Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Фукусима - природа взрывов
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Александр007
Цитата(petunder @ 13.4.2011, 11:01) *
Вы не по облаку пыли ориентируйтесь, а по видимым массивным твердым фрагментам на моменте максимального излета. Конечно, правильнее было бы учесть массу этих фрагментов и тогда отношение энергии вверх к энергии вбок было бы еще более ужасающим, например 30, но по фотографии о массе взлетевших обломков судить сложно.

Знаете сколько энергии нужно чтобы подкинуть 10 т плиту на 250 м? 10^4*10*250=25 Мдж, что в тротиловом эквиваленте 6 кг и эквивалентно теплоте сгорания 200 г водорода. Понятно что КПД разгона далеко не 100%, но даже 200 кг водорода легко могло выделиться из реактора.
Александр007
Цитата(Sinus @ 13.4.2011, 11:51) *
Взрыв водорода вполне может создать условие (давление и температуру) достаточное для рожига паров дизельного топлива.

Нет большой разницы горел водород или вместе с ним горело еще что-то. Существенный вопрос был взрыв только в верхней части блока или и в ГО.
Sinus
Цитата
Нет большой разницы горел водород или вместе с ним горело еще что-то. Существенный вопрос был взрыв только в верхней части блока или и в ГО.

Есть разница. Взрыв водорода вверху может сжать дизельную смесь внизу. Далее выделение тепла в смеси дизель+воздух и результат "рабочий ход поршня" вверх.
al2009
Цитата(nakos @ 13.4.2011, 12:28) *
что вам не понятно то?
13-го в 9:10 разгерметизировали
13th 13:12 Started to inject seawater and borated water to the Reactor
Core.
14th 11:01 Sound of explosion
в чём проблема то? на момент взрыва на блоке реактор разгерметизирован более суток


Откуда взята эта фраза ???

ktotom7
Цитата(al2009 @ 13.4.2011, 14:38) *
Откуда взята эта фраза ???

наверноее что-то типа этого
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1302679615P.pdf
5 стр там по каждому ЭБ

кстати по этой таблице они 3 раза успели его продуть преждел чем рвануло. 1 ЭБ после первого продува рванул.
за 3ч до взрыва кстати написанно Abnormal прессуре rise of CV вентеляыции между этим событием и взрывом не было.

кстати по этойже табличке ничего не рвалось в 4 эб.. а было 2 пожара O_o
Александр007
Цитата(Sinus @ 13.4.2011, 13:19) *
Есть разница. Взрыв водорода вверху может сжать дизельную смесь внизу. Далее выделение тепла в смеси дизель+воздух и результат "рабочий ход поршня" вверх.

Сравните со случаем когда водорода накопилось чуть больше. Стены бы до уровня земли разрушились если бы был взрыв в нижней части.
Еще есть такая мысль - когда потолок полетел вверх, пол пошел вниз и место взрыва оказалось выше чем уровень разрушений на фото. Я думаю что основное отличие 1 блока от 3 - взрыв был чуть ниже, под толстыми бетонными перекрытиями в замкнутом объеме.
petunder
Цитата(nakos @ 13.4.2011, 11:28) *
что вам не понятно то?
13-го в 9:10 разгерметизировали
13th 13:12 Started to inject seawater and borated water to the Reactor
Core.
14th 11:01 Sound of explosion
в чём проблема то? на момент взрыва на блоке реактор разгерметизирован более суток


Тогда, уважаемый nakos, коли давления в КР и в ГО на момент взрыва не было, то объясните, что на графике:



кусок графика отсюда
nakos
Цитата(petunder @ 13.4.2011, 16:47) *
Тогда, уважаемый nakos, коли давления в КР и в ГО на момент взрыва не было, то объясните, что на графике:



кусок графика отсюда

там 4 атмосферы
столько же сколько даёт насос какой-нибудь пожарной машины, из которой они его и заливали морводою
я имел в виде - НЕТ РАБОЧЕГО давления
а мелочь то конечно есть, онож кипит, да и пожарная машина тоже не чайничек...
изначально это относилось к посту капитана подлодки, лихо включившего 70 атм в свои расчёты силы взрыва

важно другое
важно, насколько избирательно ваше зрение
вместо того, чтобы вопрошать - "объясните что на графике" - лучше спросите себя: если вызрыв был в контайнменте (любая часть, например Nut считает что в барботере), ЛИБО в реакторе -
- ТОГДА -
почему ни реактор, ни контайнмент ЭТОГО ВЗРЫВА ДАЖЕ НЕ ЗАМЕТИЛИ???
почему там ЕЩЁ СУТКИ ДАВЛЕНИЕ ДЕРЖАЛОСЬ НА ТОМ ЖЕ УРОВНЕ??
ой...я написал сутки...ошибся...ТРОЕ СУТОК

