А где эти камикадзе сидели ???

Под реактором или по этажам ( реакторного блока ) бегали ????
Электричества-то .... увы, не было.

Ну раз не виден, так не виден.

Купол ГО легче крышки КР, рассыпаться он мог в момент, либо уже покоиться на дне окИяна. Если водород может объяснить наблюдаемое, то удачи вам в эксплуатировании любых бойлеров.

"Дядечка, видите ТВЭЛ - нет? А он есть."

Petunder, я не отрицаю что взрыв не разрушил барботер и все сообщения трубопроводов, только это не то, что мы видели на пленке.

P.S. А в блоке №4 был взрыв водорода, который прошил здание с Юга на Север на уровне хранящихся ТВС - единственный вопрос: был ли бассейн закрыт сверху?

А в случае реализации "реактора идеального вытеснения"?И еще чего то там реализовалось...Можно говорить о существовании нескольких параллельно идущих процессах и все в одном месте,все в одно время.Ящик Пандоры,точнее реактор Пандоры "очень крепкое сооружение"

Купол мог рассыпаться, стальная крышка SCV рассыпаться не могла, да и улететь в окиян тоже. Пересмотрел на этот счет видео еще пару раз. Что касается водорода или не водорода, тут дело хозяйское. Однозначно можно сказать только, что данный взрыв был вызван резким взрывным скачком давления внутри закрытого объема с очень прочными боковыми стенками.




Я понимаю, но я высказываю свое мнение, немного аргументированное, что изначальное событие (резкий взрывной рост давления) произошло внутри ГО (это относится и к RPV, он внутри), а затем наши мнения расходятся. Вы говорите, что вертикальный выстрел объясняется тем, что вылетела крышка, я же говорю, что крышка на месте, а вертикальный взрыв обсуловлен тем, что взорвался барботер.



Если была крышка над бассейном, то я готов поверить в два последовательных взрыва гремучки. Один в БВ, другой уже по всему объему.

Я еще могу предположить, что никто ничего не стравливал и все стравливалось само через неплотность, которая возникла из за того, что данная конструкция не рассчитана на то давление, которое было внутри. Тогда все довольно очевидно - взрыв гремучки в шатре инициирует взрыв гремучки в ГО. Далее по моему сценарию взрывное избыточное давление выходит через жо... барботер.

Это так. Под куполом я имею в виду желтый стальной колпак PCV (а не SCV ), накрывающий КР после установки всех компонентов реактора.



Не вижу как такое могло произойти в ГО, если оригинатор роста давления являются процессы в КР. Сообщение с ГО идет через тор, а там пропускная способность в момент взрыва не дает нам наблюдаемый эффект.



Слишном большой выброс для этого сценария, как я уже сказал и должно быть очевидно насчет моей позиции: разрушение/вылет ЖБ плиты ГО, разгермитизация купола ГО (желтый), и тоже самое по поводу крышки КР. Возможно, на той фотографии виден объект, который я описывал ранее, желтый купол же, пока не найден.


Примерно так.

Ресурсы для дискуссии: http://www.houseoffoust.com/fukushima/fukushima.html



Мостовой кран: http://www.houseoffoust.com/fukushima/rflg-fl1.jpg В момент взрыва он мог находиться где угодно, только не над реактором - множество осей перемещения.

Доп: К теме: http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110406-1-1.pdf



Есть графики с данными по давлениям и температуре по всем блокам.

на предпоследней фотке, отчётливо видно приподнятую плиту ГО... Если я всё правильно понимаю, то она не могла сдвинуться так от внешнего воздействия? (например взрыв гремучки в центральном зале) следовательно в ГО было давление (взрыв?) которое её так приподняло?

В Чернобыле крышка обратно ребром прилетела...

Потому и кажется, что нынешнее положение плиты ГО 3 ЭБ не пик её траектории... один Ками-сама знает, как эта плита подлетала...

