Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Руппур
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Российский атом - зарубежные проекты
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
arcanist
Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.2.2018, 16:42) *
Индийцы точно будут.
https://ria.ru/atomtec/20180209/1514290821.html

Россия предоставляет государственный экспортный кредит в размере до 11,38 миллиарда долларов.
https://ria.ru/atomtec/20180209/1514290821.html

а деньгами индусы поучаствуют - или только техническая помощь ожидается (не бесплатная, я думаю)
AtomInfo.Ru
QUOTE(arcanist @ 9.2.2018, 21:23) *
а деньгами индусы поучаствуют


Вряд ли.

Думаю, что главная их задача в реальности будет контролировать/дисциплинировать местных (в плане локализации).
Кроме того, какие-то вещи/кадры из Индии будет банально проще и дешевле привлекать.

Как строят индийцы, мы в общем-то знаем (см. Куданкулам, первая очередь). Это далеко не китайцы. Поэтому вряд ли они получат большие объёмы. Ну я так думаю, по крайней мере.
Syndroma
Участие Индии, мне кажется, имеет своей целью демонстрацию востребованности специалистов по ВВЭР в мире. Типа, вы не только получаете блоки, но ещё и заказы от соседних стран вашим субподрядчикам.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 10.2.2018, 9:19) *
Участие Индии, мне кажется, имеет своей целью демонстрацию востребованности специалистов по ВВЭР в мире. Типа, вы не только получаете блоки, но ещё и заказы от соседних стран вашим субподрядчикам.


Это тоже, согласен.

К тому же, мы хотим иметь в Индии нормальную локализацию (пока AP-1000 не прочухался, который там тоже собирался локализоваться).
Так что привлекать индийцев к стройке в соседней с ними стране логично.

Также возможно, что это - дополнительная морковка для индийцев, чтобы те давали нам больше заказов на блоки уже у себя.
В принципе, в финансовом плане работать с индийцами нас более-менее устраивает, они долги платят.
Нет, конечно, были всякие нюансы типа "А не возьмёте ли (условно) бананами?". Но это всё рабочие моменты, которые вполне решаемы.
AtomInfo.Ru
От Тяжмаша пара фоток, как они делают ловушки для Бангладеш.
https://vk.com/tyazhmash_szr?w=wall-48563666_1088
AtomInfo.Ru
QUOTE(arcanist @ 9.2.2018, 21:23) *
а деньгами индусы поучаствуют - или только техническая помощь ожидается (не бесплатная, я думаю)


Стало немного яснее.
QUOTE
Стороны, в частности, будут сотрудничать в области подготовки и обучения персонала, обмена опытом и оказания консультационной поддержки.

http://atominfo.ru/newsr/y0786.htm
AtomInfo.Ru
В общем, как и предполагалось, в первую очередь персонал и консультации.
AtomInfo.Ru
Бангладешцы присматривают место под вторую АЭС.
Так что мы в тех краях надолго.
Superwad
Цитата(AtomInfo.Ru @ 4.3.2018, 13:11) *
Бангладешцы присматривают место под вторую АЭС.
Так что мы в тех краях надолго.

Это хорошо. Видимо им действительно надо столько много энергии, а территории очень мало. Так что атом на сегодня для них единственный верный вариант.
generalissimus1966
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.3.2018, 14:11) *
Бангладешцы присматривают место под вторую АЭС.
Так что мы в тех краях надолго.

Расплатиться-то у них найдётся чем?
Татарин
Цитата(generalissimus1966 @ 5.3.2018, 12:34) *
Расплатиться-то у них найдётся чем?

ВВП 256 миллиардов - четверть от русского, по ППС - 700 миллиардов, одна пятая от русского.
За АЭС в десяток миллиардов как-нибудь уж расплатятся.

Они бедные, но их 170 миллионов, всё-таки.
generalissimus1966
QUOTE(Татарин @ 5.3.2018, 13:43) *
ВВП 256 миллиардов - четверть от русского, по ППС - 700 миллиардов, одна пятая от русского.

