Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Синоп
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
kuzeyli

Вчера Т.Йылдыз сообщил о предстоящем своем визите в Японию 22-25 декабря (не сегодня, так завтра визит этот должен начаться). В программе визита, по его словам, поездка на АЭС Кавасадзаки-Карива и встречи, - с руководителями многих ведущих компаний и финансовых организаций, с министром экономики и торговли, с министром иностранных дел, с заместителем премьер-министра и даже с премьер-министром страны. Будет при этом подписано и mutabakat zaptı (нечто вроде памятной записки) о сотрудничестве сторон.

Перечень предстоящих встреч, очевидно, говорит о намерении сторон привлечь к осуществлению проекта АЭС Синоп все возможности Японии. Но, по словам Т.Йылдыза, до сих пор у них были только технические встречи. То есть, переговоры с Японией у них ещё впереди. Вот мы и посмотрим на возможности этой страны.

kuzeyli

Начал сегодня свой визит в Японию Т.Йылдыз, по сообщению Zaman http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=1069015 со ссылкой на Анатолийское агентство (АА), с пресс-конференции. Из сказанного им на пресс-конференции определённого и существенного можно отметить срок в 3 месяца, который отводит турецкая сторона на поиск согласия по основным положениям договора. А перечисляя их упомянул он и госгарантии, хотя недавно ещё говорил об невозможности их предоставления. А от ответа на просьбу подтвердить завершение переговоров с Ю.Кореей, если правильно я понял, он ушел.
kuzeyli

Подписали вчера в Токио Т.Йылдыз и Министр экономики, торговли и промышленности Японии А.Охата не соглашение, думаю, даже не предварительное соглашение, как сообщает Zaman http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=1069874 , а памятную записку о сотрудничестве в строительстве АЭС в Синопе. А разноголосица в турецких СМИ в названии этого документа большая. Содержание подписанного документа сторонами не раскрывается, только дается его характеристика, что оно открывает дорогу сотрудничеству в этом деле. И японская сторона подтверждает трёхмесячный срок на подготовку самого соглашения. Возможно, что это одно из условий подписанной записки.

Встретился вчера Т.Йылдыз и с другими должностными лицами Японии, включая премьер-министра. Сегодня же у него предстоит посещение действующей АЭС. А о встречах с промышленниками и финансистами пока не сообщается.

kuzeyli
По поводу заявления посла Турции в Ю.Корее. А я больше недели недоумеваю, к чему всё это? И текст сообщения давным-давно готов. А оно (сообщение) такое.

“... Но и Ю.Корея, похоже, из игры этой пока не выводится. Так, в прошлую субботу (а было это 18 декабря) к публичному обсуждению темы строительства Ю.Кореей АЭС в Турции присоединился сам Президент Турции А.Гюль. И с очень даже суровой оценкой. При этом сначала он напомнил слушателям о том, что некоторые страны в недавнем прошлом догнали и перегнали в своем развитии Турцию. После этого он напомнил о выводе Турцией 50 тысячной своей армии из Ю.Кореи только в 1971 году (это он напомнил об историческом долге Ю.Кореи перед Турцией за участие Турции на её стороне в войне с С.Кореей). Потом он напомнил об истории становления атомной промышленности самой Ю.Кореи (с помощью США). После чего предложения Ю.Кореи по строительству АЭС в Турции назвал невыносимыми (не непримлемыми, а именно невыносимыми), но не сказал почему. А невыносимые они для Турции, думаю, они могут быть только из-за отказа Ю.Кореи передавать Турции ядерные технологии. Мне кажется, что обо всем остальном они бы договорились, если бы корейцы согласились на передачу технологий.

Заявил всё это А.Гюль, по сообщению ИА Анка, воспроизведённому Haberler.com, на заседании Генсовета одной из профсоюзных организаций Турции ТЕС-иш. Смотреть это можно по адресу http://www.haberler.com/gul-turkiye-nin-ye...2423274-haberi/ в части KORE'NİN NÜKLEER SANTRAL TEKLİFİ HAZMEDİLEMEZ. При этом текст этой его речи выложен и на сайте Президента ТР ( http://www.tccb.gov.tr/haberler/170/78400/...hepimizin.html# ), но тема эта в ней не упоминается (то есть, сказано это им было экспромтом). И другие СМИ новость эту тиражировать не стали. Но и не верить ИА Анка оснований пока нет.”

В общем, Ю.Корея из торгов по АЭС Синоп пока на самом деле не выведена. Но теперь уже и условия (действительные) дополнены мелочью, - передача ядерных технологий.
kuzeyli

Согласно сегодняшнему сообщению Zaman уже по возвращении из Японии Т.Йылдыз сказал, что в Японии для АЭС Синоп “инвестор есть, эксплуатирующая сторона есть, финансирующая сторона есть, есть согласие общества и политическая воля есть.” Более того, взаимоприемлемые условия стороны будут искать совместно. Но не дольше 3 месяцев.

И сегодня же в турецкой газете Star свой взгляд на торги по АЭС Синоп изложил её обозреватель Селим Аталай http://www.stargazete.com/gazete/yazar/sel...-var-319227.htm . А я изложу его изложение. В начала он описывает ход торгов и тоже подтверждает, что было заявление посла Турции в Сеуле о сохраняющихся возможностях Ю.Кореи в торгах по АЭС Синоп. Более того, по его словам во время визита Т.Йылдыза в Японию министр экономики знаний Ю.Кореи Choi заявил местной прессе, что Япония не в состоянии сделать Турции предложение лучше ихнего.

