Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Козлодуй
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
alex_bykov
QUOTE(Гость @ 19.12.2008, 10:45) *
Интересно, почему спустя какое-то время после глушения реактора у йода появляется пик на графике?


Т.н. "Spike-эффект" наблюдается при сбросе мощности (в первую очередь - давления в 1 контуре). Причина проста: есть микротрещина, через которую "подтекает" (большинство выявленных дефектов твэлов таковы, давление газа внутри твэла уравновешивается давлением теплоносителя "снаружи", сбросил давление - получил интенсивный, но кратковременный всплеск). Для крупных дефектов картина другая: вымывание и нарушение структуры топлива, но тут больше похоже на накопление массовых микротрещины.
alex_bykov
QUOTE(Editor-in-Chief @ 19.12.2008, 9:44) *
Вот, например. В качестве великого "ужаса-ужаса-ужаса" сторона обвинения приводит аргумент, что твэлы могли разгерметизироваться из-за высокого выгорания. Ну, может быть, и могли... Но, опять же во-первых, я смутно помню smile.gif что во всех реакторах допустима некоторая доля дефектных твэлов. А во-вторых, ну потекли бы они - и что?

- Твэлы с высоким выгоранием, как ни странно, "стоят" в зоне лучше - все кассеты с заводскими дефектами проявляются при малых выгораниях и уже выгружены.
- Открываем ПБЯ и получаем для ВВЭР (п.1.2 Приложения):
QUOTE
Предел безопасной эксплуатации по количеству и величина дефектов твэлов составляет 1% твэлов с дефектами типа газовой неплотности и 0,1% твэлов, для которых имеет место прямой контакт теплоносителя и ядерного топлива.

Есть, правда, некая недосказанность в типах дефектов (споры о размере дефекта, при котором один тип переходит в другой идут до сих пор, послереакторных исследований было не так много, да и дороги они). blink.gif

QUOTE(Editor-in-Chief @ 19.12.2008, 9:44) *
Да, при досрочном останове блока мог бы быть скандал. Братушки, возможно, долго спорили бы с ТВЭЛом, кто должен оплачивать банкет. Но что в этом такого уж особенного и страшного?

Здесь еще бабка надвое сказала. Как правило в Контракте на поставку СЯТ записывается, что причину появления дефекта выявляют комиссионно (Поставщик топлива и эксплуатирующая организация). В зависимости от выявленной причины и будет решаться вопрос об оплате выгруженных "недогоревших" кассет. Если причина в эксплуатации - все вопросы к Поставщику снимаются. Если причина неопределена (а это 30-50% случаев), то появляется предмет переговоров... angry.gif
Editor-in-Chief
QUOTE
Предел безопасной эксплуатации по количеству и величина дефектов твэлов составляет 1% твэлов с дефектами типа газовой неплотности и 0,1% твэлов, для которых имеет место прямой контакт теплоносителя и ядерного топлива.


Спасибо за уточнение!

Я про 1 и 0,1 процента помнил, но четко сформулировать, к чему именно они относятся, уже без подсказки не мог.
Гость
То есть пик активности вызван техническими причинами, а не физическими? Я по первости подумал о распаде
Editor-in-Chief
QUOTE(Гость @ 20.12.2008, 14:07) *
То есть пик активности вызван техническими причинами, а не физическими? Я по первости подумал о распаде


Тогда появились бы пики в левой части графика (в июне и июле 1992 года).
Гость_сергей_*
Цитата(alex_bykov @ 19.12.2008, 15:37) *
Т.н. "Spike-эффект" наблюдается при сбросе мощности (в первую очередь - давления в 1 контуре). Причина проста: есть микротрещина, через которую "подтекает" (большинство выявленных дефектов твэлов таковы, давление газа внутри твэла уравновешивается давлением теплоносителя "снаружи", сбросил давление - получил интенсивный, но кратковременный всплеск). Для крупных дефектов картина другая: вымывание и нарушение структуры топлива, но тут больше похоже на накопление массовых микротрещины.

Мне кажется,не совсем точно так.Изменение мощности(сброс) не говорит об изменении параметров контура.Пример:"горячий останов"-параметры номинальные,а мощность равна 0.Скорее можно говорить о накоплении йода из-за снижения плотности нейтронного потока,в следствии снижения мощности,т.е. снижения "расстрела".Похоже проявление"банальной"йодной ямы?
Editor-in-Chief
QUOTE(Гость_сергей_* @ 22.12.2008, 10:12) *
Мне кажется,не совсем точно так.Изменение мощности(сброс) не говорит об изменении параметров контура.Пример:"горячий останов"-параметры номинальные,а мощность равна 0.Скорее можно говорить о накоплении йода из-за снижения плотности нейтронного потока,в следствии снижения мощности,т.е. снижения "расстрела".Похоже проявление"банальной"йодной ямы?


А в левой части графика почему тогда не видно пиков?
alex_bykov
QUOTE(Гость_сергей_* @ 22.12.2008, 10:12) *
Мне кажется,не совсем точно так.Изменение мощности(сброс) не говорит об изменении параметров контура.Пример:"горячий останов"-параметры номинальные,а мощность равна 0.Скорее можно говорить о накоплении йода из-за снижения плотности нейтронного потока,в следствии снижения мощности,т.е. снижения "расстрела".Похоже проявление"банальной"йодной ямы?


Нет, не йодная яма. Через меня этих графиков прошло не меньше 60... + периодически пришлось ездить по АЭС с нашими грандами от КГО (Славягин, Мигло). Реально: сброс давления -> выход ГПД из микротрещин.
Сейчас ребята из ТРИНИТИ (Троицк) пытаются более полную модель сделать и апробировать на АЭС, посмотрим, что выйдет, пока планируем на НВАЭС-5 им в этом помогать.
Гость_сергей_*
Цитата(Editor-in-Chief @ 22.12.2008, 13:13) *
А в левой части графика почему тогда не видно пиков?

