Димитар Ангелов: Модернизация АЭС "Козлодуй" идет по графику, и деятельность осуществляется без проблем
http://atominfo.bg/?p=41010

А что сейчас с темой рестарта блоков 3 и 4?

Ничего хорошего. В смысле, не будет рестарта.

Ясно. Но хотелось бы понять: это невозможно технически (слишком долгий простой), политически (ЕС не позволит), регуляторно (лицензия закончилась), или ни то, ни другое, ни третье, но вопрос денег.

ДП РАО получи лицензия за стопанисване на 3 и 4 блок на АЕЦ „Козлодуй”

Точнее болгарские участники могут ответить, но, как Ваклин написал выше, их передали в 2013 году от станции к организации, занимающейся выводом.

Но вроде бы собственно вывод там ещё не начали.

Понятно, что их перезапуск крайне маловероятен. Отдельный вопрос состоит в том, были ли на момент останова блоки неработоспособны с технической точки зрения и неперспективны в плане ПСЭ.

Я могу ошибится, однако уже после выдачи лицензий, Волен Сидеров (партия "Атака") выступал за перезапуск третьего и четвёртого блоков АЭС "Козлодуй":

Волен Сидеров: Ако съм премиер ще пусна трети и четвърти блок на АЕЦ “Козлодуй”
http://atominfo.bg/?p=27753

01.08.2014 года.

Пока блоки физически не демонтировали, а топливо не продали обратно ТВЭЛу, очевидно, что вопрос лежит в политической плоскости в первую очередь (а политики могут также учитывать денежную сторону и т.п.).

Но с каждым днём красная черта приближается. Например, сколько людей с этих блоков уже уволили, отправили на пенсию или перепрофилировали? И другие подобные моменты.
Короче говоря, наступит когда-то (и в не очень отдалённом будущем) печальный день, когда вопрос о рестарте будет закрыт уже по техническим причинам.

Не хотел, но придется...
1. Топливо ТВЭЛ обратно не покупает, а получает деньги за его прием.
2. Блоки 3 и 4 согласно лицензий радиоактивный отход. Кто нибудь слышал, что отход может производит чего либо?
3. Людей не отправляют на пенсию, а они сами уходят на пенсию после наработки трудового стажа и достижения определенного возраста. Социальный пакет для уходящих никак не пренебрежим, что их и толкает идти на пенсию.
4. Больше десяти лет блоки ничего не производили, но и никого не увольняли, да и зарплаты не меняли.
5. Демонтаж оборудования сейчас идет активно по первому и второму блоку. Нет ресурса на одновременный демонтаж на всех сразу, кроме того, завод для уменьшения габаритов отходов пока не готов. Строят с ускоренными темпами, но все таки работа еще осталась.
6. ЕС по блокам отношение не имеет. Они по безопасности поколение 1. Само поколение определил главный конструктор перед ЕС'ом. Расчет был на бурное строительство других объектов.
7. На блоках 3 и 4 поставили струйное-вихревые конденсаторы в боксах ПГ. Эффективность их была доказана натуральным путем, но главный конструктор все таки повторил в Брюсселе "пишите их поколением один... у них нет оболочки..."
8. Потребление до того сжатое и цены до того низкие, что только их на рынке сейчас не хватало.

И т.д.

Целая ветка на форуме есть

британское первое поколение под названием Magnox проработало до 2015 года. ЕС был в курсе.

Да. С поддержкой главного конструктора и другими заинтересованными лицами. По Блоки 3 и 4 Козлодуя само отношение главного конструктора было между негативным и безразличным. Тогда сулились большие горизонты новостроек и поддерживать старые сооружения никому не надо было. Очень показательный факт монтажа дополнительных конденсаторов, который делался вплотную с русскими специалистами. После всех затрат и т.д. интерес был утерян и получилось, что блоки остались бесперспективными по отношению безопасности.