А дальше, он излагает уже свой взгляд на ход этих торгов, суть которого (взгляда) можно свести к следующему. И в компаниях и в правительствах и Ю.Кореи и Японии испытывают и обсуждаются опасения в надежности вложений в АЭС в Турции. А вывод из этого он делает простой, - Турция будет предельно права, если не присудит победу в этих торгах компании, сомневающейся в её (Турции) будущем. И назвал эту часть своего изложения просто “Bana güvenmeyene, güvenmem”, что в переводе будет “Мне не доверяющему не доверюсь”. Такой вот, С.Аталай.

kuzeyli
Позавчера и вчера М.Мюнир опубликовал в Milliyet очередную серию своих комментариев относительно торгов на право на АЭС Синоп. В первом из них http://www.milliyet.com.tr/nukleer-seruven...598/default.htm условия турецкой стороны на торгах он называет гималайскими препятствиями для инвесторов и описывает японского участника этих торгов. Затем он упоминает об оценке Т.Йылдыза хода переговоров с Японией как трудных. И, со ссылкой на своего неназываемого обозревателя, считает возможным возвращение турецкой стороны, после неуспешного завершения идущих переговоров с Японией, к переговорам с Ю.Кореей.

Во втором из них http://www.milliyet.com.tr/nukleerde-frans...132/default.htm он кратко описывает сегодняшние отношения Турции с Францией, характеризует их как весьма непростые, и, со ссылкой на другого своего неназываемого источника, оценивает допуск Франции к этим торгам как средство давления на Японию.

А заканчивает он, как всегда, - необычно: действия правительства ТР в этих торгах он характеризует как беспримерный в таких делах сумбур, переходящий в комизм, которые предметно и оценивать-то невозможно. В общем, несерьёзные это люди, - Эрдоган, Йылдыз. И Мюнир в разведённой ими грязи копаться не может.
kuzeyli

А сегодня АА в http://www.aa.com.tr/tr/faiz-indirimine-destek-2.html изложило содержание интервью Заместителя Премьер-министра Турции по экономике и финансам Али Бабаджана японской Nihon Keizai Shimbun. При этом А.Бабаджан сообщил, что высокие темпы экономического роста страны заставляют их торопиться со строительством АЭС и к 2023 году хотят они не менее трёх (работающих) АЭС. Для японской газеты он естественно сказал, что первая их АЭС в Аккую отдана русским, а вторая будет в Синопе и переговоры о ней идут с японскими компаниями. Кроме того, упомянул он и о проявлении интереса к строительству и третьей их АЭС поблизости от Синопа.

Но главное, что он, на мой взгляд, сказал, - это в деле строительства АЭС правительство Турции проводит политику не предоставления правительственных гарантий. Словом, он напомнил японской стороне, что изменений в этой части условий по АЭС Синоп не будет. От себя добавлю, что необходимость напоминать о таких вещах уже о многом говорит.

kuzeyli

В сегодняшнем своём интервью http://www.ntvmsnbc.com/id/25177295/ турецкой NTV советник Минэнерго ТР М.Кильджи кроме удовлетворения ходом переговоров с японской стороной упомянул ещё, что решение вступать или не вступать в долю в капитале предприятия они примут в конце переговоров. А Новиков Е. на Росбалте сегодня публикацию свою о Японии http://www.rosbalt.ru/2011/01/31/814412.html назвал весьма красноречиво: “Япония тонет в долгах”.

В общем, можно считать, что один камень преткновения и на этих переговорах есть.

Дед Мороз
Совокупный государственный долг Японии превышает $10 трлн, но при этом 90% долга - внутренний долг (то есть номинирован в иенах). То есть, если совсем туго придется, Японния просто напечатает денег и раздаст долги smile.gif А еще у них золотовалютные резервы превышают $1 трлн. Так что не так все печально. Ну, то есть, не для нас, а для японцев 8)
kuzeyli

Времени, отпущенного турецкой стороной на эти переговоры, осталось месяц-полтора. Подождём. Правда, корейцам сроки такие они не раз переносили. Но летом в Турции парламентские выборы и договор по АЭС Синоп Эрдогану нужен до этих выборов. Поэтому японцам сроки переноситься вряд ли будут (нужен ведь ещё и запас времени на переговоры со следующим претендентом до выборов).

А под камнем преткновения имел я в виду финансовое положение не только Японии, но и Турции. У турецкого правительства наоборот, - долгов (внешних, про внутренние читать не доводилось) почти нет, но и те, что есть, быстро уменьшаются. Кроме того, в прошлом году от приватизации распределительных электрических сетей оно ещё и поимело более 15 млрд долларов. И в этом году они уже начинают приватизацию значительной части электрических станций. Кроме того, продавать собираются и часть автомобильных дорог. В общем, японская сторона тоже, как и корейская, будет стремиться к минимизации свой доли в капитале этого предприятия. Имея в виду и возможности стороны турецкой.

