Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Арак, реактор
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 6.2.2019, 12:31) *
Про Индию (Какрапар) прочитал статью, но индийцы то сами могут трубы изготовить.


Да. Это был пример, что трубы могут доставить проблемы даже той стране, которая умеет их делать и делала их неоднократно.

То есть, сам бак каландра не составляет больших проблем для изготовления, а трубы составляют.

Именно в этом важность слов Салехи.
Если бы он сказал, что они делают второй бак, то все только посмеялись бы. Предложили бы, например, в нём шашлык готовить biggrin.gif
Но он сказал, что у них есть партия труб.
Помм
По последним новостям, с 7 июля реактор будут восстанавливать в конфигурации до СВПД.
Есть ли мнения, насколько это реалистично? Придется каландр новый изготовить, сделать топливные сборки из природного урана, и наверное много всего прочего.
Года за 2 могут пустить?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 5.7.2019, 16:20) *
Года за 2 могут пустить?


Это достаточно простой аппарат.
У иранцев есть слабые позиции, не хочу их раскрывать, но не назвал бы их блокирующими.

Проблема - трубки каландра, они должны быть из очень чистого циркония (по гафнию), экспорт которого подпадает под контроль. Но Салехи говорил, что у них есть второй комплект.
Сварка, будут вопросы.

Но ещё раз. Аппарат весьма простой, собрать и пустить его они могут в разумные сроки. Гадать, за сколько именно, не буду, т.к. для этого у меня недостаточно данных. По оборудованию - там неплохой завод рядом. Его должны знать украинцы, потому как этот завод в своё время активно закупал на Украине сталь.

А вот в дипломатическом плане шаг очень неудачный, на мой взгляд. Могут быть проблемы. sad.gif
Помм
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.7.2019, 19:56) *
Это достаточно простой аппарат.
У иранцев есть слабые позиции, не хочу их раскрывать, но не назвал бы их блокирующими.

Проблема - трубки каландра, они должны быть из очень чистого циркония (по гафнию), экспорт которого подпадает под контроль. Но Салехи говорил, что у них есть второй комплект.
Сварка, будут вопросы.

Но ещё раз. Аппарат весьма простой, собрать и пустить его они могут в разумные сроки. Гадать, за сколько именно, не буду, т.к. для этого у меня недостаточно данных. По оборудованию - там неплохой завод рядом. Его должны знать украинцы, потому как этот завод в своё время активно закупал на Украине сталь.

А вот в дипломатическом плане шаг очень неудачный, на мой взгляд. Могут быть проблемы. sad.gif

Спасибо. Помнится, по цирконию здесь обсуждали еще до сделки. Насколько помню, говорили что можно использовать уран обогащением 1- 1,5% и обойтись без циркония.
Но получить такой уран в количестве несколько тонн будет долговато.
А почему шаг плох в дипломатическом плане? Чем это хуже например превышения по лимиту урана?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 5.7.2019, 20:11) *
А почему шаг плох в дипломатическом плане? Чем это хуже например превышения по лимиту урана?


Модернизация реактора застопорилась по вине Китая, а не США. Остальные участники СВПД предложили Ирану вариант, как продолжить работы. Иран, как теперь видно, от него отказывается.
То есть, это списать на действия США уже сложнее, это отказ остальным участникам соглашения.
Помм
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.7.2019, 9:57) *
Модернизация реактора застопорилась по вине Китая, а не США. Остальные участники СВПД предложили Ирану вариант, как продолжить работы. Иран, как теперь видно, от него отказывается.
То есть, это списать на действия США уже сложнее, это отказ остальным участникам соглашения.

Ну остальные участники соглашения, кроме России, играют роль доброго полицейского, соблюдая санкции США. Вот сложно предположить, что ядерная держава Китай за три года "не сумела" построить какой то кипятильник 50-х годов.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 6.7.2019, 14:02) *
Ну остальные участники соглашения, кроме России, играют роль доброго полицейского, соблюдая санкции США. Вот сложно предположить, что ядерная держава Китай за три года "не сумела" построить какой то кипятильник 50-х годов.