вот посмотрите на вертикальную зелёную линию
это они рабочее давление сбросили, чтоб пожарная машина могла "пробулькнуть" морводы в АЗ
а давление трое суток держалось в реакторе, ибо не может оно меньше контайнментного быть
а контайнмент у нас на 3 блоке - НЕ ПОВРЕЖДЁН
там 40Р/ч было, видимо боялись подойти-стравить, поом открыли клапан и оставили открытым (наверное, это мои предположения, возможна иная последовательность событий)
armadillo
потому что его не меряли.
petunder
Цитата(nakos @ 13.4.2011, 16:03) *
вместо того, чтобы вопрошать - "объясните что на графике" - лучше спросите себя: если вызрыв был в контайнменте (любая часть, например Nut считает что в барботере), ЛИБО в реакторе -
- ТОГДА -
почему ни реактор, ни контайнмент ЭТОГО ВЗРЫВА ДАЖЕ НЕ ЗАМЕТИЛИ???
почему там ЕЩЁ СУТКИ ДАВЛЕНИЕ ДЕРЖАЛОСЬ НА ТОМ ЖЕ УРОВНЕ??


Я сам задавался этими вопросами. У меня есть несколько вариантов
1. Наиболее вероятный: датчики давления сошли с ума после взрыва. Сломались. Заклинило.
2. Наименее вероятный: вы правы и даже после взрыва, который произошел где-то ВНЕ контеймента, ГО и КР были целыми, до тех пор, пока не проплавились, что произошло, судя по графику, 17 марта.

Если вы и показания датчиков правы, то есть несколько моментов:
1. Почему реактор и контеймент не заметили этого взрыва, который разнес 3 ЭБ к чертям собачьим? Как вариант - ГО очень прочно сделана.
2. Почему взрыв разнес здание со всех сторон, включая приподвальные помещения? Значит там взорвался какой то газ? Если газ, то скорее всего водород. Теперь посмотрите на схему блока (она приводилась тут многократно). Как гремучка, заполнив вспомогательные помещения снизу и сверху, могла бы причинить блоку следующие повреждения:
- верхней половины строения не существует
- на "первом этаже" блока со стороны, противоположной морю, выбиты стены
- остальная нижняя половина взрывом не тронута (стены целые практически)
- на машзале и на других зданиях взрывная волна прошлась ювелирно горизонтально, не разрушив крышу
3. Соседние блоки практически не повреждены:
- четвертый блок был вообще практически цел, несмотря на то, что он довольно близко к третьему.
- второй блок вообще как новенький снаружи
Александр007
Цитата(petunder @ 13.4.2011, 16:15) *
1. Почему реактор и контеймент не заметили этого взрыва, который разнес 3 ЭБ к чертям собачьим? Как вариант - ГО очень прочно сделана.
2. Почему взрыв разнес здание со всех сторон, включая приподвальные помещения? Значит там взорвался какой то газ? Если газ, то скорее всего водород. Теперь посмотрите на схему блока (она приводилась тут многократно). Как гремучка, заполнив вспомогательные помещения снизу и сверху, могла бы причинить блоку следующие повреждения:
- верхней половины строения не существует
- на "первом этаже" блока со стороны, противоположной морю, выбиты стены
- остальная нижняя половина взрывом не тронута (стены целые практически)
- на машзале и на других зданиях взрывная волна прошлась ювелирно горизонтально, не разрушив крышу
3. Соседние блоки практически не повреждены:
- четвертый блок был вообще практически цел, несмотря на то, что он довольно близко к третьему.
- второй блок вообще как новенький снаружи

1 Взрыв произошел над ними(сравните с 1 блоком).
2. Возле земли стены целы и я уже говорил что разрушения должны заканчиваться ниже чем уровень наполнения водородом.
Не думайте о ударной волне, она слабая, все повреждения ударами обломков.
3 возможно взрыв произошел в помещении возле наружной стены прилегающей к машзалу и скорость обломков летящих в других направлениях была меньше.
nakos
Цитата(petunder @ 13.4.2011, 17:15) *
Я сам задавался этими вопросами. У меня есть несколько вариантов
1. Наиболее вероятный: датчики давления сошли с ума после взрыва. Сломались. Заклинило.
2. Наименее вероятный: вы правы и даже после взрыва, который произошел где-то ВНЕ контеймента, ГО и КР были целыми, до тех пор, пока не проплавились, что произошло, судя по графику, 17 марта.