ВВП - это хорошо, а бюджет какой? Ведь частные фирмы вполне могут разориться, а гарантом по таким сделкам выступает правительство страны.

QUOTE(Татарин @ 5.3.2018, 13:43) *
За АЭС в десяток миллиардов как-нибудь уж расплатятся.

Они бедные, но их 170 миллионов, всё-таки.


Основные статьи экспорта: одежда, джут, кожа, замороженная рыба и морепродукты.

будут расплачиваться кожаными куртками в стиле 90-х?

даже в начале семидесятых годов доля поступлений в бюджет от экспорта джута доходила до семидесяти процентов. Однако с развитием применения полимерных материалов джут начал терять рынок, что, в свою очередь, привело к стагнации отрасли в стране

или сизалевыми канатами?

Не смог найти данные по бюджету за 2016 год. За 2008 доходы бюджета были 8,8 миллиарда долларов. Пусть ВВП за это время вырос в 2,5 раза. Предположим, что доходы бюджета тоже. Итого имеем весь бюджет в 22 миллиарда долларов... Да... Лет за 50 расплатятся...
Syndroma
Татарин
Цитата(generalissimus1966 @ 5.3.2018, 13:00) *
ВВП - это хорошо, а бюджет какой? Ведь частные фирмы вполне могут разориться, а гарантом по таким сделкам выступает правительство страны.

Основные статьи экспорта: одежда, джут, кожа, замороженная рыба и морепродукты.

Если кредит берёт правительство, то оно же и владеет АЭС/продаёт энергию населению, так что с задачей обеспечения рынка сбыта они справятся.
Они и так импортируют энергоносители и практически всю технику для электрогенерации и электропотребления. То есть, энергия для них - почти 100% импорт, и сейчас они её оплачивают. Это уже имеющийся денежный поток. Ну, будут они платить не условному Сименсу и Шелл, а Росатому. Шеллу, может, это и печаль, но почему это печаль Росатому?

Что они там кому продают - дело их, в контракте деньги прописаны. Это будет головная боль правительства страны. И они могут даже если предположить маловероятный на текущий момент сценарий со стагнацией. А на самом деле они относительно быстро растут.

Цитата
будут расплачиваться кожаными куртками в стиле 90-х?

Хоть трусами из 50-х. smile.gif Почему нет, если их покупают? Индия вот чай и кофе России продаёт, можно сказать, "расплачиваются чаем". Пока не видел человека, который бы переживал насчёт этого.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Татарин @ 5.3.2018, 13:23) *
Хоть трусами из 50-х. smile.gif Почему нет, если их покупают? Индия вот чай и кофе России продаёт, можно сказать, "расплачиваются чаем". Пока не видел человека, который бы переживал насчёт этого.


Варианты расплаты бартером были на наших первых иноконтрактах (Иран, Индия...), но довольно быстро эту тему прикрыли и сказали, что предпочитаем деньгами.
Так что и с этих тоже будем брать денежным способом, а не трусами.
Дед Мороз
Расходы бюджета Бангладеш за 2017 - $40 млрд.
На самом деле, бангладешцы сейчас богаче на душу населения, чем были индусы на момент старта Куданкулама.
db1967
А какой собственно процент от всего контракта "останется" в Бангладеш?
AtomInfo.Ru
QUOTE(db1967 @ 13.3.2018, 7:46) *
А какой собственно процент от всего контракта "останется" в Бангладеш?


Точный ответ только время даст.
Но в таких странах-новичках большую локализацию можно получить только намеренно, если в контрактах прописано, условно говоря, строительство заводов.

Думаю, что 30% будет оценка очень сильно сверху.
t_rex_by
QUOTE(db1967 @ 13.3.2018, 8:16) *
А какой собственно процент от всего контракта "останется" в Бангладеш?

Статьи контрактов, в которых присутствуют такие данные, являются коммерческой тайной и имеют, как минимум, гриф "ДСП". И в первую очередь причине того, что эти данные (по локализации) в тексте этих статьей присутствуют как некое логическое продолжение других имеющихся там данных :-)
t_rex_by
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.3.2018, 9:23) *
Но в таких странах-новичках большую локализацию можно получить только намеренно, если в контрактах прописано, условно говоря, строительство заводов.