Но турецкая на долю японской менее 51% пойти не может и не пойдёт (в Синопе, как и в Аккую, ей нужна квалифицированная эксплуатирующая организация). В переговорах с корейцами они соглашались на свою долю до 25-30%. И блоков турецкой стороне и от японской тоже нужно не менее 4. В общем, для японской стороны речь будет идти о деньгах на 2-3 их блока. Но распределение долей (и вкладов), как мы знаем, это только один из нескольких основных свойств этого договора.

kuzeyli

Вчера же, в ответах на вопросы корреспондентов относительно переговоров с Японией, Т.Йылдыз сообщил о большой их интенсивности (почти еженедельные встречи переговорщиков) и о сильном стремлении обеих сторон договориться. Но в очередной раз подтвердил отказ турецкой стороны предоставлять гарантии на кредиты для АЭС и необходимость достижения определённости по основным параметрам соглашения не позднее конца марта. Кроме того, он “делится с общественностью, что не все основные условия осуществляются”. Словом, подготовку общественного мнения Турции к возможной неудаче в переговорах и с Японией он уже начал.

Но сообщил он при этом и существенно новое, - условия соглашений для разных претендентов на АЭС в их стране могут друг от друга и отличаться. Думаю, что отличие в данном случае сведётся к принятию на себя турецкой стороной половины расходов на АЭС Синоп.

kuzeyli

Сегодня Минэнерго ТР допустило (или организовало), наконец, утечку сведений в СМИ о ходе переговоров с Японией, - корреспонденту Akşam Дениз Чичек http://www.aksam.com.tr/turkiye-nukleere-o...or--20288h.html . А в конце дня публикация эта была помещена и на сайте самого министерства http://www.enerji.gov.tr/BysWEB/faces/gene...p;language=null .

Существенным в этом сообщении можно отметить готовность турецкой стороны, своей электрогенерирующей госкомпанией ТЕЮАШ, войти в капитал АЭС Синоп в пределах 20-40% доли её стоимости и согласие Тошиба на уменьшение отпускной цены электроэнергии со станции, вплоть до 10 центов за кВт-час, по этой причине. А источником средств для участия ТЕЮАШ в этом проекте названы, как и должно было быть, поступления от приватизации других её генерирующих мощностей. Можно сказать, что ТЕЮАШ одни активы будет менять на другие.

Другое существенное в этом сообщении, – это согласие (или намерение) японского Эксимбанка кредитовать этот проект, причём заёмщиком называется Тошиба (получается, что участником, или главным участником, в этом проекте с японской стороны она и будет и эксплуатирующую АЭС компанию со временем создаст она же). А третье существенное, - это возможный отказ турецкой стороны от предоставления гарантии покупок продукции предприятия по причине (или на основании) участия ТЕЮАШ в его капитале.

Такие вот подробности вокруг переговоров об АЭС Синоп.

Дед Мороз
Однако, звучит как серьезное продвижение вперед 8) Шансы Росатома резко падают.
Smith
шансы на АЭС Синоп? а разве мы туда рвемся?..
kuzeyli

На представлении АЭС Аккую турецким строителям 15 декабря прошлого года в Стамбуле А.Локшин, заявил, что (в изложении Анатолийского агентства) в Аккую передача турецкой стороне технологий в большом количестве не предусматривается. А при принятии решения Правительством Турции, при планировании (турецкой стороной) создания других станций по этой (российской) технологии такое возможно. А назвала эту часть этого сообщения АА так: “Передача технологий в повестку дня войти может”. Найти это можно по ссылке http://www.tumgazeteler.com/?a=6494377 в части “TEKNOLOJİ TRANSFERİ GÜNDEME GELEBİLİR”.

Локшина, думаю, представлять не нужно. И слова его иначе, как стремление России к расширению и углублению атомного сотрудничества с Турцией, толковать трудно. Об этом и пишу в теме “Росатом в Турции”.
kuzeyli

Только недавно обратил внимание на слова Т.Йылдыза от 9 февраля об ожидаемых ими сроках строительства АЭС Синоп японцами. Время от момента подписания договора и до подключения блока (должно быть первого) к энергосистеме оценивается, по словам Йылдыза, в 7-8 лет. Поскольку само строительство блока длится не более 4-5 лет, то, очевидно, на обследование площадки, на привязку проекта к площадке и на лицензирование и в Синопе стороны отводят до 2-3 лет.

Поэтому недавнее заявление главы Тошиба о поставках оборудования для этой АЭС уже через пару лет нужно принимать только как их готовность к таким поставкам. Но не более того. По причине невыгодности покупать оборудование, или тратиться на его производство, раньше потребности в нём. Но всё это будет только в случае подписания договора с ними.

А о ходе переговоров рассказал сегодня Т.Йылдыз в Эр-Рияде. Будучи там на международной конференции он встретился с Заместителем министра Экономики и торговли Японии Й.Накаямой, на которой, по его словам, японская сторона в очередной раз выразила свою решительность. Йылдыз же в очередной раз выразил надежду, что к концу марта будет определён позвоночник готовящегося договора.

И сегодня же в Анкаре посол Японии Н.Танака дал интервью корреспонденту АА, о чём сообщается в http://www.haber7.com/haber/20110222/Nukle...gelisme-yok.php (на сайте АА сообщения этого не нашёл, оно должно быть в закрытой части его сообщений). А сообщил посол, что относительно АЭС Синоп переговоры они ведут над межгосударственным договором, что турецкая сторона попросила их определиться с основными его условиями к концу марта и прилагают они всё своё старание для удовлетворения этой просьбы. Но конкретного успеха у них в этом деле пока нет. И в продолжение он зачем-то рассказал о большом беспокойстве Японии относительно последних событий в арабском мире.