Очень сложно делать заключения по графику(увы,масштаб..)К тому же не зная состояния установки в целом(гор.останов,полугор.,останов для ремонта,для перегрузки и т.д.) и хар-к системы очистки теплоносителя(расход,эффективность).Для р.у.,для каждого уровня мощности есть свое значение равновесной концентрации йода,ксенона,которое устанавится для данной мощности через 40(прибл.)часов.
Гость
Возможно ли услышать в двух словах, чем кончилось все дело с Котевым? Про рециклированный уран и все такое прочее?
Гость_сергей_*
Сегодня уточнил(в том числе для себя).Под спайк-эффектом(нынче,согласно нд) понимают 5-кратное увеличение активности по йоду в контуре после срабатывания АЗ,или снижения мощности на 20% и более от текущей.Т.е.,после снижения(разгрузки)---накопление("яма")----выход через дефекты оболочки-----"отыгрыш" в контуре.Ранее в регламенте(лет 20 назад),насколько помню,приводились реперные значения для расходов 10,20,30,40 т\ч и была фраза про скачкообразное (5-кратное)увеличение.
Editor-in-Chief
QUOTE(Гость @ 23.12.2008, 11:37) *
Возможно ли услышать в двух словах, чем кончилось все дело с Котевым? Про рециклированный уран и все такое прочее?


Коррупция

На болгарской стороне, насколько мы понимаем, идет вялотекущий обмен обвинениями по поводу того, есть на Козлодуе коррупция или нет. Разбираться в аргументах у нас нет ни сил, ни желания. Еще раз - это не наше дело.

Регенерат

С ураном все вроде как ясно. Станция пригласила компанию из третьей страны, она померила активность второго в свежих сборках, и полученные результаты дали возможность заключить, что уран в них свежий, а не регенерированный.

Мы довольно долго пытали разных товарищей, так или иначе связанных с инспекциями, учетом-контролем и т.п. Под запись они отвечать в большинстве своем отказались - дюже они секретные - но неофициально все они сошлись на одном. Если бы регенерата в твэлах было бы много, это заметили бы сразу по активности. А если бы было мало - то его не нашли бы и при очень тщательных измерениях, но малая примесь регенерата не сказалась бы и на параметрах зоны.

Поэтому можно с полной уверенностью считать - после шведских измерений доказано, что регенерата в Болгарию ТВЭЛ не поставлял.

Росатом и его предприятия по данному вопросу предпочел отмолчаться. Неофициально нам дали понять, что в Москве считают обвинения Котева настолько нелепыми, что даже не собираются реагировать на них публично. В то же время, в АЯР несколько ответов на запросы было отправлено.

Проблемы с документацией

Хотя Котев не представил никаких внятных доказательств "подмены" урана, он раскопал множество мелких нестыковок и ляпов в российской документации, связанной с ТВСА. Они не принципиальны, в некоторых случаях, очевидно, образовались из-за неудачного "копипаста" из внутренних документов.

Тем не менее, нам хотелось бы заслушать "начальника транспортного цеха" - то есть, или ТВЭЛ, или Курчатник - по претензиям Котева. Сделать этого нам не удалось и, видимо, не удастся. Мы продолжим отслеживать развитие событий и постараемся информировать читателей, если будет происходить что-то интересное.
Editor-in-Chief
Нам было бы интересно узнать, что думают обо всем об этом на болгарской стороне.

Уважаемый Красимир Христов! Вы не могли бы сказать пару слов? Можно нам на наш e-mail contact@atominfo.ru.

С уважением,
Александр Уваров
Красимир Христов
22 Декабря исполнились 12 лет без непланового срабатывания аварийной защиты /АЗ/ шестого блока АЭС "Козлодуй".
Подробности на сайте станций:http://www.kznpp.org/index.php?lang=bg&p=actuality&p1=news&id=71&page=0&view_offset=&offers_per_page=
Гость
Цитата(Гость_сергей_* @ 23.12.2008, 18:44) *
Сегодня уточнил(в том числе для себя).Под спайк-эффектом(нынче,согласно нд) понимают 5-кратное увеличение активности по йоду в контуре после срабатывания АЗ,или снижения мощности на 20% и более от текущей.Т.е.,после снижения(разгрузки)---накопление("яма")----выход через дефекты оболочки-----"отыгрыш" в контуре.Ранее в регламенте(лет 20 назад),насколько помню,приводились реперные значения для расходов 10,20,30,40 т\ч и была фраза про скачкообразное (5-кратное)увеличение.


это нормальное явление или выход за пнэ?
lz2gj
Все станционные и национальные энергетические новости за последних 15 дней
можно посмотреть в интернете на :http://www.kozloduy-bg.info/index.php
Видеоархив/ АЕЦ в сегашно времеII.Увидите замечательные люди и комментарий.
Гость_сергей_*
Цитата(Гость @ 26.12.2008, 10:48) *
это нормальное явление или выход за пнэ?

В ПБЯ даны определения пределов нормальной экспл.,безопасной экспл.,макс.пректн.повреждения твэл.Для контроля, в процессе текущей эксплуатации на мощности,определены "реперные"значения активности 1к по йоду .соответствующие пределу норм.экспл. и пределу безоп.экспл.Соответственно 10-3 Ки\л и 5*10-3 Ки\л.В давнем регламенте предел безоп.экспл. по йоду в 1к 1,5*10-2Ки\л.Эти значения приведены в эксплуатационной документации и регламентируют действия персонала,т.е.требуют изменить состояние установки,определяют время(немедленно,в плановом порядке и т.д.) и последующие действия(например КГО всех ТВС).Это очень упрощенно,но по сути...
Красимир Христов
QUOTE
Страхливото и мръсно животно, този път се е въздържало да обсъжда темата с играта на изотопи. Анонимният, като плъха, руснак, не казва в материала си нищо за Уран-232, а само за Уран-236. На предишните си изцепки нашият плъх твърдеше други нешта, но сега небрежно ги подминава. Чувствам как почва да вони от него.


