Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Синоп
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
vasiliy
Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.7.2017, 20:35) *
Да оно особо и не двигалось.


АЭС Синоп: Сестра, куда вы меня везёте?
Как куда? В "морг".
АЭС Синоп: "Сестра, а может всё таки в "реанимацию"?
"Больной", не занимайтесь самолечением:
раз доктор сказал в "морг", значит в "морг"...
AtomInfo.Ru
Анализ сейсмики, выполняемый MHI, должен быть готов к марту 2018 года.
AtomInfo.Ru
Сегодня сплошная феерия в профильных новостях.

Nikkei утверждает, что оценка стоимости АЭС "Синоп" составляет сейчас 5 триллионов иен (!!).
Это 47 с лишним миллиардов долларов за четыре блока.
http://atominfo.ru/newsr/y0912.htm

Так думаю, что строить за такие деньги они не будут.
Pakman
Японцы? Японцы - будут.
AtomInfo.Ru
Вот прямо полегчало smile.gif
В другой японской газете всего 4 триллиона иен - 37,5 миллиардов долларов.
http://atominfo.ru/newsr/y0916.htm

Ну это как бы нормально. Меньше 10 млрд баксов за тысячник - это как бы по-божески biggrin.gif
Дед Мороз
Цитата(Pakman @ 20.3.2018, 1:21) *
Японцы? Японцы - будут.


Они б построили, да кто б им дал. За чужие деньги - пожалуйста, а за свои - нееее...

ЗЫ. Надо перехватывать контракт.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Дед Мороз @ 20.3.2018, 16:16) *
Они б построили, да кто б им дал. За чужие деньги - пожалуйста, а за свои - нееее...


Они как раз могут, им нужен инозаказ, потому что до сих пор у них таких заказов не было.

Но есть нюанс. Есть вариант с реакторами Хитачи в Англии.
И встаёт вопрос кого поддерживать - Хитачи с понятными ABWR или MHI/ex-Areva с непонятными ATMEA?

По нашим данным, приоритеты японцы пока не расставили (или тщательно их скрывают).

QUOTE(Дед Мороз @ 20.3.2018, 16:16) *
ЗЫ. Надо перехватывать контракт.


Первый бы начать... А потом уж и второй можно перехватывать.
ВОВИЩЕ
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.3.2018, 17:58) *
Первый бы начать... А потом уж и второй можно перехватывать.


http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=12253
Pakman
Так его, украинец, так! Нашли, с кем реакторы мутить.
asv363
Тем временем, Уважаемый AtomInfo.BG со ссылкой на западные СМИ пишет о сложностях на пути АЭС "Синоп", как финансовых, так и об отсутствии референтного проекта.
vasiliy
Цитата(asv363 @ 5.4.2018, 9:00) *
Тем временем, Уважаемый AtomInfo.BG со ссылкой на западные СМИ пишет о сложностях на пути АЭС "Синоп", как финансовых, так и об отсутствии референтного проекта.



Такие вопросы с кондачка не решаются.
Чай с ..., кальян, хороший турецкий табак.
Сложности превращаются в дым
и улетучиваются.
Правда взамен появляются видения...
amber
Цитата(asv363 @ 5.4.2018, 7:00) *
Тем временем, Уважаемый AtomInfo.BG со ссылкой на западные СМИ пишет о сложностях на пути АЭС "Синоп", как финансовых, так и об отсутствии референтного проекта.

Слово "референтный" можно опустить. Для проекта АТМЕА-1 существует лишь концепт. Его проработанность даже ниже, чем у проекта ЕПР времён подписания контракта с финнами, т.е. 2003 года.
Дед Мороз
Короче, синопнаш! Ну, почти
vasiliy
Цитата(Дед Мороз @ 7.4.2018, 22:01) *
Короче, синопнаш! Ну, почти


"Карфаген должен быть разрушен..."
AtomInfo.Ru
Пока неофициально.
Но в последнее время неофициальные новости негативного оттенка имеют тенденцию к подтверждению.
http://atominfo.ru/newst/a0701.htm

amber
Цитата(AtomInfo.Ru @ 4.12.2018, 6:13) *
Пока неофициально.
Но в последнее время неофициальные новости негативного оттенка имеют тенденцию к подтверждению.
http://atominfo.ru/newst/a0701.htm