Ну что же, господин посол. Мы понимаем. И будем ждать, - сообщений о непреодолимых трудностях на этих переговорах. Ждать-то осталось всего месяц.

kuzeyli

Вчера же рейтинговое агентство Moody's изменило прогноз кредитного рейтинга Японии со стабильного на негативный, ссылаясь на высокий уровень долга этой страны.

А сегодня турецкая Taraf изложила вчерашнее интервью посла Японии корреспонденту АА под таким сочным названием: “Япония в Синопе очень несчастна”.

Дед Мороз
Интересно все-таки, предпринимает ли что-нибудь Росатом в плане продвижения российских технологий для строительства второй и последующих АЭС в Турции? Почему бы не сыграть в Турции так, как Вестингауз в Китае? А выйдет еще один игрок на мировом атомном рынке из Турции или нет - большой вопрос.

ЗЫ Уважаемый kuzeyli, еще раз выражаю Вам огромный респектище за Вашу работу. Не останавливайтесь на достигнутом, Ваш труд очень важен для всех нас, болеющих за российский атом)))
kuzeyli

Вчера, на телепередаче, Т.Йылдыз сообщил, что переговоры с Японией относительно АЭС Синоп продолжаются, но успехов на них пока нет. И ещё он сообщил, что они (турецкая сторона) время на эти переговоры, истекающее в конце этого месяца, готовы продлить.

kuzeyli

А сегодня относительно переговоров с Японией об АЭС Синоп Т.Йылдыз в очередной раз повторил об их (турецкой стороны) цели, - получение определённости до конца этого месяца. Но обращения с японской стороны на продление срока переговоров они не получали, хотя и письменно и устно уведомляли их в своей готовности стать им в этом (в продлении) помощниками.

Думаю, что и не дождётся уже турецкая сторона предложения о продлении срока переговоров об АЭС с BWR. Более того, теперь это игра на выход из этих переговоров без скандала уже турецкой стороны.

kuzeyli

Сегодня газета Evrensel обратила внимание турецкого обывателя на то, что АЭС в Синопе правительство ПСР строить собирается со всемирно известной компанией ТЕПКО http://www.evrensel.net/news.php?id=2972 . А сообщение своё назвала незатейливо “Почему доверяемся мы этой компании?”.

green4
Цитата(kuzeyli @ 29.3.2011, 21:14) *
Сегодня газета Evrensel обратила внимание турецкого обывателя на то, что АЭС в Синопе правительство ПСР строить собирается со всемирно известной компанией ТЕПКО http://www.evrensel.net/news.php?id=2972 . А сообщение своё назвала незатейливо “Почему доверяемся мы этой компании?”.

В статье, на которую Вы ссылаетесь, нет увязки с Синопской АЭС. Речь идёт только о доверии к ТЕПКО в свете её информации в воскресенье 27.03.2011, когда утром была названа цифра превышения уровня радиации воды в помещениях блока № 2 Фукусимской Первой АЭС в 10 млн. раз (был эвакуирован весь персонал) и, затем, днём цифра исправлена на 100 тысяч норм (персонал возвращён). А название статьи: "Стоит ли доверять этой компании?"
kuzeyli
QUOTE(green4 @ 30.3.2011, 3:12) *
В статье, на которую Вы ссылаетесь, нет увязки с Синопской АЭС.

Я рад, что здесь кто-то ещё переводит с турецкого.
Но как Вы перевели первое предложение этого сообщения "Sinop’ta nükleer santral kurması için AKP hükümeti tarafından anlaşma yapılan TEPCO şirketinin Japonya’daki vukuatları bitmek bilmiyor."?

kuzeyli

Вообще-то в вышеупомянутом сообщении Evrensel описала общеизвестные “подвиги” ТЕПКО на АЭС Фукусима. Но сообщение это начинается со слов, что “у компании ТЕПКО, с которой у правительства ПСР о создании АЭС Синоп соглашение совершается, криминальным происшествиям в Японии конца не видно”. И слово vukuat, которое переводится ещё и как просто “событие, происшествие”, в данном случае переводить следует именно как “криминальное происшествие”. В общем, оценку можно назвать достаточно сочной.

kuzeyli

И в первом своем пересказе я упомянул только о связи ТЕПКО с АЭС Синоп. Остальное пересказывать не стал. Теперь же добавлю, что для полноты картины в сообщении Evrensel не хватает ещё указания, что и реакторы в Синопе договаривающиеся стороны установить хотели такие же, как на АЭС Фукусима (но и за этим тоже, думаю, дело не станет, кто-нибудь укажет). Вот из-за этих двух обстоятельств турецкая сторона и заинтересована теперь в прекращении переговоров с Японией без шума, но по “инициативе” последней. Думаю, что по её “инициативе” и будут они прекращены. А сторона турецкая выразит сожаление и вступит в переговоры со следующим претендентом, но уже не с реактором с кипящей водой, а с реактором с водой под давлением.

kuzeyli

Уместным будет здесь отметить не только преимущество первого такого реактора перед вторым (в виде возможности отвода остаточных тепловыделений от топлива в нём естественной циркуляцией теплоносителя). Вполне уместным будет отметить и то, что у ВВЭР возможность такая сохраняется и при течи 1 контура. А вот установка с вертикальными парогенераторами этой возможности, похоже, лишена. Поэтому справедливым будет даже отнесение ВВЭР к отдельному виду водоохлаждаемых реакторов (с горизонтальными парогенераторами), которые, при прочих равных, можно сделать самыми безопасными из водоохлаждаемых. Словом, зря турки время тратили на переговоры с корейцами с их PWR и совершенно зря - на переговоры с японцами с их BWR.