Вольный полумашинный перевод:


QUOTE
Напуганное и грязное животные, он воздерживается от обсуждения этой темы с игрой изотопов. Анонимный, как крысы, русский, не сказал ничего в материале про урана-232, но только про уран-236. По моему iztsepki, наша крыса утверждала нечто другое, но сейчас мы их podminava. Я чувствую, как земля воняет от него.


"ИЗЦЕПКА" показывает богатство болгарского языка.
Перевод на русском не знаю, но постараюсь объяснить:
это слово пользуется, когда ответственны человек говорить с ученым тоном глупости. Обычно политики делают изцепки.
Это забронированная территория. Некоторые газеты в конце года
делають рекапитуляций изцепки депутатов и представители правительства.
Классический пример: В шестидесятых годов открывая завод для полупроводниковых приборов, первый руководитель партий и правительства Тодор Живков сказал "С новым заводом! В этом году полупроводники, в следующем - целые проводники! "
lz2gj
После первых 4 блоков АЭС "Козлодуй", вчера /31.12.2008 19h по GMT/ остановлен и 2 блок АЭС " Ясловске Бохунице" Словакия.
Все блоки типа ВВЕР 440/ V-230.Это цена присоединения к ЕС.

Подробности на:http://evropa.dnevnik.bg/show/?storyid=607482
lz2gj
БНР /Болгарское национальное радио/
До месяц АЭС "Козлодуй" может запустит 3 или 4 блок. Это сказал для программу "Хоризонт" директор станций Иван Генов. Он уточнил, что это будет после соответствующего решения правительства.

Подробности на: http://www.bnr.bg/Horizont/News/Bulgaria/P...ec+kozlodui.htm

Интервью вызвано мнением президента республики, что можно запустить 3 блока после остановки подачи газа и кризисной ситуаций. Европейская комиссия категорически против!
Гость
Цитата(lz2gj @ 6.1.2009, 19:21) *
БНР /Болгарское национальное радио/
До месяц АЭС "Козлодуй" может запустит 3 или 4 блок. Это сказал для программу "Хоризонт" директор станций Иван Генов. Он уточнил, что это будет после соответствующего решения правительства.

Подробности на: http://www.bnr.bg/Horizont/News/Bulgaria/P...ec+kozlodui.htm

Интервью вызвано мнением президента республики, что можно запустить 3 блока после остановки подачи газа и кризисной ситуаций. Европейская комиссия категорически против!


06.01.2009 / 17:49 БНТ
АЕЦ в пускова готовност
Има техническа възможност един от спрените блокове на АЕЦ "Козлодуй" - трети или четвърти, да бъде пуснат отново в експлоатация само след месец. Това каза за "По света и у нас" изпълнителният директор на централата Иван Генов. Двата реактора имат лиценз за работа при нулева мощност. През миналата година им е направен планов ремонт и те са в добро техническо състояние, каза още Иван Генов.

От централата заявиха, че ако бъде взето политическо решение за повторен пуск, те веднага ще поискат от Агенцията за ядрено регулиране да бъде извършена проверка на място и да издаде нов лиценз.

Иван Генов, изп. директор на АЕЦ"Козлодуй": "И се надявам, че разрешението от АЯР и подготовката за пуска на блока за кратък период, използвайки отработилото ядрено гориво, което ще стигне за 5 месеца, ще стане за един месец."

Според Иван Генов, сега е най-подходящият момент да се задейства една от клаузите на присъединителния договор с ЕС.

Иван Генов, изп. директор на АЕЦ"Козлодуй": "Чл. 36 дава възможност на страните-членки в случай на криза да активират допълнителни дейности, които по споразумение нямат право да използват дейности за овладяване на кризата."

Допълнителното производство на 440 мегавата ток ще помогне на българската икономика да преодолее очертаващия се остър недостиг на енергоносители в разгара на зимата, смятат от ръководството на атомната централа.
lz2gj
Цитата(lz2gj @ 1.1.2009, 16:29) *
После первых 4 блоков АЭС "Козлодуй", вчера /31.12.2008 19h по GMT/ остановлен и 2 блок АЭС " Ясловске Бохунице" Словакия.
Все блоки типа ВВЕР 440/ V-230.Это цена присоединения к ЕС.

Подробности на:http://evropa.dnevnik.bg/show/?storyid=607482


ГАЗОВЫ КРИЗИС!!!!!

11 януари 2009, 01:54
ИКОНОМИКА

Братислава, Словакия
Правителството на Словакия взе решение за подновяване на работата на спрян атомен реактор във връзка с прекратените доставки на руски газ през Украйна, предаде Ройтерс, цитирайки премиера на страната Роберт Фицо.