До сих пор Иран очень аккуратно вводил свои контрмеры - так, чтобы отреагировать исключительно на действия США.
Сейчас он собирается слегка куснуть остальных участников.
Какова будет реакция - посмотрим.
Помм
Вот сегодня, ИРНА пишет
https://ru.irna.ir/news/83507496/%D0%98%D1%...%88%D0%B5%D0%B5
Как я понял, это расширение производства тяжелой воды. Только зачем оно им, для пуска аракского реактора и так достаточно.
Лучше бы оборудование монтировали и ТВС делали.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 7.10.2019, 19:52) *
Вот сегодня, ИРНА пишет


Совершенно идиотский текст. Но похоже, это о реакторе речь, а не о заводе.
И не о каландре пресловутом речь?
Помм
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.10.2019, 22:13) *
Совершенно идиотский текст. Но похоже, это о реакторе речь, а не о заводе.
И не о каландре пресловутом речь?

На Мехр ньюс появилось еще.
Если эту ссылку
https://en.mehrnews.com/news/150961/Second-...am-in-few-weeks
забить в онлайн переводчик, там будет фраза "установка топливной решетки Пека".
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 7.10.2019, 23:13) *
На Мехр ньюс появилось еще.


Помм,
бессмысленно читать. Салехи явно высказался упрощённо, а его ещё и интерпретируют журналисты и переводчики. Получается муть.

Он говорит о неких первичной и вторичной части реактора, причём ядерные процессы идут в обеих частях.
В проекте IR-40 есть контуры теплоносителя и замедлителя. Это два разных контура, и оба контура дают вклад в нейтронику.
Если совместить эти два предложения, то получается, что Салехи говорит о контуре замедлителя.
Помм
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.10.2019, 23:33) *
Помм,
бессмысленно читать. Салехи явно высказался упрощённо, а его ещё и интерпретируют журналисты и переводчики. Получается муть.

Он говорит о неких первичной и вторичной части реактора, причём ядерные процессы идут в обеих частях.
В проекте IR-40 есть контуры теплоносителя и замедлителя. Это два разных контура, и оба контура дают вклад в нейтронику.
Если совместить эти два предложения, то получается, что Салехи говорит о контуре замедлителя.

Действительно, содержательность небольшая. Но видимо, речь о монтаже оборудования.
Возможно, эти работы они и выкатят Евросоюзу как четвертый шаг сворачивания СВПД. Как раз говорится про три недели.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 7.10.2019, 23:55) *
Но видимо, речь о монтаже оборудования.


"Да" с вероятностью 99%.
Процент оставим на особенную удачу в деле искажения информации по мере дохождения от спикера до аудитории biggrin.gif
asv363
QUOTE(Помм @ 7.10.2019, 23:13) *
На Мехр ньюс появилось еще.
https://en.mehrnews.com/news/150961/Second-...am-in-few-weeks

Там другое важно, последний абзац. А именно о сроках пусков 2-го и 3-го энергоблоков на АЭС "Бушер", 2025 и 2027 годы соответственно. Это сдвиг на год, раньше писали про 2024 и 2026 годы.
Помм
QUOTE(asv363 @ 8.10.2019, 10:52) *
Там другое важно, последний абзац. А именно о сроках пусков 2-го и 3-го энергоблоков на АЭС "Бушер", 2025 и 2027 годы соответственно. Это сдвиг на год, раньше писали про 2024 и 2026 годы.

Сдвиг сроков - явление частое, тем более тут он небольшой. Можно скажем пустить в декабре 2024 или в январе 2025))
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 8.10.2019, 11:12) *
Сдвиг сроков - явление частое, тем более тут он небольшой. Можно скажем пустить в декабре 2024 или в январе 2025))


У Салехи вообще не сроки были. Это даты практически с потолка взятые.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 7.10.2019, 19:52) *
Вот сегодня, ИРНА пишет



У иранцев в сентябре был, оказывается, готовый комплект чертежей переделанного IR-40. Как только к китайцам присоединились англичане, работа по переделке пошла быстрее.
И они приступили к практической части переделки.