Но теперь можно уже ожидать и скорого предоставления их атомнадзору более высокого статуса (сегодня это одна из функций ТАЕК, которое является одним из учреждений Минэнерго). И тогда рассказывать о достоинствах и недостатках ядерных реакторов Т.Йылдызу (и не только ему) будет не его подчиненный, а его же уровня чиновник.

green4
Цитата(Дед Мороз @ 23.2.2011, 23:41) *
выражаю Вам огромный респектище за Вашу работу

Присоединяюсь. Сам не перевожу. Планы строительства АЭС в Турции интересны тем, что кажутся экономически обоснованными и твёрдыми.
Цитата(kuzeyli @ 30.3.2011, 18:30) *
зря турки время тратили на переговоры с корейцами с их PWR и совершенно зря - на переговоры с японцами с их BWR.

За консалтинг в области ТЭО миллионы надо платить, а им бесплатно.
kuzeyli

Тоже старая наша знакомая Д.Чичек из Акшам (Akşam) поделилась сегодня новыми своими сведениями из Минэнерго Турции о турецко-японских переговорах об АЭС Синоп http://www.aksam.com.tr/sinop-santralina-j...ak--30687h.html . Источника своих сведений она не называет. А новости такие.

Отведённый турецкой стороной срок на определение основных параметров соглашения истёк, но на возможное обращение японской стороны об их продолжение Минэнерго смотрит благосклонно. И обращения такого от японской стороны пока нет, но в ответ на вопрос турецкой стороны в правительстве Японии подтверждают заинтересованность их стороны в этом проекте, продолжение их согласия на предоставление гарантий (по кредитам на строительство станции) и заявляют, что деньги у них есть.

Сообщение это Дениз сопровождает, как и положено сегодня, снимками сегодняшней АЭС Фукусима и о действиях команды смертников там же. И указывает, что участниками японского консорциума по АЭС Синоп, кроме переговоры ведущей Тошиба, будут ещё Хитачи и ТЕПКО. И что проектантом АЭС Фукусима была Хитачи.

И, невзирая на всё это, полномочные представители турецкого Минэнерго на продолжение переговоров смотрят благосклонно. Потому что “самыми передовыми ядерными технологиями в мире обладают Россия, Япония и США (Франции уже нет). И АЭС Фукусима старая, а у них (в Синопе) станция будет новой технологии и создана она будет по сверхбезопасным правилам”.

Но что-то не верится мне в искренность турецкой стороны в этом упорстве. Сдаётся мне, что хочет она прервать эти переговоры (японская не отказывается), но якобы не по своей воле, а под давлением возмущённой общественности. А если всё это искренне, то мне жаль их атомнадзор.


kuzeyli
Появилось сегодня рано утром (в 05:42) на Vatan изложение сведений, высказанных Т.Йылдызом, видимо вчера вечером, на одной из их телепередач http://haber.gazetevatan.com/bakan-yildiz-...69039/9/Siyaset . При этом он сообщает, что АЭС они ставят в местах с самой низкой сейсмичностью. В Аккую и в Синопе они её уже определили и составляет она по 5 баллов. А на двух других площадках продолжаются исследования.

А в разъяснениях условий их договоров по АЭС он уже ни словом не упоминает об Японии и несколько раз упоминает Россию и российские компании, но при этом не называет сами АЭС (или одну из них). И пояснения эти можно отнести и к соглашению по АЭС Аккую и к новому соглашению, по АЭС Синоп. И вряд ли эта неопределённость случайна. В общем, сообщения о вступлении Турции в переговоры с Россией об АЭС Синоп ждать осталось недолго.
Binary Star
kuzeyli,

когда нету конкретики - это называется "Вот и все." Думаете до лета успеют? wink.gif
kuzeyli
QUOTE(Binary Star @ 5.4.2011, 17:19) *
когда нету конкретики - это называется "Вот и все." Думаете до лета успеют? wink.gif


Со стороны всё это скорее всего так и выглядит, - “Вот и все”. Но, во-первых, не все что мне известно я в состоянии точно описать, даже кратко. А во-вторых, за делом этим я слежу уже три года. И глаз немного намётан. Хотя могу и ошибаться.

О сроках. Мне кажется, что для избирателей Р.Эрдогана достаточно будет и подписания памятной записки о вступлении в переговоры с определенными целями. Но нисколько не удивлюсь, если на самом деле основные договорённости уже достигнуты.

А сегодня пришла уже первая весть и о скором формальном завершении переговоров с Японией. По сообщению NTVMSNBC http://www.ntvmsnbc.com/id/25199587#storyContinued анонимный полномочный представитель Минэнерго сообщил вчера агентству Рейтер, что переговоры по АЭС Синоп идут, но с намеченной скоростью они продвинуться не смогли (на самом деле речь идет о том, что отведённое для переговоров с японцами время истекло и надежды на успех в них у турецкой стороны уже нет). Ну а чтобы эта новость не бросалась особенно сильно в глаза сообщает аноним и о том, что третья АЭС в Турции будет, скорее всего, в Игнеаде. И пошла по турецким СМИ волна повторов сообщения о третьей АЭС - в Игнеаде. Но и с упоминанием о трудностях в переговорах с Японией.

kuzeyli

Вчера вечером Т.Йылдыз внёс некоторую ясность в обстоятельства вокруг АЭС Синоп. По его словам переговоры с Японией не прекращались и не прекратятся, но он надеется на повторное их начало в середине текущего месяца. И новых встреч для их завершения, по его оценке, понадобится не менее 4-5. А означает все это, что меняется состав участников консорциума с японской стороны. При этом можно не сомневаться, что место ТЕПКО займет другая их эксплуатирующая компания. И неудивительным будет и смена BWR на PWR, с заменой и производителя оборудования. Но всё это ещё будет, на что и надеется Т.Йылдыз.