По-рано Словакия вече заяви, че ще се наложи да пусне отново в действие остарял реактор с мощност 440 мегавата на АЕЦ Богунице, за да компенсира недостига на енергия. Закриването на АЕЦ Богунице през 2008г. беше едно от условията за приемането на страната в ЕС. “Разбираме, че това е нарушение на договора, но времето сега е кризисно”, заяви министър-председателят на пресконференция след извънредно заседание на правителството, на което беше прието решението. “Загубите от нарушаването на договора ще бъдат по-малки, отколкото загубите от колапс на енергийната система”, добави той. /БЛИЦ
http://www.bulpress.net/news/article/30388
lz2gj
На сайте http://www.kozloduy-bg.info/ можно просмотреть новый выпуск
TV передачи "АЕЦ - в настояще време"/13.01.2008г./
lz2gj
При наличий политического разрешения от ЕК и быстрого изменения лицензий от АЯР, через 7 дней 4 блок АЭС "Козлодуй" будет готов для начало пусковых операций сообщило Болгарское Национальное Радио /БНР/. Сегодня в Софий был 15 тысячный митинг. Подробности на http://www.bnr.bg/Horizont/News/Bulgaria/P...ec+kozlodui.htm
http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=321727 и практически на всех СМИ.
Красимир Христов
На сайте http://www.kozloduy-bg.info/ можно просмотреть новый выпуск
TV передачи "АЕЦ - в настояще време"/10.02.2009г./
lz2gj
Вчера Борис Пеков – иссполлнительный директор государственного предприятия "Радиоактивни отпадъци" /ДПРАО/объявил пред журналистам БНТ, что демонтаж и разрезание реакторов 1 и 2 блока будеть не раньше 2035 года. Идут так же обсуждения возможности сделать на самом месте саркофаги для длительного хранения. До конце года будет готов "ОВОС" /оценка воздействия на окружающей среды/ национального хранилища ядерных отходов, недалеко от АЭС. http://www.kozloduy-bg.info/index.php?p=news&aid=273
Гость
Нельзя ли поподробнее рассказать что там с офсетом?
Гость_сергей_*
Уважаемые модераторы,не кажется ли Вам ,что может стоит привлечь профильных специалистов к теме ТВС-2?Сомнения те же ,да и проявления те же:первые суток 30-40 оффсет около -1.5 в стационарном режиме при неизменной группе во второй уже компании.
Гость
Цитата(Гость_сергей_* @ 27.2.2009, 10:10) *
Уважаемые модераторы,не кажется ли Вам ,что может стоит привлечь профильных специалистов к теме ТВС-2?Сомнения те же ,да и проявления те же:первые суток 30-40 оффсет около -1.5 в стационарном режиме при неизменной группе во второй уже компании.


На Козлодуе ТВСА, а не ТВС-2
Гость_сергей_*
Прошу прощения за небрежность формулировки вопроса.Имелось в виду обращение к теме"Росс.ТВС-ч.11".Приведенное ранее предложение вернуться к обсуждению основывалось на хар-ках зоны ,составленной полностью из ТВСА.
lz2gj
В начале февраля на АЭС "Козлодуй" были гости из photo-cult.com <http://photo-cult.com/> .
Мнение непрофессионала об АЭС и множество фотографий увидите на http://blog.peio.org/?p=3237
Альбом фотопленера на:
http://photo-cult.com/album.php?pln=25
alex_bykov
QUOTE(Гость @ 25.2.2009, 22:59) *
Нельзя ли поподробнее рассказать что там с офсетом?


Поскольку СВРК там стоит не наша, а коллег из Курчатовского института, могу только высказать несколько предположений:
1) Вероятнее всего г-н Белковец, выдвигая свои "претензии" был не в курсе, что при обосновании безопасной эксплуатации ТВСА использется "обратная" формулировка офсета (если в штатном проекте офсет=(низ-верх)/(низ+верх), то в проекте активной зоны с ТВСА офсет=(верх-низ)/(низ+верх)), связано это с переходом на усовершенствованные алгоритмы управления полем энерговыделения и унификацией определения офсета с "западными" формулировками. Когда конкретная АЭС перешла на новое определение офсета мне, увы, не известно. Например, на украинских АЭС все зависит от самой АЭС (на ХАЭС офсет "современный", а на ЗАЭС - "старый"), связано это, в первую очередь, с колоссальным объемом корректировки станционной документации.

2) Офсет в алгоритме восстановления поля довольно жестко "завязан" на показания датчиков прямого заряда (ДПЗ). Поскольку они (ДПЗ) устанавливаются "гирляндами" (КНИ), на них действует общая ошибка в высоте установки КНИ относительно проекта. Т.е. поставил положение КНИ в базе данных СВРК "выше" реального положения - получил "более положительный" офсет, ниже - "более отрицательный".

3) В настоящее время АЭС пользуются данными по смещениям КНИ, полученными во время ПНР (по крайней мере мне не известно других случаев), да и в ПНР промерялись положения далеко не для всех шлейфов. Это не совсем корректно, поскольку КНИ - выемная деталь и смещение КНИ желательно замерять при каждой их установке (т.е. каждый ППР), чего почти никто не делает.

4) Имеются (и применяются в наших СВРК) методики определения взаимного относительного смещения КНИ по их показаниям, но они могут выявить только одиночные "недовставленные" датчики, но никак не общее смещение КНИ. "Железно работающих" методик по определению "интегрального" смещения КНИ нет в природе. Коллеги, например, используют сравнение показаний КНИ с полем по проектным расчетам, что не корректно (квант проектного расчета сильно влияет на офсет, в частности, из-за положения СУЗов, да и по высотному распределению выгорания проектный расчет от эксплуатации "отвязан").

5) Из-за вышесказанного могу только предположить, что корректировались следующие два массива:
- смещения КНИ,
- коэффициенты чувствительности ДПЗ.

Еще раз прошу обратить внимание, что это мои соображения, но не "диагноз". Здесь точнее могут сказать сами болгары и мои коллеги из РНЦ КИ (с которыми, в силу конкуренции, мы практически не общаемся, особенно по "болезненным" темам). sad.gif
Гость_сергей_*
Ув. Алекс. Если на протяжении ряда лет технологический процесс не менялся(перевод КНИ в "транспортное"+выполнение работ по ревизии +утилизация)при проведении ППР и разборке реактора,т.е. какая то методологическая погрешность не изменилась,то не понятно нынешнее изменение офсета по показаниям.Кроме этого в некоторые моменты кампании,при неизменной мощности и положении группы фактически Кq, Kv близки к предельно допустимым.
lz2gj
Цитата(lz2gj @ 28.2.2009, 20:42) *
В начале февраля на АЭС "Козлодуй" были гости из photo-cult.com <http://photo-cult.com/> .
Мнение непрофессионала об АЭС и множество фотографий увидите на http://blog.peio.org/?p=3237
Альбом фотопленера на:
http://photo-cult.com/album.php?pln=25


Еще фотографий: http://forum.bgdriver.info/index.php?topic=736.0

Вопрос: Как выглядят Российские или Украинские АЭС на реакторах ВВЕР....?
Гость
Цитата(lz2gj @ 2.3.2009, 15:36) *
Вопрос: Как выглядят Российские или Украинские АЭС на реакторах ВВЕР....?