Да, с 3-м все подтверждается. Взрыв в ГО, поднятие плит верхней пробки ГО, которая и остается до сих пор открытая. Парение через верх. Взрыв, видимо вне КР, в ГО. Причина может быть и скопившийся водород в ГО, который вышел из барботера и может быть проплавление КР и взаимодействие с бетоном.
А вот с 4-м как и было - потемки. Еще раз подтверждается, что БВ кажется не был накрыт, а это означает только одно. Низ БВ, пар, плотность низкая, возможно ссыпанные таблетки, ну и дальше как и предполагали.

Nut, чем объясняется атмосферное давление в КР вот уже 3-ю неделю?

Наверное тем, что КР проплавлен, а ГО сверху дырявый и парит.
А если КР не проплавлен, то они открыли клапан сброса в барботер (и через него в ГО и в атмосферу) Подают воду в КР и сбрасывают пар по этой схеме. Вы можете видеть это парение на фото. И правильно сделали. И наш главврач говорит, что сделал бы то же самое.

Выброс в атмосферу таким образом все равно идет, только гложат меня смутные сомнения о взрыве в самом ГО наперевес реакторному (с полетами ТВС, конечно же)... Эх ножичек Оккама.

Подождем. (С)

А почему Вам так нравится взрыв в КР? Лично мне кажется, что в этом случае разрушения были бы сильнее и уж точно оборвало бы патрубки питводы, пара(особенно). Но вроде питвода целая, они сейчас по ней воду льют в КР.
Но это только мнение соседей по палате.

Да нет, она сначала приоткрылась, а через несколько суток заналя почти вертикальное положение.

Вообщето крышка там очень тяжелая, могла бы подлететь и приземлится почти в то же место (даже может она перевернулась и верхом вниз в реакторе, сверху мусор, и парит из щелей сбоку. Может даже показывать небольшое давление внутри, ибо температура внутри большая, а щели не такие и огромные учитывая вес прилетевшего сверху снаряда). Ветер ее не сдует при подлете, а блок наверняка отъюстировали очень точно. То, что в бок рвануло и подуло очень неслабо - видно по картинкам разрушений крыши в МЗ и с другой стороны на непонятных по назначению посторойках. Реактор 3 рванул, и другого объяснения мощности и направленности взрыва нет. Характер взрыва - это вопрос. Могли и мазут внутрь закачать из моря... а может дно проплавилось и расплав вниз упал вызвав взрыв.

P.S. Взрыв был очень направленным - вверх основное направление, вначале вбока тоже дунуло - видно по крышам соседних зданий (на видео тоже виден дым/пыль от горизонтальных разрушений). Это как горячую скороварку открыть - и в бок обожгет и вверх крышка улетит.

Давайте говорить более корректно - взрыв произошел внутри системы ГО + КР + барботер. Что конкретно мы не знаем. Факт, что ГО уже не ГО, в смысле не герметична. Паровой ли это взрыв, или гремучка, или (испуганно оглядываясь и выглядывая модератора) СЦР, мы не знаем и, пока японцы не разберут завалы третьего блока хотя бы частично, не узнаем.

IR- камера на их новом вертолете, облет блока со всех сторон и разной высоты - 3D картинка внутренних горячих зон в кармане. Но кто будет показывать перевернутую вверх дном крышку?

Водород кажется с хлором очень неплохо взрывается. Но откуда взяться хлору?

Нет, картинок много и IR, и обычных. Но сверху столько навалено, что разглядеть что-то в центральном зале по сути невозможно. А что произошло в ГО, возможно не узнаем никогда. Ну или очень не скоро.

на предпоследней фотографии в центре ( помечено зеленой стрелкой
) конструкция на которой лежит фрагмент жОлтой крышки. Малый же фрагмент той же жОлтой крышки лежит правее вверху.

На последней фото - развороченный бок БВ 4 блока. Так что в 4 они льют сверху на сам реактор а грязь вымывается из БВ.

PS Совсем незря сегодня амерец баловался с остатком твела и автогеном.

Так что по 4 и 3 реактору - 7 степень обеспечена на практике. Осталось лишь 1 и 2 подтянуться ( до 7-го ). Ляпота.... особо учитывая, что в 3 - плутоний.

