нет, CY - Calendar Year

няп, все, что есть на сайте NRC - оно ваше, больше ничего не будет

Ну значит, решили чуть-чуть ускориться, хе-хе!

График для первого заказчика (UAMPS) по состоянию на 21.07.2020.

кликабельно

С Июня 2029 по Июнь 2030 "запустить" в коммерческую эксплуатацию 12 "енергоблоков" и это даже не в высокосный год
Это, что - ПИРОЖКИ . . .
На бумаге - красиво .

Да, на бумаге очень красиво. А что будет в реальности - так это через 10 лет, за это время манагеры успеют перейти в другие компании или вообще в другой бизнес

Какая тут может быть логика? Например, такая. Они предполагают, что дюжину модулей привезут на площадку почти одновременно, установят их, после чего начнут подключать один за другим со скоростью модуль в месяц.

При этом на изготовление модулей отводится примерно 5-6 лет (нет смысла делать модуль, пока его проект не сертифицирован).
То есть, темп должен быть порядка двух модулей в год.

Даже "Шельф", который и меньше, и попроще будет, так не "хамит". У них заложены в идеале темпы "три модуля в два года".

При поточной постройке выйти на цикл модуль в год реально. Но дело в том, что проект АЭС с 12 модулями, даже в США, вызывает улыбку. Он явно дороже одного большого реактора, эксплуатационные особенности не продуманы, непонятностей множество. Я уж не говорю про техническое несовершенство. БЕссмысленность затеи удивляет. А для использования в качестве удаленного источника энергии, в локальных сетях, НюСкел не подходит технически. Так что, люди уже что-то подозревают...

По стоимости первой предполагаемой 12-модульной станции (заказчик - UAMPS).

Строительство станции мощностью 720 МВт(э) брутто, или 684 МВт(э) нетто, обойдётся примерно в 5 млрд долларов.
Могу подтвердить скрином с презентации.

По другим расчётам (свежие, сделаны в июле) стоимость составит более 6 млрд долларов.
Не могу подтвердить презентацией (пока не могу).

В проекте каждый модуль свою турбину паром питает? 12 турбин получается. Или модули сгруппированы?

The reactor building is flanked by two turbine buildings containing six turbine-generator sets each...

Да, получается, в полном сборе у них два машзала по шесть турбин в каждом.

Ну и вообще, это ж модули. В теории можно ставить всего 1 модуль, и он будет полноценной станцией.

Approval is a year or more away, after the public has had an opportunity to comment on the design certification rulemaking.

Вообще как бы да.

https://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collecti...ails.html?id=40
Final Rule Publication Date:8/19/2021

Написать им гадостей чтоля?

Написал пакостное письмо в NRC. Передали в группу лицензирования для рассмотрения.

А как устроена процедура?
Комментарии и ответы на них публикуются или нет?

А не поздно?
В фед.регистре написано, что сертификат уже выдан.
https://www.federalregister.gov/documents/2...modular-reactor

Сертификат находится в ADAMS.

Копия в нашем канале https://t.me/RealAtomInfo/1476
Завтра ещё на сервер закину, чтобы долго не искать.

Как и ожидалось, в сертификате три изъятия. Включая вопрос о целостности трубок ПГ.

Regarding steam generator stability during density wave oscillations and the associated method of analysis,
the NRC staff identified that there was not sufficient information available to demonstrate
that the flow oscillations that are predicted to occur on the secondary side of the steam generators will not cause failure of the inlet flow restrictors.

Structural and leakage integrity of the inlet flow restrictors in the steam generators is necessary to avoid damage to multiple steam generator tubes,
caused directly by broken parts or indirectly by unexpected density wave oscillation loads.

Damage to multiple steam generator tubes could disrupt natural circulation in the reactor coolant pathway
and interfere with the decay heat removal system and the emergency core cooling system,
which is relied upon to cool the reactor core in a NuScale nuclear power module.

This steam generator design issue is narrowly focused on the effects of density wave oscillations in the secondary fluid system on steam generator tubes to maintain structural and leakage integrity,
including the method of analysis to predict the thermal-hydraulic conditions of the steam generator secondary fluid system
and resulting loads, stresses, and deformations from density wave oscillations including reverse flow.

Предыдущий пост - то, что им записали в сертификат про трубки ПГ.

Любой, кто пожелает-таки использовать этот проект (а не NuScale720), должен будет при рассмотрении заявки на строительство+эксплуатацию решить этот и два других отмеченных в сертификате вопроса.

Doosan Heavy Industries & Construction, корейский производитель ядерного острова, слегка поднялся на новостях о NuScale и его лицензировании

они вложили в NuScale $44млн, но получили предварительный контракт на поставку оборудования на 12 модулей, на сумму $1.13млрд

https://pulsenews.co.kr/view.php?year=2020&no=894200

У них там душный китаец, который все это с ПГ затеял. Я думаю к нему попадет. Но ответить на письмо они должны будут. Про модель устойчивости я тоже написал. Во всяком случае они год принимают замечания "от публики"

Мне просто интересно разобраться, как работает система.