Между прочим, по самолетам советского производства точно так же получилось. Поскольку у нас парк ТУ3 и ТУ5 был самый большой, да и грузовая авиация была на необходимом уровне, когда нам надо было присоединятся к ЕС, с стороны EASA спросили что с этими самолетами делать будем. Варианты были или приведение по требованиям EASA с выдачей сертификатов типа со стороны конструктора или отказ от полетов на территорий ЕС. Наша администрация спросила у конструкторов есть ли интерес работать по этому вопросу, на что было отвечено что-то между "нам не надо" и "если вам надо, то...". Вопрос к нам был задан повторно с EASA и нам не осталось много вариантов. Ответ сам напросился и он звучал примерно "получается, что будем делать ничего". Наличие сертификатов типа дало бы и вам возможность лететь на ваших самолетов по ЕС'у, а не закупать "заокеанские".

Но я много раз говорил. Понимать можно ваши действия только сердцем.

Vaklin Hristov,

Украинцы нашли краткую и емкую форму того, что Вы попытались изложить. Поэтому, когда Вы хотите указать на источник всех своих бед, просто пишите:

Клятi москалi.

У нас нет бед. И москали ни в чем не виноваты. У них интересы. У нас интересы. Иногда это не обоюдно интересные интересы. Только странно то, что они, и только они, понимают некоторые из своих интересов.

Ваклин обижается на русских за то, что они бесплатно не захотели работать, как это принято у них в объединённой европе - там про деньги вообще никто не заикается даже.

Нет обиды вообще. Мне лично кажется, что хоть по самолетам им было бы выгодно, но видимо я что-то недопонимаю.

Тебе дают возможность на халяву вписаться в чужой рынок, а ты требуешь возмещение затрат по вписыванию, когда эти затраты только твоего личного ресурса и не платишь ничего на стороне. Нет, точно не пойму.

Если вы проделали всю работу по типовым сертификатам, то Болгария могла принят решения продвинут их в ЕС. Как результат ваши самолеты летали бы до сих пор по просторам Европы.

Так же и с обоснованием конденсаторов. Они та дешевле всяких ловушек и двойных герметических объемов. Но нет. Простое не есть полезное. Нужно сложное, крутое, недостижимое, без аналогов.

Наверное, и вправду у вас там в Европах социализм наступил пуще советского.
Есть такая штука - рынок называется. У каждого - свой товар. Вы предлагаете свой (абстрактный выход на какие-то рынки), Обозначаете цену (вам должны бесплатно сделать то-то и то-то). Однако покупатель (Россия) сочла, что цена за предлагаемый вами товар не соответствует реальной ценности товара. С Козлодуем - та же самая проблема, я так понимаю, причем ваш товар признан тухлым уже не только Россией, но и другими покупателями...

Какими другими покупателями?
У меня возникают обоснованные сомнения поняли ли вы о чем вообще идет речь.

У вас была возможность заступаться за вашу технологию локализаций аварий и продвигать ее вперед. Вы сами предпочли идти другим путем. От этого "пострадали" блоки 3 и 4, ни ничего больше чем этого не случилось.

У вас была возможность обеспечить присутствие ваших летательных аппаратов на территорий ЕС, но вы сочли это неинтересным. Какие деньги, и кто вам должен был, точно не пойму.

истинно так. захватили телевизоры и влияют.
а у британцев с Магноксами получилось по той причине, что в ЕС, безусловно, все страны равны, но некоторые ровнее. вес Британии (политический и экономический) не сопоставим с болгарским. вот и весь сказ.

Окончательное решение на прекращение работы принято болгарским парламентом. Отсутвие поддержки учитывалось при его принятий.

Про телевизор не совсем понял, но таким аппаратом не пользуюсь.

конечно-конечно, исключительно собственная инициатива.


https://www.youtube.com/watch?v=QDrHdTNn98Q

Не собственная, а право взятия информированного решения с взвешиванием за и против.

Тема мне неинтересная и выхожу из дискуссии.

всего хорошего.
принятие решения о выводе, по понятным причинам, было в итоге оформлено внутри страны. но виноват в этом никак не Росатом, т.к. не он был инициатором рассмотрения вопроса о выводе.

---

лучше и не скажешь.

Зачем им 3 и 4 блоки, когда за старостью надо выводить 5 и 6, и закрывать станцию, пока не случилось беды.

Не надо выводить, блоки в хорошем состоянии.

Ну так и блоки 1-4 были в нехудшем, а вывели.
Теперь пришел срок 5 и 6 на вывод.