И на этом новости об АЭС Синоп не заканчиваются, но об этом позже.

kuzeyli

А старый наш знакомый Исмаил Алтунсой из Zaman в сегодняшнем её выпуске сообщает http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=1117750 , что ещё на прошлой неделе в EPDK обратился за лицензией на строительство в Синопе двухблочной АЭС суммарной мощностью 2 ГВт СП двух частных турецких компаний Park Grup и Cengiz İnşaat, - “TMC Enerji”. И если предыдущее такое обращение Park Grup было отклонено по причине, как я понял, протестов, то нынешнее будет предметно рассмотрено.

Кроме того, Алтунсой пишет, что никакими особыми просьбами заявитель этот обращение свое не сопровождает. Иначе говоря, с остальными производителями электроэнергии конкурировать он собирается на общих основаниях.
В связи с этим несколько пояснений. EPDK – это их госучреждение по регулированию рынка электроэнергии, по лицензиям которого строятся все их электростанции. Для АЭС же нужны будут ещё и лицензии атомнадзора в лице ТАЕК. А места на полуострове вблизи г. Синоп, отведенном под ядерный центр, хватит для нескольких больших АЭС. Несколько их и предусмотрено в проекте этого центра, составленном ТАЕК.

И о реакции турецких СМИ на это сообщение И.Алтунсоя. Думаю редкое из них обошло его своим вниманием. Такие вот новости вокруг АЭС Синоп.

Дед Мороз
А Park Grup - это не та ли самая Park Teknik, вместе с которой АСЭ в тендере участвовал?
kuzeyli
QUOTE(Дед Мороз @ 7.4.2011, 16:49) *
А Park Grup - это не та ли самая Park Teknik, вместе с которой АСЭ в тендере участвовал?


Да, Дедушка Мороз. Park Grup (1 из 2 учредителей TMC Enerji), это группа дочерних компаний материнской Джинер. Одной из которых является Park Teknik, с которой АСЭ шёл на торги по АЭС Аккую. Состав Джинер можно посмотреть на http://www.cinergroup.com.tr/sectorlist.php

В общем, есть много причин тому, что проект и реакторы эти будут российскими. Более того, всё идёт к тому, что будет под Синопом две русских АЭС – Росатома и TMC Enerji. И это будет правильно.
kuzeyli

Опубликовал сегодня свой якобы комментарий к турецко-японским переговорам по АЭС Синоп обозреватель-комментатор Milliyet М.Мюнир http://ekonomi.milliyet.com.tr/japon-nukle...929/default.htm . И часть своего комментария он назвал просто “Tepco’nun sandalyesi boş”. Что в переводе означает “Стул ТЕПКО (на переговорах) свободен”. По причине её тяжёлого финансового положения (других причин для этого уже нет). Там же он пишет что Тошиба, как один из участников японского консорциума по АЭС Синоп, владеет всемирно известным Вестигаузом. Правда, не касаясь видов реакторов ни того, ни другого (и BWR в Турции пока вне подозрений). Словом, японской стороной принято уже решение о замене и реактора и эксплуатирующей организации. Но…

Комментарий же свой он назвал тоже весьма выразительно – “Японские атомные переговоры продолжатся, но…”. И в самом первом его предложении он пишет, что переговоры эти похожи уже на принуждение к отказу. А далее описывает и способ принуждения, - турецкая сторона торопит японскую с возобновлением переговоров и надеется на их возобновление уже в этом месяце. При том, что японская нуждается в том, чтобы их отложить.

Источника своих сведений про всё это он не называет, но пишет, что даже посольство Японии в Анкаре ничего не знает о приезде японских делегаций в Турцию в текущем месяце.

В общем, ничего неожиданного для нас М.Мюнир не сообщил.

kuzeyli

Но с принятием к рассмотрению EPDK заявления TMC Enerji (без просьбы о гарантиях покупки и даже без просьбы о кредитах) в корне меняются условия и для всех остальных желающих строить АЭС в Турции. Скорее всего, и для японских в Синопе. И такого обстоятельства М.Мюнир даже не касается. И других сообщений, после И.Алтунсоя в Zaman, на эту тему в турецкой печати нет.

Ну что же, попробую сделать это за них. Но сначала об EPDK. Это их госучреждение кроме того, что устанавливает тарифы на электроэнергию, даёт и лицензии на все виды деятельности в энергетике. В том числе и на деятельность их единственной государственной сетевой компании. И даже на производство энергии для производственных собственных нужд. Словом, решения о подключении новых мощностей к сетям принимает не сетевая их компания, а EPDK. С сетевой компанией это должно быть согласовывается.

Так сказать, два слова об учредителях TMC Enerji. И Джинер и Дженгиз – известные в Турции многоотраслевые компании с немалыми активами. Есть у обеих активы и в электроэнергетике.