Ну, про локализацию местной рабочей силы, наверное, нет смысла и упоминать, т. к. эта тема довольно простая и давно известная. В отличие от локализации оборудования и материалов. Зафиксировать желаемый уровень со стороны Заказчика - это одно, а вот реализовать - уже другое. Зачастую Заказчик (а также Подрядчик) очень сильно переоценивает свои реальные возможности еще при проведении переговоров, а потом, когда конкретные желаемые цифры уже зафиксированы в контракте, вдруг реально выясняется, что местная промышленность то, что необходимо по номенклатуре для реализации проекта, либо не выпускает или выпускает, но показатели качества абсолютно не вписываются в проектные рамки. Сюда наслаивается отсутствие у Подрядчика грамотных специалистов, которые вообще понимают, что такое локализация и как она происходит в реале, а не в их смутно-теоретических представлениях. Плюс, еще какие-то нюансы различных функциональных групп со стороны Подрядчика, которые явно не озвучиваются, но о которых приходится смутно догадываться по ходу действия. Еще одним слоем, что когда серьезные представители местной промышленности узнают, что им придется работать с Подрядчиком не так, как они исконно привыкли у себя в стране, а в соответствии с каким-то жутко мудреным заграничным ЕОСЗ, который стопроцентно гарантирут финансовые затраты с их стороны, и абсолютно не гарантирует возможность их возмещения, плюс, что им придется делать не единовременную отгрузку всего заказа, а растягивать бочку по чайной ложке в течении длительного времени, ибо покупатель по неким жутко модным японским методикам пытается минимизировать свои затраты на организацию хранения, просто посылают местным лесом (т. е. джунглями) . Вылазит это все (и ещё многое другое) еще на этапе подготовки к первому бетону, но это никого как бы сильно не пугает. Все продолжают рисовать красивые графики, отмечая на них какую-то проводимую работу, и вдруг внезапно, словно снег на голову, просто стремительно начинает приближаться точка необходимости достижения ключевого события на временном графике. Ответственные за управление требованиями быстро просчитывают, что все это будет стоить больших штрафов, т. к. дальше начнет работать принцип "домино". Заказчик соглашается с доводами, что торжественное мероприятие, на котором запланировано присутствие высоопоставленных лиц с обеих сторон, по причине плотности ихнего рабочего графика срывать никак нельзя. Все забивают на локализацию с местного рынка, фрахтуют самолеты и грузят в них необходимые материалы российского производства...
AtomInfo.Ru
t_rex_by,

живописно smile.gif
Татарин
А некоторые наивные люди снаружи ещё спрашивают "зачем нужна эта показуха?" smile.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(Татарин @ 15.3.2018, 10:39) *
А некоторые наивные люди снаружи ещё спрашивают "зачем нужна эта показуха?" smile.gif


Заказчик хочет иметь свою долю работ. Потому что он Заказчик (с большой буквы). Потому что он втайне вздыхает о том, почему он сам не умеет делать такие вкусные проекты. И т.д. Поэтому на всех переговорах сразу начинает звучать волшебное слово "локализация".
AtomInfo.Ru
Черновик контракта бангладешцев с индийцами готов.
http://www.thedailystar.net/backpage/roopp...a-ready-1549702

В частности, индийцев будут привлекать как инженеров Заказчика.
Татарин
Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.3.2018, 22:10) *
В частности, индийцев будут привлекать как инженеров Заказчика.

Ого.
Не стрёмно ли? Отвественность-то на "Росатоме", а обеспечить QA работе инженера гораздо сложнее, чем для рабочего.

Опять же, не очень понятно, в чём тут выгода России? Это уже далеко не чёрная работа, тут могли бы и русские поработать, получая не только деньги, но и знания-опыт, "на кошках".
Причём, это даже не локализация, а просто импорт знаниеёмкого труда из Индии (та ещё хохма).
Geronimo
QUOTE(Татарин @ 22.3.2018, 14:35) *
Ого.
Не стрёмно ли? Отвественность-то на "Росатоме", а обеспечить QA работе инженера гораздо сложнее, чем для рабочего.