То есть, Салехи говорил о том, как они достраивают переделанный реактор (который даже в теории не имеет военного значения).

Так что если никаких новых сведений не появится, то иранцы продолжают делать с IR-40 то, что должны были сделать по СВПД.
AtomInfo.Ru
А вообще, на будущее.
Салехи - 70 лет, и он выглядит очень постаревшим и усталым. Я его вживую в последний раз видел в этом сентябре, он не молодеет.
Поэтому к его словам относиться нужно с пониманием, могут быть неточности и даже ошибки.
Помм
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.10.2019, 23:45) *
У иранцев в сентябре был, оказывается, готовый комплект чертежей переделанного IR-40. Как только к китайцам присоединились англичане, работа по переделке пошла быстрее.
И они приступили к практической части переделки.

То есть, Салехи говорил о том, как они достраивают переделанный реактор (который даже в теории не имеет военного значения).

Так что если никаких новых сведений не появится, то иранцы продолжают делать с IR-40 то, что должны были сделать по СВПД.

Это уже известно? Ведь говорилось в июле, что совместная комиссия по реконструкции реактора прекратила работу, в связи с отходом Ирана от СВПД.
И потом, если речь о контуре замедлителя, то вопрос о типе активной зоны может еще не решен.
Что касается возможного военного значения, то ИМХО персам проще это сделать на ВОУ. А на реакторе наработать тритий для усиления, благо даже переделанный для этого годен.
Помм
Вот нормальный текст, нашел

https://www.iran.ru/news/politics/114106/Ch...eaktora_v_Arake
Здесь и про уран есть
Оказывается, теперь нарабатывают не 1 кг в день, а 5-6.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 9.10.2019, 0:09) *
Это уже известно? Ведь говорилось в июле, что совместная комиссия по реконструкции реактора прекратила работу, в связи с отходом Ирана от СВПД.


Я уточнил вчера, нам ответили, что в сентябре были чертежи готовы.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 9.10.2019, 0:09) *
И потом, если речь о контуре замедлителя,


Это моё предположение, не более того.

P.S. Иран делает сейчас обратимые шаги. Уран можно экспортировать, центрифуги вернуть на склад и т.д.
Восстановление реактора под Араком (он не в самом Араке всё-таки находится) относится уже к шагам с определённой долей необратимости.
Если бы Иран начал возвращать IR-40 к состоянию до переделки, то уже вой стоял бы со стороны партии войны. А она пока молчит.

По косвенным признакам можно будет судить. Если вдруг посыпется "аналитика" с расчётами. сколько Иран может сделать с помощью IR-40 бомб, то речь идёт о возвращении к старому состоянию.
Ну и в этом случае инспектора должны скоро побывать на реакторе, и будет их отчёт (публиковать его не станут, но основные выводы из него появятся в СМИ).
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.10.2019, 23:48) *
А вообще, на будущее.
Салехи - 70 лет, и он выглядит очень постаревшим и усталым. Я его вживую в последний раз видел в этом сентябре, он не молодеет.
Поэтому к его словам относиться нужно с пониманием, могут быть неточности и даже ошибки.


Вот он, собственно. Недавний снимок. Усталый, седой... а к нему ходят журналисты и пристают с дурацкими вопросами - что, когда, куда...?
На ближнюю конкретику он отвечает, а на всё остальное говорит что-нибудь, лишь бы отстали.

кликабельно
Помм
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.10.2019, 9:06) *
Если бы Иран начал возвращать IR-40 к состоянию до переделки, то уже вой стоял бы со стороны партии войны. А она пока молчит.