Мой ответ про третий и четвёртый блок АЭС "Козлодуй" - это исключительно вопрос о датах и заявлениях политиков.

На пятом и шестом блоке АЭС уже не перыый год реализуется программа ПСЭ при участии всех заинтересованных сторон, которая, согласно графику, позволит в требуемые сроки представить в АЯР необходимый для продления набор документов, включая обоснования остаточного ресурса и результаты контроля оборудования (упрощённо).

Никаких оснований для срочного останова блоков на АЭС "Козлодуй" нет.

К сожалению, генкоструктор не явился заинтересованной стороной по вопросам блоков 3 и 4 перед ЕС. Многие улучшения и модернизации сделались, но он их никаким образом не подтвердил в плане повышения уровня безопасности и личной ангажированности в связи с ней.

По блокам 5 и 6 такая заинтересованность декларирована. Нет, не думайте, что вдруг заработало чувство альтруизма. Другие факты предопределяют поведение участников игры.

Ну так и будут продлять, пока как и все, тоже за счет СССР, построенные заводы, не начнут рушиться?
О немедленном останове ни кто и не поднимал вопроса, но надо готовить либо к закрытию, либо строить 7-8.
Наши все перед ними пляшут, когда надо давно послать подальше, как это уже сделал весингаус, пусть берут кредиты и за свой счет все строят.

Болгария платила за все стройки деньгами. Совсем приличными. Только за нефть помидорами.

Также как с вестингаусом недавно?



Остается брать кредиты и делать, и как следствие тарифы уже не будут низкими, т.к. теперь уже нет СССР, который прощал почти все и делал в ущерб и за счет себя.

В ЕС сейчас банки могут брать деньги в размере до 30% активов на 5 лет под ставку 0,0%, так что с кредитами всё должно быть хорошо.

Вы безнадёжно отстали от жизни
ЕЦБ объявил о возобновлении программы TLTRO с июня.
Ставка будет определяться тем, насколько активно банк выдает кредиты.
Минимальная будет равна депозитной ставке (сейчас минус 0,4%),
то есть ЕЦБ будет доплачивать банкам.

Ещё они углубят ПОПС и отменят наличные деньги и что-нибудь ещё сделают, а потом ещё что-нибудь придумают.

Народ, завязывайте про кредиты в Европе, они к отрасли никакого отношения не имеют.

Частники не дадут кредиты под АЭС, потому что блоки III+ строятся 10+ лет, и их пора переименовать соответственно в X+. А блоки ниже III+ Европа более у себя видеть не желает, старые доработают, а новых таких не будет (разве что Моховце-3/4 можно считать исключением).

Китай денег дать может, но они низко расценивают шансы европейского атома на выживание, а восточноевропейского - в особенности. Ни Чернаводе, ни словакам китайцы в итоге ничего так и не дали. С Англией и то непонятки.

То есть сейчас это всё из серии фантастики.

Стране-банкроту не дают даже под самые высокие у них 8,5%.
С вестом думаете "женитьба" обломалась от чего - правильно, они прямо сказали, что не СССР, кормить не будут, даже в качестве соинвестора такая страна не интересует, только полная предоплата по графику, который согласуют.



Именно так, и Китай тем более не пойдет в гарантированно убыточные проекты.
Собственно, забрав хоботы, отказавшись от надеюсь последнего танца наших перед ними, надеялись сперва что вест, после он пополам с ЕЭС, после еще и Китай...
Но все отказались, им не идиотизм, а экономика нужна, которой тут нет и не предвидится.

Американцы (Вест и GE) никому не дают кредиты на АЭС. Они подчёркивают, что они подрядчики, а не инвесторы.

Исключение - Висагинас, но там деньги собиралась дать Хитачи, то есть партнёр GE, а не сам GE.

Козлодуй-7/AP-1000 предполагалось, что может профинансировать Тошиба как владелец Вестингауза, а не сам Вест. Но у Тошибы есть свои проблемы, а Вестингауз - убыточное подразделение Тошибы, которое только-только может начать вылезать в ноль или небольшой плюс. Добавить к убыткам от Вестингауза ещё 5 млрд $ кредита? Думаю, что японцев такая идея сильно смутила.