Там же половины здания уже нет, а реактор вроде 200 градусов. Не может он так далеко бетон греть, чтобы небыло видно контура с таким перепадом.

Ну реактор же внутри ГО. А самой ГО не видно (за обстройкой). Да и что можно определить по горячему пятну(если и удастся увидеть)?

Поддерживаю. Nut - помните, всё именно так, как мы с Вами и обговаривали и предполагали 20-ть дней назад.
КР бл.№3 - взрывом не разрушен, может только кориумом слегка подпорчен. А вот контаймента бл.№3 с 13-го числа - нет, разворотило взрывом
Так же необходимо вспомнить мнение В.А.Седнева о БВ бл.№4.

Да, тогда оно воспринималось неоднозначно. Но вот другие-то версии не очень вписываются.

Вновь выступаю как почтальон и копирую сюда письмо от автора первого поста в ветке (БЧ-5).
----------------
Признателен за поддержку в обсуждении вопроса, который беспокоит меня и моих коллег.

На фотографиях и видео еще много чего интересного есть, по возможности буду пытаться обратить внимание.

При анализе причин первого из трех взрывов на ЭБ №3 обратите внимание на начальную фазу взрыва, а не на эффектный гриб. Красная вспышка, окруженная черной каймой, движется вверх и отошла от начальной точки на 5-10 метров, видео не ахти какое, но понять можно. В этот момент прямо под ним строго вверх с большой скоростью вылетает белый тор (бублик) диаметром с начальную красную вспышку. Соприкоснувшись с нижней частью зоны первичного взрыва, тор распадается в радиальном направлении.

Для того, чтобы сформировать тор, летящий с адской скоростью (против существовавшего на тот момент избыточного давления продуктов взрыва - это какую же силищу надо иметь), желательно иметь цилиндрический объем с резкой границей наверху, за которую зацепляется наружная часть потока и закручивается в тор.

Для того, чтобы тор был белым, хорошо бы иметь водяной пар, который могла дать перегретая водичка на дне трубы.

К чему клоню - понятно, если из большой-большой трубы вырывало взрывом (красным) начинку (не обязательно всю), то перегретая вода на дне трубы в начальный момент задавлена дополнительно к основному давлению давлением взрыва, затем ударная волна отражается от дна трубы, скачком создается зона низкого давления.

Идеальные условия для парового взрыва небольшого количества воды, создавшего видимый на кадрах съемки белый тор. Уже после был султан выброса с грибом и все остальное, но первопричину позволяет выявить красная вспышка и следующий за ней тор. Взрыв изначально формировался в том месте, где была перегретая вода под давлением.

Кстати, идея с эмульсией из солярки и воды может быть здравая, но энерговыделение для столь специфических условий вряд ли кто считал!!! А солярки там и впрямь много, посмотрите снимок с видом на море, она до недавних пор в правой части внешнего волнореза концентрировалась, по красивым цветам радужки на воде видно.

Хотя идея с 11 сентября моим коллегам приходила в голову, но я писал не о взрыве тротила, а о тротиловом эквиваленте взрыва, это разные вещи, а по султану взрыва на 500-700 м вверх можно косвенно говорить о взрыве от полувагона до вагона тротила (в эквиваленте), грузоподъемность вагона 60 тонн.