То есть, сертификат они выдали, но замечания со стороны принимают ещё год?

Не ручаюсь, но общественные возражения они рассматривают. И отозвать сертификацию могут. Не могу сказать, что будет с "изьятиями". Год дается на то, чтоб исправить и доработать. Что и как дальше, это вопрос. Могут наплевать на все. ПиАр же голимый.

это смонительно

у кого они сертификат так отзывали?



в теории по запросам общественности они могут сформировать запрос от комиссии, на который лицензиат должен будет ответить. Посмотрим...

"Смонительно", ведь на самом верхнем же уровне фиаско придется признать. И да, ни у кого, разве что не продлевали. И то это профанация менеджмента.

А ваще, вот... вместо говорящих голов, технических профанов, изображающих из себя «дипломатическую целку», РосАтом должен проводить агрессивную политику на международном рынке. Надо заявить, разумеется, на основании анализа, аргументированно, что NuScale и HOLTEC, технически неполноценные конструкции, убогий шлак (говно)... . Это очевидный факт, понятный мало-мальски грамотному инженеру. Что топливо LightBridge, это украденная у Россиии интеллектуальная собственность. Что РосАтом лидер в мире по строительству объектов и инновациям. А не сидеть, засунув язык... в плечи и стесняясь непонятно чего. Это же очевидные вещи. Это даже не политика, это рынок и коммерция. В США разрешено критиковать конкуренов в рекламе

Об этом говорится давно.
И мы (АтомИнфо) тоже это неоднократно говорили росатомовским.

Беда в том, что Росатом - это госкорпорация со своей корпоративной этикой, и прямая критика конкурентов в их этику не вписывается.

То есть, они с удовольствием читают, например, наши материалы про то, что у NuScale не всё так шоколадно, но сами открыто ничего на эту тему высказывать не станут.
Хотя, мы считаем, что это не самая удачная манера поведения в современных условиях.

Несогласен. Вас просто никто не будет слушать, если вы, конечно, не доминируете в информационном поле.
Оставьте метание какашками политикам. Для нас важно правильно освещать то, что происходит у нас.

Ага-ага, и ждите, что к вам придут и попросят. Глупость какая несусветная. Это информационная и коммерческая война. Хотите продавать продукт, воюйте за рынки. Или сидите в своей деревне и изображайте какой вы умный и красивый. Этика РосАтома? Смешно даже говорить об этике, когда вас информационным "новичком" пливают. По моему тут полная профанация и попытки построить корпорацию по западным лекалам. А эти лекала давно сгнили.

От модератора по ведению.Последние посты не про "NuScale", поэтому когда разговор закруглится, перенесу их в отдельную тему.

Частично этим занимается МИД, прикрывая "Росатом". Госдеп развязал нашему МИДу руки, когда начал поток высказываний об "устаревших" российских и китайских технологиях.
Но у МИДа свои правила ведения подобных дискуссий. Пока госдеповцы противопоставляют нам и китайцам абстрактные американские реакторы, ответ будет примерно таким: "Сами вы сиволапые, и вообще у вас негров вешают".
Разбирать. допустим, конкретный "NuScale" мидовцы не станут до тех пор, пока его в открытую не пиарит госдеп (причём именно в плане противопоставления российским проектам).

Надо понимать, что новое поколение американских дипломатов, ровно такое же как новое поколение американских инженеров. Все они люди фейсбука с соответствующим устройством мозга. А по-сему, расшаркиваться перед ними и "выражать сожаление и возмущение", бесполезно. Например, по поводу можернизации и строительства АЭС в Румынии, надо заявить, что устаревшие и неразвитые американские технологии, отсутсвие опыта строительства требуют общирных международных консультаций, а сама АЭС в таком исполнении предполагает огромную опасность атомной аварии у границ государства.

А про NuScale в телеграме правильно все. Я готовлю расширеный запрос по неустойчивостям и модели их изучения. "У Маугли под языком найдтся достаточно колючек" (с)

Уже 7 муниципалитетов вышли из FOAK проекта NuScale

https://www.sltrib.com/news/politics/2020/1...ah-cities-have/

Теперь собираются поднять мощность до 77 МВт-э.
http://atominfo.ru/newsz02/a0571.htm

Ну да. Они это анонсировали давно. Посчитали, что до КТП есть запас с избытком. Как они считали до того? Вот вам и уровень их инженеров. Надо же оправдывать огромный аппарат с маленькой мощностью... Но как был шлаком, так и остается.

Иногда мне кажется, что НюСкейл это такой очень дорогостоящий отвлекающий маневр, который проводится для того, чтобы убедить мир, что они полные идиоты.