Вам сюда: http://blogstroyka.rosatom.ru/
lz2gj
Цитата(Гость @ 2.3.2009, 15:09) *


Спасибо. Страничка понравилась. Но информация довольно старая /как у нас говорят с бородой/.
Вопрос: У вас бывают такие вещи как "Ден открытых дверей" или прогулка по станций / после предварительного заказа/ для группы учеников , студентов, фотолюбители и ......
Гость
Цитата(lz2gj @ 3.3.2009, 18:52) *
Спасибо. Страничка понравилась. Но информация довольно старая /как у нас говорят с бородой/.
Вопрос: У вас бывают такие вещи как "Ден открытых дверей" или прогулка по станций / после предварительного заказа/ для группы учеников , студентов, фотолюбители и ......


Пример: http://marina-akulich.livejournal.com/192369.html
alex_bykov
QUOTE(Гость_сергей_* @ 2.3.2009, 12:35) *
Ув. Алекс. Если на протяжении ряда лет технологический процесс не менялся (перевод КНИ в "транспортное"+выполнение работ по ревизии +утилизация) при проведении ППР и разборке реактора,т.е. какая то методологическая погрешность не изменилась,то не понятно нынешнее изменение офсета по показаниям.Кроме этого в некоторые моменты кампании,при неизменной мощности и положении группы фактически Кq, Kv близки к предельно допустимым.


Сергей, в том-то и дело, что технологический процесс менялся, правда не в том месте, на которое я указывал вначале. Проследите динамику изменения офсета с первой (полностью из свежего топлива) загрузки. Дело в том, что "офсет внизу" обусловлен температурным градиентом в активной зоне, это правильно, но, почему-то, на этом все и останавливаются, но активная зона сама "противодействует" этому путем накопления шлаков, но об этом забывают, когда анализируют динамику офсета после ППР (типа "все старое я уже выгрузил"). Однако проблема в следующем: поля шлаков для относительно слабо выгоревшего топлива (после одного года эксплуатации) имеют форму "горб внизу", в дальнейшем эта форма эволюционирует до "плато", именно такие "плоские" шлаки и выгружаются из активной зоны. В то же время динамика топливоиспользования такова, что мы переходим от двухгодичного цикла (в первых загрузках ВВЭР-1000) к полноценному четырехгодичному на ТВСА. Среднее выгорание в зоне увеличивается, количество свежих ТВС в подпитке - уменьшается и они оказывают все меньшее влияние на офсет, т.е. в начале работы новой кампании теперь офсет определяется в основном ТВС второго и третьего годов эксплуатации (при 36-42 ТВС подпитки их в зоне абсолютное большинство), поскольку офсет является интегральной характеристикой средней аксиальной формы поля в активной зоне. К тому же не забывайте, что поглотитель (в нашем случае - интегрированный в твэги гадолиний) является "конкурентом" бора в теплоносителе и серьезно снижает ТКР (а значит и "угол наклона" размножающих свойств зоны по высоте)...
Имеем что имеем... сейчас офсет будет (в течение всей кампании) "болтаться" в районе нулевого значения, а его динамика будет зависеть от шлаков, накопленных в предыдущие кампании. Именно такая картина наблюдается на российских и украинских ВВЭР-1000, на которых стоят наши системы. rolleyes.gif
alex_bykov
Вдогонку.
QUOTE(Гость_сергей_* @ 2.3.2009, 12:35) *
Ув. Алекс. Если на протяжении ряда лет технологический процесс не менялся(перевод КНИ в "транспортное"+выполнение работ по ревизии +утилизация)при проведении ППР и разборке реактора,т.е. какая то методологическая погрешность не изменилась,то не понятно нынешнее изменение офсета по показаниям.Кроме этого в некоторые моменты кампании,при неизменной мощности и положении группы фактически Кq, Kv близки к предельно допустимым.

Обратил внимание на то, что ответил только на часть вопроса ...

Методология не изменилась, однако, смею утверждать, что персонал АЭС таки сменился, причем изменения эти не в лучшую сторону. Так что погрешность выставления КНИ в заданное положение я бы увеличил в разы. Для примера: чтобы сменить знак офсета сейчас достаточно ошибиться в значении смещения каждого КНИ всего на пару сантиметров в одну сторону...

По близости Кq, Kv к пределу в начале кампании (неотравленный реактор) и примерно в ее середине (когда динамика выгорания гадолиния, ведущая к росту локальных неравномерностей и динамика общего шлакования выходят на свой максимум) - не открытие. Более того, проектные коды оценивают положение "точки перегиба" с довольно-таки неважной точностью в +-30-50 суток, которая сильно зависит от компоновки активной зоны, но это неизбежная "плата за скорость" в инженерных кодах, тем более, что в самих значениях ошибка не велика - динамика плавная. Другой вопрос, что сейчас мы стараемся компоновать зоны так, чтобы выбирались почти все запасы - это повышает эффективность эксплуатации, поэтому ничего удивительного, что мы и подбираемся к пределам вплотную - есть еще погрешности кода и исходных данных.
Гость_сергей_*
Ув. Алекс. С персоналом не все так плохо.В большей мере персонал перемещался на другие площадки или в смежные фирмы,оставаясь в отрасли.Знаю и таких ,кто уже более 2х десятков лет занимается той же работой в том же месте.Если же Kv, Kq ,близкие к предельным,равно и отрицательный оффсет не открытие,то очевидно дело не в установке КНИ?Следовательно имея а.з. ,собранную из ТВСА - мы имеем существенно отличающиеся НФХ.(чем ранее при ТВС,ТВС-М).Потому я и предложил когда то к обсуждению "Российские ТВСА".Особенно "смущает" всеобщая тенденция в последнее время к "выбиранию запасов".(К ней можно,возможно,отнести и увеличение мощности 104% и т.д.).При этом ,мне ,кажется вопросам эксплуатации уделяется недостаточно внимания.Т.е. принятие и реализация отдельного решения не сопровождается комплексной оценкой последствий реализации решения в целом.(Как то не вяжется с декларируемым консервативным подходом).Что и приводит в дальнейшем к "болгарскому"варианту.Увы ,отсутствие внятного и доступного комплексного обоснования принятых решений и\или задержки с их предоставлением не внушают оптимизма.
alex_bykov
Приветствую, Сергей!
QUOTE(Гость_сергей_* @ 5.3.2009, 11:26) *
С персоналом не все так плохо.В большей мере персонал перемещался на другие площадки или в смежные фирмы,оставаясь в отрасли. Знаю и таких ,кто уже более 2х десятков лет занимается той же работой в том же месте.