Теперь о заявлении TMC Enerji. Среди принятых к рассмотрению на сайте EPDK заявления этого нет, но и оснований не верить И.Алтунсою тоже нет. Поэтому вернусь к его сообщению. А он пишет, что заявление будет рассмотрено. И уже начато обсуждение порядка его рассмотрения. И для рассмотрения по некоторым вопросам заявление, возможно, направлено будет и в ТАЕК. Но Учреждение (и EPDK и ТАЕК являются ими, но здесь должно быть EPDK) процесс предоставления лицензии завершит.

Итак ….
kuzeyli

Итак, нам известно, что вполне состоятельная турецкая компания подала в EPDK заявление на строительство АЭС мощностью 2 ГВт на площадке под Синопом. Площадка эта признана их атомнадзором (в лице ТАЕК) подходящей для строительства АЭС. И заявление это принято EPDK к предметному рассмотрению. Причём, компания эта не просит, как иностранные, у государства гарантии покупки электроэнергии от будущей своей АЭС.

Но компания эта и не из тех, кто может финансировать строительство АЭС без кредитов. Причём самых дешёвых. А кредитов льготных на это строительство у государства она при этом тоже не просит. Не просит даже госгарантий возврата этих кредитов. Словом, за компанией этой стоит ещё и более состоятельный участник проекта, чем её учредители. И скорее всего это Росатом, а может быть даже Правительство РФ. Кстати, российский Сбербанк собирается кредитовать строительство АЭС на Украине, где электроэнергия стоит в разы дешевле, чем в Турции.

Но кто бы ни был в этом деле за спиной у TMC Enerji, она в явочном порядке упрощает условия для строительства АЭС в Турции. В том числе и для иностранных компаний.

kuzeyli

Пока писал я предыдущее да смотрел новости Т.Йылдыз в Анкаре заявил http://www.aa.com.tr/tr/tsunami-muzakereleri-etkiledi.html , что в переговорах по АЭС Синоп японская сторона официально обратилась к турецкой с просьбой их отложить, причём на неопределённый срок. И турецкая сторона входит в их положение и соглашается на это. Срок этот, по оценке Т.Йылдыза, в любом случае составит не менее 1-2 месяцев.

Ну а то, что и за 2 месяца в этом деле много чего изменится, мы догадываемся.

Дед Мороз
Цитата(kuzeyli @ 10.4.2011, 12:50) *
Пока писал я предыдущее да смотрел новости Т.Йылдыз в Анкаре заявил http://www.aa.com.tr/tr/tsunami-muzakereleri-etkiledi.html , что в переговорах по АЭС Синоп японская сторона официально обратилась к турецкой с просьбой их отложить, причём на неопределённый срок. И турецкая сторона входит в их положение и соглашается на это. Срок этот, по оценке Т.Йылдыза, в любом случае составит не менее 1-2 месяцев.

Ну а то, что и за 2 месяца в этом деле много чего изменится, мы догадываемся.


Собственно, именно это Вы и предсказывали wink.gif Браво.
kuzeyli

Вчера же Zaman, со ссылкой на АА, опубликовала перевод интервью Т.Йылдыза японской Nihon Keizai Shimbun http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=1119706 . Из нового и существенного при этом сообщил он следующее.

Определение времени возобновления переговоров турецкая сторона предоставляет японской. Но сам Йылдыз при этом надеется на их завершение в этом году. С тем, чтобы 1 блок станции ввести в 2019 году. Назвал он впервые и ключевые предметы переговоров, по которым стороны не пришли ещё к соглашению. Таковыми являются ценообразование, распределение рисков.

Сказал он при этом много чего ещё. Но зачем-то высказал ещё и предположение, что таким конкурентам Японии, как Ю.Корея и Франция, пользы на турецком рынке АЭС нынешнее затруднительное положение Японии не принесёт. А кому принесёт не сказал.

Nut
QUOTE(kuzeyli @ 11.4.2011, 18:49) *
Сказал он при этом много чего ещё. Но зачем-то высказал ещё и предположение, что таким конкурентам Японии, как Ю.Корея и Франция, пользы на турецком рынке АЭС нынешнее затруднительное положение Японии не принесёт. А кому принесёт не сказал.

А еще может смысл в том, что только эти страны могут рассматриваться как конкуренты Японии на этой площадке? Или нет?
kuzeyli

Да, может быть. Он там долго и неизвестно зачем распинается перед японцами. Поэтому, скорее всего это подготовка японской общественности к известию о предоставлении EPDK лицензии на АЭС Синоп турецкой TMC Enerji. После этого он скажет, что места под Синопом много, и они ждут там и японцев (только их), но только до конца года.

А лицензию TMC Enerji им надо давать до парламентских выборов, которые назначены на 12 июня. В общем, в любом случае основные события относительно АЭС Синоп происходить будут теперь в ТАЕК и в EPDK. Но новостей оттуда пока нет.

kuzeyli

Сегодня посол США в Турции Francis Ricciardone в ответ на вопрос о формах возможного атомного сотрудничества турецких и американских компаний сказал, что в созревших турецких проектах они могут пойти на сотрудничество с японскими компаниями http://www.ihlassondakika.com/haber_ABD-Tu...zir_371097.html .

kuzeyli

Японо-американского сотрудничества на ниве турецкой атомной энергетики мы вряд ли дождёмся. А вчера же Milliyet опубликовала изложение К.Шахином разговора на тему АЭС в Турции с главой одного из турецких банков Х.Ероглу http://ekonomi.milliyet.com.tr/nukleerden-...983/default.htm . Первое предложение сообщения К.Шахина перевести можно примерно так: “По причине (пробуждения) катастрофой в Японии всемирного страха перед атомной энергетикой турецкие банки планировавшееся ими финансирование (строительства турецкой атомной) станции самостоятельно профинансировать не смогут”. Далее Х.Ероглу сказал, что речь идет о 5-10 миллиардах долларов. И ничего существенного по этому поводу больше не сказал.