К этому давно всё шло. АТМЕА-1 - дохлый проект. Бессмысленная попытка составить конкуренцию ВВЭР на нерегулируемых рынках третьих стран. Логичным образом это намерение потерпело полный крах исключительно по экономическим причинам.
kuzeyli
(Дед Мороз @ 7.4.2018, 23:01) *
Короче, синопнаш! Ну, почти


Пока что - скорее китайский.
Дед Мороз
Цитата(kuzeyli @ 22.12.2018, 21:36) *
Пока что - скорее китайский.

Для китайцев, вроде, ещё одна станция планировалась?
kuzeyli
(Дед Мороз @ 24.12.2018, 0:27) *
Для китайцев, вроде, ещё одна станция планировалась?


29 апреля 2013 г. на сайте провинциальной газеты Шанлыурфа было опубликовано предложение CGNPC правительству Турции по АЭС Синоп. И несколько лет она оставалась доступной, но теперь уже удалена.

А предлагалась турецкой стороне, в обмен на возможность строительства китайцами своих 8 блоков ACPR 1000+ в Синопе, технология производства таких блоков для турецкого внутреннего рынка.

Вот и судите, будут ли китайцы ждать третьей площадки, по которой ещё и решения нет.

AtomInfo.Ru
QUOTE(kuzeyli @ 1.1.2019, 22:26) *
29 апреля 2013 г. на сайте провинциальной газеты Шанлыурфа было опубликовано предложение CGNPC правительству Турции по АЭС Синоп. И несколько лет она оставалась доступной, но теперь уже удалена.


CGN под санкциями США. Причём это "персональные" санкции, то есть не абстрактная атомная энергетика КНР, а конкретно корпорация CGN со всеми дочками.
kuzeyli
(AtomInfo.Ru @ 2.1.2019, 1:10) *
CGN под санкциями США. Причём это "персональные" санкции, то есть не абстрактная атомная энергетика КНР, а конкретно корпорация CGN со всеми дочками.


Раз пошла такая пьянка, то изложу свой взгляд. Эрдоган для турецкого атома и без Синопа сделал почти невозможное, - Аккую строится. Поэтому сохранение неопределённости с АЭС Синоп лет на 5 нисколько его популярности не повредит. А срок президентский у него только первый.

AtomInfo.Ru
QUOTE(kuzeyli @ 3.1.2019, 0:00) *
Поэтому сохранение неопределённости с АЭС Синоп лет на 5 нисколько его популярности не повредит.


Соглашусь. Похоже, как-то так и будет происходить - Синоп несколько лет будет в планах, но без большой конкретики.
AtomInfo.Ru
Предложение ATMEA окончательно всё?

QUOTE
Сроки и расходы в рамках технико-экономического обоснования проекта строительства на территории Турции АЭС «Синоп» (на побережье Чёрного моря), названные японской стороной, не отвечают ожиданиям турецкого правительства.
Об этом заявил министр энергетики и природных ресурсов страны Фатих Донмез, передаёт сегодня, 20 января, агентство Anadolu.

По его словам, Анкара готова рассмотреть альтернативные предложения по строительству второй АЭС.

«Сроки и расходы по технико-экономическому обоснованию проекта строительства АЭС „Синоп“ японской Mitsubishi Heavy Industries, Ltd не отвечают ожиданиям правительства Турции.
Японская сторона была проинформирована об этом.
Турция может рассмотреть предложения и от других компаний по строительству АЭС „Синоп“», — сообщил Донмез.