Опять же, не очень понятно, в чём тут выгода России? Это уже далеко не чёрная работа, тут могли бы и русские поработать, получая не только деньги, но и знания-опыт, "на кошках".
Причём, это даже не локализация, а просто импорт знаниеёмкого труда из Индии (та ещё хохма).


Влезу в дискуссию: инженеры ЗАКАЗЧИКА, т.е. представители Бангладеш. У инженеров Бангладеш опыта участия в пуске АЭС нет совсем, у индусов- есть. Еще раз - индусы вместо бангладшцев будут принимать работы. Я так понял.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Geronimo @ 23.3.2018, 8:49) *
Влезу в дискуссию: инженеры ЗАКАЗЧИКА, т.е. представители Бангладеш. У инженеров Бангладеш опыта участия в пуске АЭС нет совсем, у индусов- есть. Еще раз - индусы вместо бангладшцев будут принимать работы. Я так понял.


Я тоже пока именно так понимаю.

Тем более, что и соглашение по ссылке - именно двухстороннее, Бангладеш-Индия, а не трёхстороннее.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Татарин @ 22.3.2018, 14:35) *
просто импорт знаниеёмкого труда из Индии (та ещё хохма).


Хохма хохмой, а бомбу-то они сделали...

На самом деле, кое-кого из тех краёв стоило бы в "Росатом" перетянуть, на мой взгляд.
AtomInfo.Ru
Чуть-чуть конкретики, а то пресс-релизы сплошные.

Дизайн-проект - VVER.1200M.
Генпроектант - москвичи.
Срок службы блока - 50 лет.
Срок службы осн.оборудования - 60 лет.

2 активных независимых канала СБ с внутренним резервированием,
пассивный канал в составе гидроаккумуляторов 2 и 3 ступени,
воздушный СПОТ,
специальные технические меры и средства для предотвращения и уменьшения последствий ЗПА и тяжелых аварий.
Ultranauth
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.4.2018, 21:36) *
Чуть-чуть конкретики, а то пресс-релизы сплошные.

Дизайн-проект - VVER.1200M.
Генпроектант - москвичи.
Срок службы блока - 50 лет.
Срок службы осн.оборудования - 60 лет.

2 активных независимых канала СБ с внутренним резервированием,
пассивный канал в составе гидроаккумуляторов 2 и 3 ступени,
воздушный СПОТ,
специальные технические меры и средства для предотвращения и уменьшения последствий ЗПА и тяжелых аварий.


Это надо понимать В-392М в качестве референтного. А чья АСУ, неизвестно пока?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Ultranauth @ 19.4.2018, 23:30) *
Это надо понимать В-392М в качестве референтного. А чья АСУ, неизвестно пока?


Да, буква "М" есть явный и незавуалированный намёк.
АСУ будет от РАСУ smile.gif
AtomInfo.Ru
На строительство второго блока выдали лицензию.
http://atominfo.ru/newss/z0769.htm

Первый бетон предполагают до конца месяца.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.7.2018, 15:31) *
Первый бетон предполагают до конца месяца.


Не рискнули в пятницу, 13 biggrin.gif
Обещают завтра.
http://atominfo.ru/newss/z0813.htm
generalissimus1966
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.7.2018, 12:41) *
Не рискнули в пятницу, 13 biggrin.gif
Обещают завтра.
http://atominfo.ru/newss/z0813.htm

Они ж мусульмане! Мусульманам в пятницу нельзя! А евреям нельзя в субботу smile.gif Так что дело не в 13-м числе.
Pakman
А русским нельзя в воскресенье.
AtomInfo.Ru
Остановились на субботе. smile.gif
http://atominfo.ru/newss/z0814.htm
Дед Мороз
Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.7.2018, 10:58) *
Остановились на субботе. smile.gif
http://atominfo.ru/newss/z0814.htm


Как всегда, крайними выбрали евреев. laugh.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(db1967 @ 13.3.2018, 7:46) *
А какой собственно процент от всего контракта "останется" в Бангладеш?