Я таких тоже знаю, но их не так уж много и смену себе на некоторых станциях они так и не воспитали.
QUOTE(Гость_сергей_* @ 5.3.2009, 11:26) *
Если же Kv, Kq ,близкие к предельным,равно и отрицательный оффсет не открытие,то очевидно дело не в установке КНИ?

Скажем так, не только и не столько в КНИ. Касательно последнего, достаточно уже того, что на одной из станций сняли директора и весьма "пожурили" ГИС за задержку ППР, связанную с попыткой глушения патрубков КНИ (4 штуки так и не смогли поставить!)...
QUOTE(Гость_сергей_* @ 5.3.2009, 11:26) *
Следовательно имея а.з. ,собранную из ТВСА - мы имеем существенно отличающиеся НФХ.(чем ранее при ТВС,ТВС-М).

Так точно, только связано это не конкретно с ТВСА, а с переходом на повышенные выгорания и 3-4 летние топливные циклы, т.е., фактически, с экономикой. Тот же эффект вы увидите и на ТВС-2 и на УТВС.
QUOTE(Гость_сергей_* @ 5.3.2009, 11:26) *
Потому я и предложил когда то к обсуждению "Российские ТВСА".Особенно "смущает" всеобщая тенденция в последнее время к "выбиранию запасов".(К ней можно,возможно,отнести и увеличение мощности 104% и т.д.).При этом ,мне ,кажется вопросам эксплуатации уделяется недостаточно внимания.Т.е. принятие и реализация отдельного решения не сопровождается комплексной оценкой последствий реализации решения в целом.(Как то не вяжется с декларируемым консервативным подходом).Что и приводит в дальнейшем к "болгарскому"варианту.Увы ,отсутствие внятного и доступного комплексного обоснования принятых решений и\или задержки с их предоставлением не внушают оптимизма.

Вот с этим не соглашусь. Да, запасы выбираются - конкуренция на рынке поставщиков топлива достаточно серьезная и нервная. Однако подход остается консервативным. Через меня проходило дополнение в ТОБ РУ В-320 Обоснование безопасности при переходе на ТВСА для АЭС Украины и Болгарии. Попытка учесть все факторы была довольно удачной (особенно версия после учета замечаний АЭС) и я связываю это с тем, что, фактически, выпускались два ТОБа: "предварительный" - ОКБМ и "окончательный" - группой НИИ во главе с ОКБ ГП. Дополнение было заказано ТВЭЛом и попало на станции еще до поставок топлива - прежде чем внедрять ТВСА в эксплуатацию нужно было пройти все предусмотренные надзорными органами и законодательно процедуры... Было несколько довольно представительных встреч с эксплуатацией и надзором, в результате которых помимо устных ответов были выпущены дополнительные обоснования безопасности по отдельным аспектам на основе доп.расчетов и испытаний. Так что на том этапе (до внедрения) работа шла довольно серьезная.
Насколько серьезна научно-техническая поддержка эксплуатации в настоящее время - судить не берусь, хотя и знаю, что она есть и осуществляется в основном через ТВЭЛ - я просто сейчас занимаюсь не этой, а сопредельной темой (а именно - СВРК).
Сергей, если Вы из эксплуатационников, обратитесь напрямую к разработчикам той части обоснования безопасности, которая вызывает Ваши вопросы. Поверьте, еще не было случая, чтобы на конкретные вопросы народ отказался отвечать, несмотря на всеобщую коммерциализацию. Вот за официальный ответ в виде отчета и т.п. или за дополнительные послереакторные исследования Вашей организации, скорее всего, придется платить (за исключением контрактных случаев).
Гость_сергей_*
Ув. Алекс!Спасибо за ответ.Но помимо того,что конкуренция -вещь нервная,хотелось бы ,чтобы эксплуатация нового была вещью внятной,т.е.имела исчерпывающие ответы на все вопросы.К сожалению ,тенденция ускорить принятие решения,равно как и переход от ТОБ к ОАБ (с разными по определению объемами,целями и задачами) этому не способствует.Известен ли Вам конкретный пример изменения ТРБЭ,а затем И.Э.,на основании принятия решения об эксплуатации другого типа ТВС?Я понял,что Вы занимаетесь СВРК.Скажите ,ставилась ли заказчиком в техническом задании необходимость разработки полноценной И.Э. по эксплуатации СВРК(как например по" Хортице" и "Титану").( Я сознательно объединил СВРК и УВС).Известны ли Вам случаи ,когда после введения в эксплуатацию системы были внесены значимые изменения в И.Э.,ТРБЭ по оценке,управлению оффсетом и ТДР?К сожалению ,на новых площадках(при СССР)присутствовала сильная система поддержки (шефы-инженеры,группы инж.подд. проектных институтов,пуско-налад.бригады монт.упр.)+приезд на специф.испыт. руководителей испыт. и" технарей "от Кон-го.Была возможность любую "нестыковку" обсудить и или "довести" или отвергнуть.П.С.Последние год-два стараюсь следить за авторефератами на соискание степени(модератор навеял объявлением)- крайне обидно,что часто качественно выполненная основная часть работы "нивелируется" проколами в элементарных вещах.
lz2gj
удалено модератором

Ест ли, не возражаете, блиц интервью: 1. Что Вам нравится на этом форуме?
2. Чем Вам интересна ядерная тематика /профессия, любитель, учеба или что другое/?
Дед Мороз
Цитата(lz2gj @ 7.3.2009, 12:47) *
Ест ли, не возражаете, блиц интервью: 1. Что Вам нравится на этом форуме?
2. Чем Вам интересна ядерная тематика /профессия, любитель, учеба или что другое/?