В свете публикации на Телеграм-канале, просвятите плиз. Не про физику в зоне.
1. Применяется ли борное регулирование в кипящих реакторах? Ведь тогда в верхнем слое неизбежны отложения и повышение концентрации растворенных химикатов? Или есть способ рециркуляции?
2. В НуСкале же тоже свободная поверхность, а значит и локальное повышение концентрации?
Я как-то не могу вкурить про это.

И потом, в марых реакторах обычно воду льют в пространство над зоной, а не под.

При останове (аварийный впрыск).

как способ "нормального" регулирования - нет, няз

аварийный останов - да (хотя, емнип, были и статьи на тему нитрата гадолиния)

а так регулирование стержнями и потоком воды

То есть, как я и (в общем-то) предполагал, в установках с наличием свободной поверхности (одна из причин) этот метод не "але". В ВВРД c многократно-принудительными ПГ, можно "смыть", а в кронтуре ЯР с ЕЦ не получится. Ну ясно.

В общем и целом, НюСкеле отличный пример безграмотного проектирования. На нем студентов надо учить, как ошибки допущенные в начале разработки доводят идею до абсурда.

вот, прямо с NRC учебный матерьял

https://www.nrc.gov/docs/ML1209/ML120970422.pdf

3-9

Standby Liquid Control System

The standby liquid control system injects a neutron poison (boron) into the reactor vessel to shutdown
the chain reaction, independent of the control rods, and maintains the reactor shutdown as the plant is
cooled to maintenance temperatures.
The standby liquid control system consists of a heated storage tank, two positive displacement pumps,
two explosive valves, and the piping necessary to inject the neutron absorbing solution into the reactor
vessel. The standby liquid control system is manually initiated and provides the operator with a
relatively slow method of achieving reactor shutdown conditions.

и далее по тексту

Это-то понятно. И про впрыск понятно. И про объединение систем (в случае НюСкала) понятно... письмо NRC в общем-то по делу. Я немного в другую сторону размышляю.

кстати, вот этот документ видели?

https://www.nrc.gov/docs/ML2029/ML20290B018.pdf

Ну да, про него и разговор выше. В общем, куда не ткнись, везде несуразности. Без слез не взглянешь. Но они "пионЭры создавшие прионЭрский проект". Как там про пионЭров говорила Раневская... ?

/off
Господи, ну откуда у людей столько злости? Ну зачем сразу туда-то?!!

Есть компания, которая говорит, что у неё есть готовый проект, способный решить две главных проблемы современной атомной энергетики - дороговизну и длительные сроки строительства.
Мол, теперь можно строить быстро и относительно дёшево.

Компания создаёт волны пиара, которые целят не только в широкую публику, но и в ЛПРов с их советниками, экспертами, аналитиками и т.п.
Компании верят.

Проходит n лет, ни одного реактора по этому проекту не построено.
У публики и ЛПРов крепнет ощущение, что их надули.

Появляется вторая компания, которая говорит, что у неё есть готовый проект, способный и далее по тексту.
Отличие от первой компании заключается в том, что у неё и в самом деле есть готовый проект, способный и так далее.
Но после конфуза с первой компанией, второй компании уже не верят.

Это одна из причин, почему активных горлопанов без реальных дел за душой в отрасли не любят.

Вся история с увеличением мощности единичного модуля NuScale, это та еще песня. Понятно, что несуразность на несуразности и проект разваливается на глазах. Но вот решили они увеличить мощность, за счет энерговыделения понятно, но вариантов не так много:
- начнут генерировать больше, это не проблема, но надо больше отвести от АЗ. Как? Поток и перепад температур. Иных вариантов нет. Хотя у них может есть, я жду уникальных открытий...
- ЕЦ не регулируется, как они скорость потока подстроят?
- перепад Т на зоне у них практически предельный (точнее максимум на выходе) для их конструкции. Интенсификацией теплообмена 25% никогда не сделать (1-3% макс).
- посчитали, что будет больше поток т/н в том же контуре, при том же перепаде/напоре? Это как?
- получается, что они Твх опускают? Так я это им и рекомендовал... Правда, чтоб габариты блока уменьшить. То есть они в ПГ расход меняют?
- и что с кампанией? Топлива больше? При таких неравномерностях маленькой, непрофилированной по потоку АЗ, неэкономично использующей нейтроны? Полезут частые перегрузки, экономика.

Вообщем панама.

...мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус... (с)

Дык, с увеличением мощности сдвигается на год подача заявки на сертификат для новой версии.

В октябрьских ответах UAMPS на вопросы NRC сроком подачи такой заявки назван IV квартал 2022 года.
То есть, плюс год к тому, что предполагалось ранее.

То есть, плюс год бумагомарания.

А потом, если надо, ещё мощность поднимут.

Может они ошибки в старых расчетах нашли? Ха-ха-ха