Хотел бы высказать свои предположения относительно взрыва блока 3. Только сильно не бейте.
Когда при вентиляции гермообъема блока 1 произошел взрыв водорода в центральном зале, японского главврача это взбесило. Он созвал консилиум по поводу того, как избежать взрывов на других блоках. В результате консилиума было принято решение - блоки нужно в срочном порядке модернизировать.
Решили и начали воплощать решение в жизнь. Вначале провели реконструкцию на Втором блоке путем вываливания панели при помощи саперов. В общем готовили схему вентиляции ГО в обход центрального зала. Закончив операцию на втором блоке, принялись за третий. Но только вот незадача - в попыхах не сделали анализ газовой среды. А на момент модернизации в помещении уже накопилось определенное количество взрывоопасной смеси газов. Взрывчатку заложили, таймер запустили и ноги в руки. Ну а дальше понятно почему взрыв произошел не на верхних отметках. Реконструкция на блоке 2 тоже оказалась не совсем удачной. Когда после взрыва блока 3 начали вентилировать ГО блока 2 взрыв произошел в барботере. В пользу этой версии говорит то, что японский главврач до сих пор никак не объяснил, откуда взялась дырка в блоке 2 до взрыва на блоке 3.
И еще добавлю. Дополнительно к водороду в качестве взрывчатого вещества следует рассматривать смазочное масло, которое при термическом разложении выделяет много нехороших горючих газов. Масла в реакторном отделении хватает, после землетрясения течи могли возникнуть, даже за пределами ГО температуры трубопроводов могло хватить для начала процесса.
Вот такая картина возникла в моем мозгу, воспаленном длительным напряженным созерцанием действий японских коллег.

В общем я сразу предположил такой вариант когда по телевизору сказали про землетрясение и цунами. Просто по опыту. Во время чернобыля нашим верил, японцам нет. Нет у них атомной школы. Инструкции есть, знаний нет.

Короче читаю, жду официальных подтверждений, если они когда-нибудь появятся, надеюсь что достоверные.

Для газов при атмосферном давлении нет объема для такого масштаба взрыва. Тем более такой направленности - вверх крышу не менее 400м подбросило, далее она назад падает, а грибок так наверно на 800м ( есть более длинные съемки, даже видно как падают куски которые ветром не могло сдуть 1-40м http://www.youtube.com/watch?v=Z2AG1IJteKo ). А нижняя половина блока не задета и это при вашем объемном взрыве?

Сьемки взрыва в блоке №3 во всех изданиях одинаковы, будь они длиннее, столб пыли поднялся бы и на полтора километра.

Обломки по контрасту можно рассмотреть здесь: http://www.youtube.com/watch?v=QMmd1b1gba4...player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=YsJT88jX2SA...feature=related

на этой съёмке есть звук, отчётливо слышно 3 взрыва подряд...

Уважаемые коллеги, что это? или это "левая озвучка"?

1 фаза вспышка, взрыв(горение) газа вышедшего за пределы блока, если я верно сориентировался то выброс в сторону 4 блока. Затем разлет обломков. Время взлета (падения тоже) обломков 6-7 секунд, что соответствует высоте 200-250 метров и начальной скорости 60-70 м/с. Белый дым на мой взгляд больше похож на обыкновенную пыль(кто-то упоминал поверхность вокруг 3-4 блоков), образовавшуюся в результате разрушения бетонных конструкций. На съемках видно что часть "дыма" быстро падает вместе с обломками, так что временами не понятно есть там крупный обломок или просто крупная пыль/щебень. Судя по наличию металлолома на 3 блоке выброса крупных металлических и бетонных обломков не было и местом локализации взрыва является верхняя половина блока.
Взрыв скорей всего был один, а несколько повторных хлопков могло быть вызвано обычным эхом - отражением от любой достаточно большой плоской поверхности либо звук просто смонтировали. Удивила "мягкость" звука, но взрывов газов мне вживую слышать не приходилось.

Если бы была запись сейсмической активности 13 марта, можно было бы точно сказать сколько было взрывов. На записи звук смонтирован, говорю как видевший исходную запись на том же ютубе (на день раньше), но впоследствии убранную из доступа. И на исходной записи звука не было вообще.

UPD: найден исходник видео NTV Japan

А это идея. Сейчас поищу ближайшую сейсмостанцию. ( если там была электроэнергия, то должны были писать ).

PS. У ккого есть точная хронология всех взрывов на фукусиме в GMT ???

Отозвались как живые -

G.INU >> Inuyama, Japan at 35.35/137.029 (426км)
JP.JNU >> Oita Nakatsue at 33.125/130.8767 (1037км)
IU.MAJO >> Matsushiro, Japan at 36.54567/138.20406 (269.5км)
JP.ASAJ >> Kamikawa Asahi at 44.1188/142.593 (756км)
II.ERM >> Erimo, Hokkaido Island, Japan at 42.015/143.1572 (542км)
JP.YOJ >> Yonagunijima Island at 24.4672/123.0113 (2235.2км)


Однако, "длинные" данные ( несколько суток ) давать отказываются. Что странно, конечно же.....