Справедливости ради, проблема не в Болгарии, а в ЕС в целом. Что такое пытаться сегодня построить АЭС в ЕС, можно наблюдать в ветке про Пакш.

Поэтому изначально было непонятно на что надеялись в Софии со своими жестами.
Теперь либо всем скидываться, либо прощаться с атомом как "старое советское наследие"...



Там были варианты, и по долям бегали просили, но все оценив перспективы, отказали.



А чем венгры то лучше, помнится у них маразма было всегда поболее чем у болгар, хуже с разумным поведением разве что у румын.
Думаете на Пакше, не будь чернобыля, не построили за счет СССР к 2000 году 2*ВВЭР-1000?
И вперед болгар бы они все ВВЭР-440 закрыли, спасло их только отсутствие других блоков и АЭС.

И если уж говорить где перспектив больше, то я отдаю предпочтение болгарам, хотя и тут проект без экономической перспективы.

Откровенно говоря, я тоже надеялся на Козлодуй. И материалы по нему у нас на сайте печатались в своё время.

Но в Европе есть люди, которые решают, как Европа будет жить дальше, и они предпочли Пакш (подпереть германских потребителей с их ветряками).

АЭС с ветряками, по моему хлеще ЧАЭС может получиться.
Как считаете?

Ну, я-то считаю, что немцы сошли с ума, но это надо не к нам, а куда-нибудь на форум по психиатрии. А как выйдет на самом деле - посмотрим.

Значит мы единодушны во мнении!

Ваклин, у Вас перед глазами есть прекрасный пример Козлодуя, на котором был реализован "мягкий" вариант предлагаемого Вами (реакторы одной технологии, но разной мощности). У меня перед глазами вариант Ровенской АЭС. Ответьте сами себе на вопрос по взаимозаменяемости специалистов, работающих с 440-ми и 1000-ми. Много вам удалось переучить спецов с закрытых 440-х?..
А в предлагаемом Вами варианте ситуация будет значительно "веселее".

Кто хотел - тот за год переучился и давно уже работает на новом месте.

Большую часть просто не хотели. При том, отказывали грубо и по хамски. Флаг им в руки...

М.б. не "не хотели", а "не могли"? У меня в отделе (НАЭКа), например, работало 3 ребят с РБМК, из них 2 так и не удалось переучить на ВВЭР.

Они просто не захотели даже попробовать.

Подам уточнение. Требования из года в год к персоналу ужесточались во всех направлениях. И сейчас такой процесс идёт. 440вые специалисты даже и тогда всерез не принимали, что "так работать дальше нельзя". Их закрыли и, логично, большая их часть предпочла сделать "ничего" со своим "профессионализмом".

Ваклин, кяп проблема была не в том, что что-то делать со своим "профессионализмом"

Не было мест, не было, вот и все...

4ре блока в утиль, как их (людей) устроить на оставшихся 2х, даже и 1000х?

хоть запереучись, очень многим было известно, что их никуда не возьмут...

Сочту,что из за бугром вам виднее...

Обсуждайте дальше...

Еще до приостановки первых двух блоков станции был организован годичный курс обучения для нового оперативного персонала ВВЭР-1000. Тогда он был еще жив проект Белене. От старой части хотели участвовать несколько человек. Остальные до 50 были относительно молодые люди из блоков 5 и 6. Теперь некоторые из них работают на БЩУ.
Тезис специалистов из ВВЭР-440 бил в том, что через 10 лет они выйдут на пенсию, а до тех пор будут получать полную зарплату без больших усилий. Так и сделали. Даже после прохождения блоков к ДПРАО деньги и их социальные пособия не были затронуты.
Только в этом году, руководство нашел в себе силы, чтобы сократить некоторые из них: http://dprao.bg/news/%D0%B7%D0%B0-%D0%BF%D...0%B0%D0%BE.html

Для меня это здорово проясняет ситуацию вокруг Козлодуя.

Тем не менее, сам факт необходимости переучивания персонала даже между близкими проектами говорит о том, что один и тот же человек физически не может перейти из смены на ВВЭР-440 в смену ВВЭР-1000, тем более, между блоками разных проектов. И если оперативный персонал всё-таки к блоку привязан, то неоперативный персонал придётся иметь на площадке пропорционально количеству проектов РУ на этой площадке...