Точных цифр, естественно, по-прежнему нет.
Циркулируют такие оценки - от 500 млн до 1,2 млрд долларов.

Необязательно, что эти суммы именно "останутся в Бангладеш".
Претендуют на закзазы, в том числе, местные компании, имеющие деловые связи с компаниями из крупных азиатских стран, включая Китай, Ю.Корею и даже Японию. Так что возможны варианты.
AtomInfo.Ru
Ещё одно подтверждение про вторую АЭС.
http://atominfo.ru/newss/z0819.htm

Они действительно хотят иметь четыре блока. На одной площадке не получается, поэтому есть разговоры про вторую станцию.
И мы действительно можем этот заказ получить (не прямо сегодня, конечно).
Татарин
Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.7.2018, 10:15) *
Они действительно хотят иметь четыре блока.

Для страны со средней потребляемой мощностью около 6ГВт (55ТВт*ч за год) - это очень, очень смело.
Дед Мороз
Я вам говорил, что сотрудничество с Бангладеш куда перспективнее, чем с Украиной, а вы не верили smile.gif
Население 150 млн. человек, рост ВВП 8-10% в год.
Не удивлюсь, если к 2050-му у них будет 10 блоков.

Сейчас энергосистема мала, да. Но это, как говорится, не только проблема, но и возможность.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Татарин @ 16.7.2018, 10:04) *
это очень, очень смело.


Они очень и не торопятся.
Логика у них сейчас такая - сначала пустим первые два блока, только потом заговорим про следующие два.
То есть, вторая пара блоков в стране появится не ранее 30-ого года.
Соответственно, есть время для обеспечения роста потребностей.
AtomInfo.Ru
Кнопку жмут smile.gif

Syndroma
Фотку результата ещё надо.
AtomInfo.Ru
ДАККА (БАНГЛАДЕШ), 18 июля. /ТАСС/. Бангладеш намерена увеличить к 2041 году производство электроэнергии до 60 тыс. МВт (в настоящее время по разным оценкам страна производит около 12 тыс. МВт) и намерена строить новые электростанции, в числе которых - вторая АЭС, сообщила российским журналистам в Дакке премьер-министр Бангладеш Шейх Хасина.

"Бангладеш нуждается в электроэнергии. Нам нужно 24 тыс. МВт электроэнергии к 2021 году, 40 тыс. МВт - к 2030 году и 60 тыс. МВт - к 2041 году. Наше производство электроэнергии ранее зависело от одного вида топлива - природного газа, но невозможно удовлетворить столь большой спрос на электричество из одного источника. Вот почему мы решили использовать разнообразные виды топлива для производства энергии: это газ, уголь, жидкое топливо, сжиженный газ, возобновляемые источники, импорт электричества и ядерная энергетика", - сказала Шейх Хасина вскоре после церемонии заливки первого бетона на втором энергоблоке АЭС "Руппур", которую строит Россия.
Syndroma
УЛР



Ultranauth
Классные фотографии, спасибо.

Интересно, как туда осуществляется логистика, что-то я ни одного нормального морского порта у Бангладеш найти не могу (хотя наверняка они есть).

В целом место для АЭС выбрано удачно: рядом весьма глубоководная река (правда, славящаяся своими затоплениями всего вокруг, но наверное проектировщики это учли), железная дорога, и главное - большой энергоузел Bheramara , буквально на другому берегу реки.
Syndroma
Упоминали порты Читтагонг и Монгла. Википедия пишет, что Читтагонг вообще крупнейший экономический центр в стране.

А на реке относительно недалеко выше по течению стоит дамба.
armadillo
Цитата
А на реке относительно недалеко выше по течению стоит дамба.


здраствуй сценарий затопления
Syndroma
Это деривационная дамба, направляет часть воды в другой рукав. За ней нет большого объёма воды.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.