https://eadaily.com/ru/news/2020/01/20/turc...ozheniya-po-aes
kuzeyli
Эрдоган ещё в июне прошлого года, в Японии, заявил, что предложения японской стороны в их оценке выполнимости проекта (другими словами – ТЭО) турецкую сторону не удовлетворяют ни по себестоимости, ни по срокам исполнения https://www.yeniakit.com.tr/haber/baskan-er...asi-817602.html
А теперь министр Дёнмез можно сказать объявляет новые торги.
kuzeyli
Добрался до первоисточника https://www.enerji.gov.tr/tr-TR/Bakanlik-Ha...ile-yapabiliriz
И ключевое высказывание здесь - Sinop’ta başka bir tedarikçi ile de nükleer santralin yapımı söz konusu olabilir. В переводе – В Синопе и с другим поставщиком атомной станции создание темой переговоров может быть.
Словом, припугивание японцев это или намерение начать уже новые торги, нам пока неизвестно.
AtomInfo.Ru
QUOTE(kuzeyli @ 25.1.2020, 17:25) *
Словом, припугивание японцев это или намерение начать уже новые торги, нам пока неизвестно.


Скорее всего, и то и другое.
На японцев давят. чтобы те одумались и снизили цену. Одновременно зондируют почву, кто бы мог построить вместо них.
kuzeyli
А вот в чём я убеждён совершенно, так это в глубоком заблуждении широкого российского общества относительно целесообразности равноправного взаимодействия сегодняшней империи Российской с сегодняшней империей Византийской в лице Турецкой Республики. Ни армянская, ни, тем более, греческая Византия, по глубокому моему убеждению, не были бы сегодня более дружественны к России, чем сегодняшняя Византия тюркская.
Поэтому сегодняшние действия Российской власти в отношении Турецкой республики, в том числе и относительно создания в ней атомной энергетики, считаю целесообразными. Для интересов обеих сторон. И строительство российской АЭС Синоп, бесспорно, было бы существенным вкладом в это дело.
AtomInfo.Ru
QUOTE(kuzeyli @ 25.1.2020, 18:54) *
Для интересов обеих сторон. И строительство российской АЭС Синоп, бесспорно, было бы существенным вкладом в это дело.


Всё в руках верхнего начальства. Если решат продолжать после Аккую - значит, будет вторая станция, неважно Синоп или ещё какая площадка.
kuzeyli
(AtomInfo.Ru @ 25.1.2020, 20:47) *
Всё в руках верхнего начальства. Если решат продолжать после Аккую - значит, будет вторая станция, неважно Синоп или ещё какая площадка.


Александр, Вы агностик?
kuzeyli
Но поясню свою мысль. Российская, по договору, в Турции АЭС Аккую, находится в одной из наилучших в ней условиях по землетрясениям.
А вот Синопу, в этом отношении, можно сказать, не повезло совсем. Тем не менее, даже для таких особых условий, при желании и умении, можно создать достаточно безопасную и надёжную АЭС. И Росатом это может.
AtomInfo.Ru
QUOTE(kuzeyli @ 25.1.2020, 20:10) *
Александр, Вы агностик?


Я реалист. Новые большие загранпроекты сейчас возможны либо при условии, что заказчик сам находит деньги, либо если они нужны по каким-то причинам руководству России.
Появление турецкого частника, способного оплатить большую АЭС, в обозримом будущем практически невероятно.
Значит, деньги даёт либо турецкое государство (?? вопрос, насколько это реально??), либо российский госбюджет.
AtomInfo.Ru
Вообще, на мой взгляд, в Турции стоило бы попробовать после Аккую (а лучше - параллельно Аккую) наши малые проекты, воспользовавшись тем, что у Турции сейчас интерес к атому есть.
AtomInfo.Ru
И ещё, на самом деле, я бы сейчас присматривался не ко второй площадке (Синоп), а к третьей, которая под китайцев.
Нет, не с целью отнять её у китайцев, а с целью найти там вариант, выгодный для всех троих (Турция, Китай, Россия).
kuzeyli
(kuzeyli @ 25.1.2020, 19:54) *
А вот в чём я убеждён совершенно, так это в глубоком заблуждении широкого российского общества относительно целесообразности равноправного взаимодействия сегодняшней империи Российской с сегодняшней империей Византийской в лице Турецкой Республики. Ни армянская, ни, тем более, греческая Византия, по глубокому моему убеждению, не были бы сегодня более дружественны к России, чем сегодняшняя Византия тюркская.
Поэтому сегодняшние действия Российской власти в отношении Турецкой республики, в том числе и относительно создания в ней атомной энергетики, считаю целесообразными. Для интересов обеих сторон. И строительство российской АЭС Синоп, бесспорно, было бы существенным вкладом в это дело.