Понятно. Правда зачем поднимать вой, если военное решение нереально.
А в целом, все будет ясно до нового года.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 9.10.2019, 9:45) *
Понятно. Правда зачем поднимать вой, если военное решение нереально.


IR-40 до переделки в принципе мог бы давать плутония в год примерно на бомбу. Скорее всего, в реальности было бы меньше, но ненамного.
Поэтому тема "Бомбить!" уже была бы сейчас на первых страницах газет (если возвращаются к старому проекту).
Помм
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.10.2019, 9:06) *
P.S. Иран делает сейчас обратимые шаги. Уран можно экспортировать, центрифуги вернуть на склад и т.д.
Восстановление реактора под Араком (он не в самом Араке всё-таки находится) относится уже к шагам с определённой долей необратимости.

Тогда непонятно, зачем им был нужен запасной комплект труб.
Что касается необратимости. Если этот реактор будет запущен в варианте по СВПД, это будет необратимо?
Можно ли в процессе эксплуатации поменять активную зону на первоначальный вариант?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 9.10.2019, 11:09) *
Тогда непонятно, зачем им был нужен запасной комплект труб.


Чтобы было smile.gif
На всякий случай...

QUOTE(Помм @ 9.10.2019, 11:09) *
Что касается необратимости. Если этот реактор будет запущен в варианте по СВПД, это будет необратимо?
Можно ли в процессе эксплуатации поменять активную зону на первоначальный вариант?


Нет, потребуется дорогостоящая и длительная модернизация, сравнимая со строительством с нуля.
Помм
Понятно, спасибо. Ждем пуска в любом варианте, все равно интересно.
И старенький Тегеранский реактор дополнит, или заменит.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.10.2019, 23:45) *
У иранцев в сентябре был, оказывается, готовый комплект чертежей переделанного IR-40. Как только к китайцам присоединились англичане, работа по переделке пошла быстрее.


Например, http://atominfo.ru/newsz/a0375.htm
Помм
Хм....Интересно, как будет на фарси "многовекторный" laugh.gif
С таким подходом, лучше было принять условия Трампа в 2018, деньги бы сохранили.
Помм
Здесь еще ловушка в топливе. Как писали давно, для модернизированного реактора оно будет изготавливаться за рубежом, Иран таких ТВС делать не умеет.
Значит, повторится зависимость от иностранных поставщиков, как когда то с TRR.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.10.2019, 22:58) *


Встречу, кстати, намеренно провели с такой помпой - пресса, фото...

О таких рабочих совещаниях обычно не сообщается даже, не то что фоткать. Только заметив знакомые лица в аэропорту, можно догадываться, что совещание было.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 14.10.2019, 23:41) *
Значит, повторится зависимость от иностранных поставщиков, как когда то с TRR.


С TRR в своё время вопрос решился просто - закупили у Аргентины впрок.

Шум со стороны иранцев о нехватке топлива для TRR был в прошлый раз игрой, обоснованием необходимости обогащать до 20%. Реактор же прекрасно жил бы на сделанных запасах.
AtomInfo.Ru
Да, кстати, всё забываю сказать.

Название реактора - не IR-40, а KHWRR. Его переименовали в 2017 году.
Помм
Реактор достроят в 21 году

https://www.iran.ru/news/politics/114203/Vt...enie_dvuh_nedel

Скорее всего, в варианте СВПД, поскольку там кажется уже сделаны необратимые изменения. Оборудование то под конкретную активную зону монтируют.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 25.10.2019, 1:03) *
Реактор достроят в 21 году


Да, где-то так и планируется. Причём это с опозданием по сравнению с первоначальными планами, но было, как я уже писал, торможение работ в определённый момент.
Помм
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.10.2019, 7:46) *
Да, где-то так и планируется. Причём это с опозданием по сравнению с первоначальными планами, но было, как я уже писал, торможение работ в определённый момент.

Если он по мощности будет как TRR, он будет его просто дублировать? Или там можно получить другие изотопы?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 25.10.2019, 12:47) *
Если он по мощности будет как TRR, он будет его просто дублировать?


