все заказы собираются размещать в Южной Корее. Практически все разработчики ведут переговоры там. Не надорваться бы корейцам.
Скептическое мнение о возможностях разработчиков и производства становится более весомым в разговорах. Никто уже не верит в способность заместить малыми большую атомную энергетику (с этого все начиналось). Экономические оценки - блеф. Разработка займет куда больше времени, это факт. Гора рожает мышь. Бюрократы эту мышь выталкивают, а она упирается...
kuzeyli
(nuc @ 14.4.2023, 17:20) *
Они признают, на уровне профессионального сообщества, что нет в США производителей корпусов и крупных конструкций. Все заказы собираются размещать в Южной Корее. Практически все разработчики ведут переговоры там. Не надорваться бы корейцам.
Скептическое мнение о возможностях разработчиков и производства становится более весомым в разговорах. Никто уже не верит в способность заместить малыми большую атомную энергетику (с этого все начиналось). Экономические оценки - блеф. Разработка займет куда больше времени, это факт. Гора рожает мышь. Бюрократы эту мышь выталкивают, а она упирается...


+++

kuzeyli

Скажу больше. В мире идёт умопомешательство на малых реакторах-АЭС.
Как на минах у Петра в "Трембите", - кто смотрел и помнит.

И всё это вопреки здравому смыслу на основе экономической целесообразности.

Но утешает и радует то, что Россия в этом не умничает, а делает.

nuc
QUOTE(kuzeyli @ 14.4.2023, 19:41) *
Скажу больше. В мире идёт умопомешательство на малых реакторах-АЭС.
Как на минах у Петра в "Трембите", - кто смотрел и помнит.

И всё это вопреки здравому смыслу на основе экономической целесообразности.

Но утешает и радует то, что Россия в этом не умничает, а делает.


Дефективные менеджеры толкают идею. Дети в руководстве ...
Ирина Дорохова
Читаю новость про поковки, которые Doosan начала делать для NuScale. И в новости есть занятная фраза: Together with Korean financial investors, the company has made an equity investment of nearly USD104 million in NuScale Power. Так кто кому в итоге деньги платит - Нускейл Дусану или Дусан Нускейлу (даже если это деньги прошли по разным бухгалтерским статьям)? Уроборос какой-то...
vkadomski
Цитата(Ирина Дорохова @ 11.5.2023, 20:12) *
Читаю новость про поковки, которые Doosan начала делать для NuScale. И в новости есть занятная фраза: Together with Korean financial investors, the company has made an equity investment of nearly USD104 million in NuScale Power. Так кто кому в итоге деньги платит - Нускейл Дусану или Дусан Нускейлу (даже если это деньги прошли по разным бухгалтерским статьям)? Уроборос какой-то...

Дусан в них проинвестировал в 2019 и 21 году, купив акций. И застолбив за собой производство реакторов. Можно только позавидовать способности находить инвесторов.
Ирина Дорохова
Цитата
Дусан в них проинвестировал в 2019 и 21 году, купив акций. И застолбив за собой производство реакторов

А, т.е. идея в том, чтобы, дав денег, потом поскакать на бодрых ногах нускейла, получая вместе с ним заказы от всего мира?
vkadomski
Цитата(Ирина Дорохова @ 12.5.2023, 17:15) *
А, т.е. идея в том, чтобы, дав денег, потом поскакать на бодрых ногах нускейла, получая вместе с ним заказы от всего мира?

Видимо да. Вон недавно меморандум с Корейским Эксимбанком подписали на тему продвижения строительства их станции (естественно если Дусан будет оборудование изготавливать). Понятно что меморандум это "ни о чём", но тем не менее. https://www.nuscalepower.com/en/news/press-...t-bank-of-korea
nuc
QUOTE(vkadomski @ 12.5.2023, 17:28) *
Видимо да. Вон недавно меморандум с Корейским Эксимбанком подписали на тему продвижения строительства их станции (естественно если Дусан будет оборудование изготавливать). Понятно что меморандум это "ни о чём", но тем не менее. https://www.nuscalepower.com/en/news/press-...t-bank-of-korea


НуСкелу разрешили строить в Айдахо Фоллс. 18 лет... и еще строить будут. Обьективно не все сроки по их вине, но трудиться над таким проектом 18 лет.
vkadomski
Вообще не совсем понятно что у них по подпискам на UAMPS и на сколько это критично. А то они так бодро оборудование изготавливают.
nuc
QUOTE(vkadomski @ 3.8.2023, 17:23) *
Вообще не совсем понятно что у них по подпискам на UAMPS и на сколько это критично. А то они так бодро оборудование изготавливают.