Признаю поверхность этой моей оценки о целесообразности создания Россией атомной энергетики Турции. И по более зрелому размышлению хочу вернуться к следующему.
Когда-то, на одном из форумов Атоминфо про турецкий атом, я высказал мысль, что одна российская АЭС в Турции, в интересах России, необходима. А все другие, в том числе и российские, интересам России отвечать не будут.
В верности этой мысли, по крайней мере, на обозримое будущее, Президент Эрдоган убеждает меня в последние недели почти ежедневно. А будет ли следующий глава Турции лучше – поживём, увидим.
В общем, равноправному сотрудничеству, - да. Но строго не более того.
Дед Мороз
Вы какой-то импульсивный. В атомной отрасли это недопустимо, тут люди планируют на 50 лет вперёд wink.gif

Отношения между Россией и Турцией не очень сильно зависят от личностей глав государств. В длительной перспективе на первый план выходят стратегические интересы государств, и именно их нужно учитывать в первую очередь. Эрдоган там, не Эрдоган - дело второстепенное.
vasiliy
Цитата(Дед Мороз @ 14.2.2020, 8:17) *
Вы какой-то импульсивный. В атомной отрасли это недопустимо, тут люди планируют на 50 лет вперёд wink.gif

Отношения между Россией и Турцией не очень сильно зависят от личностей глав государств. В длительной перспективе на первый план выходят стратегические интересы государств, и именно их нужно учитывать в первую очередь. Эрдоган там, не Эрдоган - дело второстепенное.


А вот скоро и увидим.
С местным атомом всё изначально было непросто.
Тут и амбиции, и политика, и геотехника и пр.
Короче, всё смешалось.
Так что с долговременными прогнозами может и не получиться.
Восток-с, господа, Азия-с.
Дело тонкое.
kuzeyli
(Дед Мороз @ 14.2.2020, 9:17) *
Вы какой-то импульсивный. В атомной отрасли это недопустимо, тут люди планируют на 50 лет вперёд wink.gif

Отношения между Россией и Турцией не очень сильно зависят от личностей глав государств. В длительной перспективе на первый план выходят стратегические интересы государств, и именно их нужно учитывать в первую очередь. Эрдоган там, не Эрдоган - дело второстепенное.


А по теме сказать есть что?

Дед Мороз
Цитата(kuzeyli @ 14.2.2020, 19:24) *
А по теме сказать есть что?

Я высказался прямо теме. Могу и проще.
Россия и Турция никак не могут быть союзниками: мы региональные конкуренты. С другой стороны, и до реальной войны дело не дойдёт: интересы наших стран сталкиваются, но не очень сильно. Поэтому временные союзы будут случаться время от времени )там и когда это выгодно обеим сторонам), время от времени будут случаться и серьёзные конфликты.
Теперь про АЭС. Это, как раз, тот случай, когда долгосрочные интересы совпадают. Турции АЭС нужна, в первую очередь, чтобы создать свою школу и через определённый промежуток времени стать "пограничным" государством, способным создать едрёнбатон за короткий срок в полгода-год (как, например, Германия или Япония). В этом деле именно Россия подходит лучше всего. Поэтому проект Аккую будет реализован, и сомнений в этом никаких нет. При этом, ещё раз подчеркну - это не сделает Турцию нам ни другом, ни союзником.
Второй заяц, которого хотели убить, когда затевали проект Аккую (дешёвая электроэнергия), тихо скончался, когда Турция стала региональным газовым хабом, переполненным дешёвым газом. Поэтому вторая и третья АЭС будут находиться в подвешенном состоянии, пока условия не станут более благоприятными, т.е., как минимум, ещё лет десять.
Сирийский вопрос не способен серьёзно отразиться на отношениях Турции и России. Да, будут споры и конфликты - но вовлечение России в сирийский вопрос, в целом, находится на несущественном уровне. Поэтому совершенно неважно, что говорит сегодня или завтра Эрдоган.
Это Турция, и у них менталитет заметно отличается от нашего. Например, сегодня клясться тебе в вечной любви и братстве, а завтра обосрать с головы до ног - для турка вполне нормальное дело. А на третий день - снова клясться в вечной любви.
kuzeyli