Шансы невелики, поскольку практически единственным кандидатом является Inuyama, Japan и IU.MAJO >> Matsushiro, Japan,
но вторая, кажется, - островная. И если это так то до нее не дойдет.


Тем не менее - PS. У кого есть точная хронология всех взрывов на фукусиме в GMT ( плюс-минус полчаса -час ) ???

Будет здорово если найдете сырые данные сейсмоактивности. У меня предчувствие, что мы узнаем много нового.

Данные всегда берутся "as-is" ( по записи ).

Однако, все достаточно далековато. Там у них сейчас шумно, а может быть и нет, как повезет

http://weathernews.jp/yure/#/yure/p=map/z=...95/ddm=yokoyure

может это подойдёт?

Только не кидайтесь камнями. Мне снилось, что изначально в №3 произошел взрыв гремучки в ГО. Взрыв в прочной оболочке - сам по себе страшная весчь, но надо еще учитывать, что давление в паровом котелке,сиречь КР, было повыше нормального рабочего, причем я думаю значительно. При взрыве внутри ГО, как думаете, какой был мгновенный перепад давления на стенки котелка по амплитудному значению и знаку? Вот мне думается, что весьма и весьма значительный, ведь при разрыве ГО или барботера огромное избыточное давление, созданное взрывом, практически мгновенно сменилось разрежением. К этому добавьте схожий температурный эффект. Мог ли котелок-КР не выдержать? Мне снилось, что так и было...

Сервис шикарен! В первый раз в жизни пожалел что не знаю японского языка Возможно здесь есть запись этого события, но не понимаю как к ней добраться.

правое окно сверху вниз:

дата (год и месяц)
диапазон амплитуд (от и до)
результаты поиска (выводятся внизу)

слева таблица сейсмодатчиков по территориям.

P.S. самоучка в японском, потому не гарантирую точности...

Не буду оспаривать Ваше мнение, не имею нужного образования.
Однако, в первом посту этой темы матерый подрывник дал хорошие и понятные описания характеристик подрыва объемной газовой смеси (гремучки) и бризантных (дробящих) веществ:

Выделено и отмечено мной.
У меня нет оснований не верить тому что написано. В своей бурной молодости наблюдал испытания различных метательных зарядов в танковых и минометных стволах вплоть до их разрыва.

Спасибо! С менюшками разобрался. Самая вкусность лежит внутри сейсмодатчиков, там можно просмотреть сейсмограмму (не знаю насколько она "сырая") на заданный период времени, но в навигации я там умер

Будем надеяться на помощь уважаемых коллег, более сведущих в этом вопросе.

И сразу вопрос к ним, что есть такое (единица измерения?) yure? Не смогла найти информацию... кто может, просветите пожалуйста!

Это у Японцев то??!

Думаю что найдем. Когда рванул состав с боеприпасами в северной корее первыми всполошились американцы. Линк не дам за давностью события

В нашей не традиционной клинике горяче обсуждается гидроудар в результате взрыва. Такое может быть?

Это уже паранойя. Похоже в 3 блоке собралось больше водорода и рвануло не только тонкую панельную часть, но и относительно толстые стены. Кстати в местах где возможны взрывы делают легкие "вышибные" стены, что спасает остальное здание от разрушения. Вот что меня удивило - бетон улетел оставив практически неповрежденным металлический каркас. Такое впечатление что каркас практически не скреплен с облицовкой.

Да.
до 11 марта 2011 проблем не было.
У американцев своя сеть сейсмостанций ( военных ). С вытекающими последствиями.

увы, нет, это не то что нужно.

Там компоненты реактора летали, а не бетон.

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/12_19.html

Если в четвертом блоке все еще 4 по шкале INES, то можно предпологать семерочку ставят блоку №3. Далее применяем разор Оккама в отсечении бреда, ибо водород так не взрывается.