Говорят, что изготавливают...
nuc

https://iceberg-research.com/2023/10/19/nus...ales-viability/

Ничего кроме злорадства... как они мне сказали? Русские могут только торговать подержанными автомобилями и недвижимостью...
vkadomski
Не стали ждать дедлайн, отменили UAMPS

https://www.nuscalepower.com/en/news/press-...e-power-project


Есть ли теперь шансы у nuscale что-то построить? Напоминаю что они якобы уже начали корпус изготавливать в Корее...
Dobryak
Куда конь с копытом, туда и рак с клешней:

https://www.euractiv.com/section/politics/n...IST_EMAIL_ID%5D

Five industrial and research actors from Belgium, Romania, Italy and the US want to speed up the development of small modular reactors (SMRs), a memorandum of understanding between the five signed on Wednesday reads.

Romanian and Belgian nuclear research centres RATEN and SCK CEN, Italian nuclear company Ansaldo Nucleare and engineering and energy R&D agency ENEA, together with the American Westinghouse Electric Company, have agreed to set up a consortium to work towards the development of SMRs with lead-cooled fast reactors that can be commercialised in Europe.

The agreement was signed in the presence of Belgian Prime Minister Alexander De Croo, Romanian President Klaus Iohannis, and representatives of the Italian and American embassies in Belgium.

The collaboration “begins with the demonstration of Lead Fast Reactor Technology, showcasing its potential,” SCK CEN said in a press release. It added that the first Belgian lead-cooled SMR model will be completed around 2035-40.

Если кратко: обещают завалить Европу и мир модульными быстрыми реакторами со свинцовым теплоносителем. На церемонии подписания соглашения Италия и США были представлены послами
nuc
QUOTE(Dobryak @ 9.11.2023, 10:10) *
Куда конь с копытом, туда и рак с клешней:

https://www.euractiv.com/section/politics/n...IST_EMAIL_ID%5D

Five industrial and research actors from Belgium, Romania, Italy and the US want to speed up the development of small modular reactors (SMRs), a memorandum of understanding between the five signed on Wednesday reads.

Romanian and Belgian nuclear research centres RATEN and SCK CEN, Italian nuclear company Ansaldo Nucleare and engineering and energy R&D agency ENEA, together with the American Westinghouse Electric Company, have agreed to set up a consortium to work towards the development of SMRs with lead-cooled fast reactors that can be commercialised in Europe.

The agreement was signed in the presence of Belgian Prime Minister Alexander De Croo, Romanian President Klaus Iohannis, and representatives of the Italian and American embassies in Belgium.

The collaboration “begins with the demonstration of Lead Fast Reactor Technology, showcasing its potential,” SCK CEN said in a press release. It added that the first Belgian lead-cooled SMR model will be completed around 2035-40.

Если кратко: обещают завалить Европу и мир модульными быстрыми реакторами со свинцовым теплоносителем. На церемонии подписания соглашения Италия и США были представлены послами



Не далее как вчера присутствовал на презентации НуСкала. Пригласили, послушал и промолчал, лень их подкалывать. Они конечно существенно улучшили конструкцию, но героически решали уже давно решенные задачи. И те решили не до конца. Бог с ними... Что до остальных "разработчиков", то "нашему теляти, да волка-б поймати"...
AtomInfo.Ru
Такое мнение ещё встретилось.

Jacopo Buongiorno, a nuclear engineer at the Massachusetts Institute of Technology, says the NuScale design has an Achilles’ heel.
Each reactor’s core resides within a double-walled steel cylinder, with a vacuum between the walls to keep heat from leaking out.
The reactor modules sit in a big pool of water, which in an emergency can flood into the vacuum space around a reactor to prevent it overheating.
Compared with a conventional reactor’s building, the pool requires more reinforced concrete, the price of which has soared, Buongiorno says.
“In terms of tons of reinforced concrete per megawatt of power, NuScale’s design is off the chart.”


https://www.science.org/content/article/dea...actors-canceled
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.