Но это и не обязательно. Потому что нам и так понятно, что теперь TMC Enerji нужно искать ещё и зарубежных кредиторов на свою АЭС Синоп. И мы даже банк знаем, который кредиты такие даёт. Правда, под российские проекты и оборудование.

А предоставление лицензии EPDK на строительство электростанции (любой) не ставится в зависимость от финансовой состоятельности проекта. Поэтому и на ход рассмотрения в EPDK заявки TMC Enerji новость от Х.Ероглу вряд ли повлияет. Так что всё равно ждём-с вестей из EPDK.

kuzeyli
Но на небольшую сенсацию тянет заявление А.Суперфина в интервью ИА Reuters http://ekonomi.milliyet.com.tr/-akkuyu-nuk...212/default.htm относительно АЭС Синоп, в последнем предложении сообщения Milliyet. Предложение это достойно дословного перевода: “Относительно АЭС Синоп в переговорах участие наше понадобится если, то обсудить можем. Турция атомных станций торги откроет если, то участие принять хотим”.

Ну а то, что несанкционированные заявления такого рода А.Суперфин делать не может, думаю, очевидно. Поэтому, - Вот оно и началось.
kuzeyli

Сегодня Т.Йылдыз, будучи в Кайсери, относительно переговоров по АЭС Синоп снова долго объяснял, что они не могут воспользоваться трудностями японской стороны. А после этого заявил, что “в мае к ним прибудет ответственный представитель японской стороны и перед ним они положат дорожную карту продолжения переговоров”.

kuzeyli

После довольно долгого перерыва обратил снова свой взор на атомную энергетику старый наш знакомый из Milliyet М.Мюнир http://ekonomi.milliyet.com.tr/dunya-tered...585/default.htm . Новую свою серию назвал он “Турка атомом испытание”. А первую её часть - “Мир в сомненьях, а Турция к атому бежит”. Следующая часть (опубликована будет завтра) тоже уже названа “В Аккую авария произойдёт если кто платить будет?”. Сами названия достаточно красноречиво говорят о содержании его оценок и в первой части ничего нового он не оценил. Хотя и опрашивал перед этим он самого Т.Йылдыза и главного его помощника по атомным переговорам М.Кильджи. Намного ценнее в его трудах некоторые новости, ставшие известными ему при этом.

Со слов Т.Йылдыза стало ему известно о нетерпении Р.Эрдогана начать строительство АЭС Аккую. И нетерпение это столь велико, что торжественно заложить фундамент этой станции он хочет уже при ожидаемом в этом месяце визите в Турцию В.Путина. До начала изыскательских работ (а они ещё не начаты). Русы при этом говорят о неуместности показательных торжеств. Но остановит это Эрдогана или нет, одному Аллаху известно.

А из оценок его разделить можно только одну. Что глава технической делегации японской стороны на переговорах по АЭС Синоп, чей приезд ожидается ими вскоре, привезёт им предложение об их прекращении или длинном их перерыве. Кстати, длинный перерыв турецкую сторону не устраивает. Поэтому он, скорее всего, будет равнозначен их отложенному прекращению.

kuzeyli

Итак, визит В.Путина состоится до их парламентских выборов. Но визиты такие совершаются не только для дружеских рукопожатий перед камерами. А готовящихся соглашений между странами, кроме подвешенного пока проекта нефтепровода Самсун-Джейхан, вроде и нет больше. Значит, подписываться будут протоколы о намерениях по расширению сотрудничества в области мирного атома.

Из просящихся в этой отрасли в жизнь проектов первыми должны быть две АЭС под Синопом (TMC Enerji и Росатома). Японской же стороне, если она к тому времени ещё не откажется от своего намерения, сказано будет, что турецкая сторона будет ждать их на другой площадке. Далее, под Синоп же просится и завод по производству ТВС. Ну и Атомэнергомаш Росатома должно быть уже присматривает себе турецких партнёров.

Словом, расширение этого сотрудничества может быть весьма выгодным для обеих сторон. Значит оно будет. Невзирая на определённое отношение к этому старшего брата Турции.


Дед Мороз
Цитата(kuzeyli @ 1.5.2011, 21:20) *
А готовящихся соглашений между странами, кроме подвешенного пока проекта нефтепровода Самсун-Джейхан, вроде и нет больше. Значит, подписываться будут протоколы о намерениях по расширению сотрудничества в области мирного атома.


Не соглашусь. Самое важное ожидаемое событие - это одобрение Турцией прокладки "Южного потока" в ее территориальных водах. С которым (одобрением) турки пока медлят - что-то явно хотят выторговать, т.к. от самого Южного потока никаких прямых выгод они не получат. Собственно, и Самсун-Джейхан отсюда же появился, ранее Россия была противником строительства этого нефтепровода.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.