21 января министр Дёнмез в интервью АА сказал, что взаимодействие Турции с Японией по АЭС Синоп по взаимному согласию сторон прекращено.
И добавил, что строительство этой станции может стать предметом переговоров и с другим подрядчиком.

kuzeyli

Государственная генерирующая компания Турции EÜAŞ (ЕЮАШ) несколько лет назад владела 8-10 ГВт из около 100 ГВт в стране. Соучастником в создании АЭС Синоп со стороны Турции до начала 2020 года она и была. С долей в 49%. Для этого EÜAŞ зарегистрировала в своё время юрлицо EUAS International ICC на островах Джерси.

Тот тройственный союз, как известно, почил. А сегодня пошли в Турции сообщения со ссылкой на EUAS International ICC, уже как на владельца проекта, что одобрена окончательная редакция ОВОС АЭС Синоп. И строиться она по проекту Фламанвиль-3.


alien308
Так французы референтный блок ещё не построили. Или построили?
kuzeyli
(alien308 @ 14.9.2020, 21:33) *
Так французы референтный блок ещё не построили. Или построили?


Вроде не пустили ещё. Но и сообщение в Хабертюрк без ссылок на источники.
Будем ждать большей ясности.

И должен уточнить, что новостью является одобрение ОВОС Министерством окружающей среды и градостроительства (ÇŞB - ЧШБ).
Но поисковик сайта министерства ничего не нашёл, а копаться в нём неохота.



Дед Мороз
Верится с трудом. Особенно, учитывая стоимость и сроки Фламанвилля (с экономической точки зрения) и то, что Франция - один из главных моторов продвижения признания геноцида армян (с политической точки зрения).
amber
Цитата(alien308 @ 14.9.2020, 18:33) *
Так французы референтный блок ещё не построили. Или построили?

Фламанвиль-3 - самый проблемный проект Аревы и будет сдан года на 2 позже Олкилуото, т.е. примерно в 2023.
kuzeyli

Хазал Атеш в Сабах пишет об АЭС Синоп со слов министра окружающей среды и городов Мурата Курум https://www.sabah.com.tr/ekonomi/2020/12/07...21de-baslayacak.

Напоминается, что ОВОС министерством одобрен. А в следующем году будет учреждено АО по строительству и эксплуатации станции и начнутся земляные работы.

Станция будет четырёхблочной, под неё выделяется земельный участок в 10,6 кв.км.

kuzeyli

Вчера Эрдоган в большом интервью на CNN-Türk заявил, что с Путиным он тему АЭС Синоп обсудил.
И переговоры между министрами по этому поводу продолжаются.


vasiliy
Цитата(kuzeyli @ 7.12.2020, 14:01) *
Хазал Атеш в Сабах пишет об АЭС Синоп со слов министра окружающей среды и городов Мурата Курум https://www.sabah.com.tr/ekonomi/2020/12/07...21de-baslayacak.

Напоминается, что ОВОС министерством одобрен. А в следующем году будет учреждено АО по строительству и эксплуатации станции и начнутся земляные работы.

Станция будет четырёхблочной, под неё выделяется земельный участок в 10,6 кв.км.


И можно этот ОВОС глянуть?
Пусть даже на любом языке.
Кто делал изыскания?
kuzeyli
(vasiliy @ 29.9.2022, 15:45) *
И можно этот ОВОС глянуть?
Пусть даже на любом языке.
Кто делал изыскания?


Сайт https://csb.gov.tr министерства T.C. Çevre ve Şehircilik Bakanlığı начиная с 29-го сентября с моего компа пока недоступен.


kuzeyli

А вчера, на открытии сессии парламента Турции, Эрдоган упомянул,
что в случае достижения согласия вторая АЭС будет в Синопе.



Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.