Я думаю, это какой-то спам-бот.
AtomInfo.Ru
lz2gj и Дед Мороз!

Это действительно спам-бот с адреса 217.20.115.88 (прокси-сервер в Германии), которого я пропустил. Увы sad.gif

Таким образом спамеры изучают реакцию модераторов форума на действия ботов, выясняют, насколько быстро страницы форума добавляются в поисковики, ставят "якоря" для прочих своих исследований. Это могут быть также компании, занимающиеся мониторингом интернета и т.д. и т.п.

Спасибо за то, что привлекли наше внимание! Спамерам - бой! biggrin.gif
alex_bykov
Приветствую, Сергей!
QUOTE(Гость_сергей_* @ 6.3.2009, 22:43) *
Известен ли Вам конкретный пример изменения ТРБЭ,а затем И.Э.,на основании принятия решения об эксплуатации другого типа ТВС?

Да, известен. ХАЭС-2, первая загрузка с ТВСА, к моменту принятия решения имеется опыт эксплуатации на Калине-1,2 и на Запорожье-3. Получили от ТВЭЛа по контракту до поставки ТВСА дополнение в ТОБ Д61 с сопутствующей документацией (именно поэтому я говорю, что это дополнение в ТОБ распространялось и на болгар - около года его вычитывали, согласовывали и т.п., так что перед глазами он был минимум 3 дня из 5 в неделю). На основании дополнения в ТОБ Украина сама разрабатывала (меняла) ОАБ, корректировала ИЭРУ и т.д. Сроки были довольно жесткие - в течение опытной эксплуатации (т.е. около года после пуска). Подробнее не скажу, ибо сразу после физпуска ХАЭС-2 я уехал в Россию.

QUOTE(Гость_сергей_* @ 6.3.2009, 22:43) *
Я понял,что Вы занимаетесь СВРК.

Сейчас - да (с 2004 года). До этого - вед.инженер, затем - нач.отдела обращения с топливом ГП НАЭК "Энергоатом" (Украина), там СВРК проходила маленьким кусочком общей темы от изготовления до СХОЯТ.

QUOTE(Гость_сергей_* @ 6.3.2009, 22:43) *
Скажите ,ставилась ли заказчиком в техническом задании необходимость разработки полноценной И.Э. по эксплуатации СВРК(как например по" Хортице" и "Титану").( Я сознательно объединил СВРК и УВС).Известны ли Вам случаи ,когда после введения в эксплуатацию системы были внесены значимые изменения в И.Э.,ТРБЭ по оценке,управлению оффсетом и ТДР?

Отнеситесь к нижележащим словам с небольшой долей скептицизма, поскольку я буду приводить примеры из практики нашей фирмы, а это слегка отдает рекламой... Естественно, большую часть "шероховатостей" в наших отношениях с заказчиками я приводить не буду. В какой-то мере на эти вопросы могло бы ответить интервью, которое Atominfo.Ru брали у меня в январе, но его учредители вычитывают в перерывах между командировками, так что когда оно появится - бог весть (как выяснилось, у нас отстутсвует понятие конкуренции продуктов, когда на неудобные вопросы конкуренты отвечают заказчику "с открытым забралом", чаще выискиваются какие-то мелочи в такого рода интервью и в доверительной беседе из них делаются глобальные выводы). Поэтому все мои "изыски" на форуме - суть мое частное мнение. blink.gif

Не всеми заказчиками осознается такая необходимость, хотя, как правило, в ТЗ указывается необходимость поставки эксплуатационной документации. В качестве примера могу привести 2 станции, на которых к этому вопросу подошли со всей серьезностью: Запорожская АЭС и АЭС Моховце. Ситуации на них совершенно разные. Моховце - наш самый "старый" заказчик (еще DOSовская версия ПО, единственная и неповторимая) имел возможность растянуть пуск 1 и 2 блоков на несколько месяцев, так что времени обсудить и написать документы (и несколько сервисных модулей) у нашего персонала было предостаточно. Эта ситуация сохраняется и сейчас, несмотря на (скорее даже благодаря) несколько этапов модернизации СВРК, через которые мы вместе прошли. Запорожцы были изначально настроены на полную "автономность", соответственно, документацию мы правим по их замечаниям и пожеланиям до сих пор. Зачем эта "автономность", я не совсем понимаю - мы на рынке давно, ПО стоит на 20 блоках и на авторском сопровождении мы не то чтобы настаиваем, скажем так, рекомендуем... Но заказчик в данном случае диктует правила. Такого документа как ИЭ СВРК в чистом виде не существует, но то, что Вы подразумеваете, там есть. В отдельных случаях, конечно, мы бодаемся с заказчиками по поводу объема предоставляемой в документации информации (например, в документации на Хортицу, в т.н. "красных книгах" были все исходные коды ПО на фортране, мы же не предоставляем исходных кодов в принципе, кроме модулей досчета). Общая канва здесь еще и в том, что новый персонал нужно учить обращаться с новыми системами, а для этого и нужна, в частности, подробная документация. С той же целью нами предлагаются к установке у заказчика т.н. удаленные рабочие места контролирующего физика и системного программиста, чтобы их персонал мог ознакомиться с работой ПО на реальных сигналах, не внося возмущений в работу СВРК на блоке, или предварительно посмотреть реакцию системы на какие-то изменения в настройках до внесения их на блок.