Да, будет дублировать, а потом и заменит.
AtomInfo.Ru
Иран опять предупредил, что может вернуться к старому проекту.
http://atominfo.ru/newsz/a0551.htm

Напомню, что модернизированный (или лучше сказать, изменённый) реактор почти готов. В следующем году по графику у него физпуск.
Помм
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.11.2019, 11:43) *
Иран опять предупредил, что может вернуться к старому проекту.
http://atominfo.ru/newsz/a0551.htm

Напомню, что модернизированный (или лучше сказать, изменённый) реактор почти готов. В следующем году по графику у него физпуск.

А смогут ли они это сделать, раз почти все поменяли? И есть ли смысл?
Может, лучше взять запасной комплект труб, да и построить новый тяжеловодник. Но уже под землей.
Помм
Еще один момент. Допустим, реактор будет запущен в переделанном варианте.
В качестве наработчика плутония его уже профукали. Но может ли он, теоретически, по своей мощности и характеристикам
наработать полоний для инициатора зарядов на ВОУ?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 9.11.2019, 13:30) *
А смогут ли они это сделать, раз почти все поменяли? И есть ли смысл?


Я отвечал уже. Фактически это будет сравнимо с новым строительством.
А смысл? Большого нет.
LAV48
Правильно ли я понимаю, что новая конфигурация в принципе делает нецелесообразным наработку каких либо (в том числе и гражданских) изотопов? Т.е. нейтронов лишних нет?
AtomInfo.Ru
QUOTE(LAV48 @ 9.11.2019, 23:13) *
Правильно ли я понимаю, что новая конфигурация в принципе делает нецелесообразным наработку каких либо (в том числе и гражданских) изотопов? Т.е. нейтронов лишних нет?


Почему? Нет, не так. Иначе в нём просто не было бы смысла. Он сейчас позиционируется как замена старенькому TRR именно в качестве производителя радиоизотопов.

Новая конфигурация резко сократила выход плутония в год.
LAV48
Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.11.2019, 23:29) *
Почему? Нет, не так. Иначе в нём просто не было бы смысла. Он сейчас позиционируется как замена старенькому TRR именно в качестве производителя радиоизотопов.

Новая конфигурация резко сократила выход плутония в год.

Ну изотопы получаемые из осколков и изотопы нарабатываемые захватом - это разные изотопы. Я про вторые. Никель, кобальт, тот же 238 плутоний для новой конфигурации будут "выключены". Собственно останутся только йод и молибден, да цезий со стронцием, их можно не в мишенях, а из самого топлива выковыривать...
AtomInfo.Ru
QUOTE(LAV48 @ 10.11.2019, 10:05) *
Собственно останутся только йод и молибден


Йод и молибден - это как раз основные потребности. Это то, что они из России импортировали, а потом постарались наладить выпуск на TRR.
Так что если новый реактор возьмёт на себя их наработку, то уже этого будет достаточно.

А с точки зрения перспективы... Порезанный реактор - хорошая причина, чтобы заговорить о новом ИРе. Например, о новом современном легководнике.
Так что эту тему иранцы однозначно в будущем обыграют.
alien308
Йод и молибден - нужна ли такая корова? Покупать может дешевле. Вместо развития гиря на ногах. Даже для стажировки при подготовке специалистов возможности резко снижаются.
AtomInfo.Ru
QUOTE(alien308 @ 11.11.2019, 18:05) *
Йод и молибден - нужна ли такая корова?


Корову им урезали. Но они всё-таки сохраняют себе тяжеловодную технологию. На будущее (неопределённое).
AtomInfo.Ru
По состоянию на 11 ноября, никаких работ по возвращению проекта к первоначальному варианту Иран не вёл.
И по топливу для первоначального варианта тоже ничего не делал.
AtomInfo.Ru
Закрыли крышкой.
Идут работы на БЩУ.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.