То, что Вы объединили СВРК и ИВС, меня не удивляет. Такая тенденция есть, но на этом пути есть и проблемы, в частности, связанные с традиционно разными поставщиками систем (правильнее даже сказать с их разными подходами к архитектуре и логике развития этих систем). В этом году будем ставить "низ" ИВС на одном из блоков Колы (где уже стоит наша СВРК), постараемся объединить их и архитектурно и информационно, посмотрим, как на наши предложения отреагирует заказчик.

Да, известны. Пример - тот же перевод блоков 3, 4 Ровенской АЭС на усовершенствованные алгоритмы управления полем энерговыделения (уже после модернизации СВРК). Нами были внесены соответствующие дополнения в СВРК (в основном в информационное обеспечения + добавили модуль прогноза), а заказчиком откорректирована ИЭРУ (и другая документация) в этой части. Сейчас на те же грабли по предписанию ГКЯРУ наступают все АЭС Украины, мы им в этом деле, естественно, помогаем. ТДР периодически корректируют на российских блоках - большинство из них находится в режиме опытной эксплуатации нового топлива. Самые большие изменения на моей памяти были на Нововоронеже-5 - там полностью перевели активную зону на контроль по локальным параметрам, естественно, эти моменты затрагивают и наше ПО, но делаются без особого напряжения и суеты, поскольку данная работа лежит как раз в векторе эволюции системы и в этом направлении существует большой объем предварительных (уже обкатанных) наработок.

QUOTE(Гость_сергей_* @ 6.3.2009, 22:43) *
К сожалению ,на новых площадках(при СССР)присутствовала сильная система поддержки (шефы-инженеры,группы инж.подд. проектных институтов,пуско-налад.бригады монт.упр.)+приезд на специф.испыт. руководителей испыт. и" технарей "от Кон-го.Была возможность любую "нестыковку" обсудить и или "довести" или отвергнуть.П.С.Последние год-два стараюсь следить за авторефератами на соискание степени(модератор навеял объявлением)- крайне обидно,что часто качественно выполненная основная часть работы "нивелируется" проколами в элементарных вещах.

В какой-то мере я сам "ностальгирую" по тем временам, хотя сам их и не застал. Естественно, при вводе систем в опытную эксплуатацию наш персонал присутствует на блоке, там, как правило, все и обсуждается. Но в большинстве случаев такой необходимости нет. Есть ftp и эл.почта, этого вполне достаточно, чтобы заказчик нам прислал кусок архива сигналов с заинтересовавшим его событием, а мы ему ответили, что же произошло. Таким образом мы как бы присутствуем на объекте все время. rolleyes.gif
lz2gj
QUOTE(Гость @ 15.3.2009, 11:22) *
удалено




Бой спамеров!!!!!
lz2gj
Уже 19 лет регулярно /6 раз в году/ выходит на белом свете журнал "Първа Атомна".
Первый номер этого года можно скачать на http://www.kznpp.org/uf//pa/2009/PA_br1_2009.pdf
Любые перепечатки не запрещаются, необходимо только указать источника.

Вопрос: Интересно, ест ли похожее издание на других АЭС?
сергей
Спасибо,Алексей за развернутый,подробный ответ.Честно говоря сложилось впечатление(даже по" Забарханской"АЭС),что к техническим заданиям(постановке вопросов) был причастен в основном персонал ЦТАИ и ОЯБ.Поэтому существует значительный объем "Руководств...",расписывающих работу с СВРК,но отсутствует И.Э. для технологов-"реактеров".Раннее,существовали И.Э. ,в которых приводились не только алгоритмы расчетов,но и в ТДР прописывалось какой параметр является определяющим из СВРК,какой - из ВМПО СВРК.Внесенные изменения в ТДР,ТРБЭ касаются в основном подогревов на ТВСА и изменении "идеологии" оценки Kv , Kq.Меня, в первую очередь, интересуют вопросы эксплуатации,а тут к сожалению сделано мало(или же ,возможно,переход на ТВСА не потребовал существенных изменений).
alex_bykov
Сергей, Вы, возможно, путаете, что должно идти в ИЭРУ и др.документы от разработчиков СВРК, а что - от главного конструктора РУ. Приведу пример: в ТОБ (и ТРБЭ) приводится перечень контролируемых параметров, мы, на основании этого перечня и требований Заказчика, изложенных в ТЗ, разрабатываем "математику" и форматы, удобные (надеюсь) для оператора. Дополнительно поставляются средства разработки форматов и их привязки к текущим данным. Изменения в ИЭРУ (т.е. непосредственно для эксплуатации) разрабатываются Заказчиком на основании передаваемой нами документации - здесь играет свою роль принадлежность документов и необходимость согласования изменений в них, например, с надзором на АЭС. Мы изменения в чужую документацию вносить не можем, тем более вне нашей компетенции находится их согласование с надзором, для того, чтобы все не было бессмысленно, мы осуществляем авторское сопровождение, в которое входит и сопровождение этих вопросов (т.е. помощь Заказчику, но никак не самостоятельные действия).
Из этого правила существуют отдельные исключения, но касаются они, в основном, нашего взаимодействия с генконструктором РУ при корректировке ТОБ (не секрет, что сейчас в ТОБе глава, посвященная СВРК, имеет весьма непрезентабельный и куцый вид). Например, НВАЭС для блока 5 нам было заказана не только корректировка СВРК, но и выбор и проведение обоснования безопасности новых алгоритмов управления полем энерговыделения. Соответственно, в дополнении в ТОБ появились не только части, касающиеся обоснования безопасности, но и управления зоной и ее контроля со стороны СВРК. Но это весьма частный случай.
Переход на контроль зоны по локальным параметрам потребует большей работы с документами, но все необходимое для его внедрения в СВРК есть уже сейчас....
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.