Если вы и показания датчиков правы, то есть несколько моментов:
1. Почему реактор и контеймент не заметили этого взрыва, который разнес 3 ЭБ к чертям собачьим? Как вариант - ГО очень прочно сделана.
2. Почему взрыв разнес здание со всех сторон, включая приподвальные помещения? Значит там взорвался какой то газ? Если газ, то скорее всего водород. Теперь посмотрите на схему блока (она приводилась тут многократно). Как гремучка, заполнив вспомогательные помещения снизу и сверху, могла бы причинить блоку следующие повреждения:
- верхней половины строения не существует
- на "первом этаже" блока со стороны, противоположной морю, выбиты стены
- остальная нижняя половина взрывом не тронута (стены целые практически)
- на машзале и на других зданиях взрывная волна прошлась ювелирно горизонтально, не разрушив крышу
3. Соседние блоки практически не повреждены:
- четвертый блок был вообще практически цел, несмотря на то, что он довольно близко к третьему.
- второй блок вообще как новенький снаружи


вы знаете, когда писал свой пост, хотел последним предпложением поставить "ну, вы сейчас конечно же напишете, что датчики давления порушило взрывом и они врут"
добавлять не стал, подумал, не вежливо как-то
теперь добавляю wink.gif

теперь по вопросам
1. картину повреждений мы видим лишь извне, причём только для той части здания, которая НЕ ПРЕДНАЗНАЧАЛАСЬ держать взрывные нагрузки (тот самый вторичный "контайнмент"). Ваш вариант - ПРАВИЛЬНЫЙ. Марк 1 - та ещё засада, его и контайнментом назвать-то можно с натяжкой, но если рвануло не внутри, он это выдержит. Важно не поддаваться эмоциям. На записи рвануло страшно, на деле всё ценное цело. Ну, как в автоавариях - казалось, человек труп 100%, а он вышел-отряхнулся-пошёл. Бывает же.
Верхней половины нет? Ну а как ей уцелеть при объёмном взрыве-то? Она при любом раскладе первая улетает.
На первом этаже западной стены (давайте так будем определять стороны) выбиты стены? Простите, где? http://pinktentacle.com/images/11/fukushima_3.jpg Картинка большая, вставлять не стал. Там стена целая на "первом" и "втором" этажах, а третий разрушен по всем азимутам. Разрушения на уровне пола реакторного зала - тех самых бетонных плит над драйвеллом, НО НЕ НИЖЕ.
Больше всего повреждён северо-западный угол здания, восточная стена осталась стоять без облицовки, каркасом. Видимо, там находится выходное отверстие, через которое японы так трагично травили парогаз. Опять же, если бы взорвалось в контайнменте, то с чего волна пошла бы в северо-западном направлении? Она и не шла, ибо КО цел.
Машзал? Крыша машзала находится на уровне "пола реакторного зала", и волна прошла аккурат над ней, разметав всяку мелочь. В паре мест падением обломков (не крупных) крыша пробита внутрь. Не вижу парадоксов.
Соседние блоки? Ну если машзал цел...
petunder
Цитата(nakos @ 13.4.2011, 16:48) *
На первом этаже западной стены (давайте так будем определять стороны) выбиты стены? Простите, где? http://pinktentacle.com/images/11/fukushima_3.jpg Картинка большая, вставлять не стал. Там стена целая на "первом" и "втором" этажах, а третий разрушен по всем азимутам. Разрушения на уровне пола реакторного зала - тех самых бетонных плит над драйвеллом, НО НЕ НИЖЕ.


Я имел в виду вот это под "первым этажом"


Здесь:
a - очевидные выбитые в внутренней стенке блока отверстия
b - профиль, где должна стоять внешняя красивая стенка, но ее там нет. Обратите внимание, что она не осыпалась вниз, а улетела куда то. Это означает, что взрывная волна, снесшая стенку, шла снизу
c - срезанный угол у пристройки, находится на уровне, где во внутренней стене 3 ЭБ нет повреждений. Следовательно, угол был срезан обломками внешней стенки ЭБ, взрывная волна шла наискосок.
БЧ5
Цитата(petunder @ 13.4.2011, 17:10) *
Я имел в виду вот это под "первым этажом"


Здесь:
a - очевидные выбитые в внутренней стенке блока отверстия
b - профиль, где должна стоять внешняя красивая стенка, но ее там нет. Обратите внимание, что она не осыпалась вниз, а улетела куда то. Это означает, что взрывная волна, снесшая стенку, шла снизу
c - срезанный угол у пристройки, находится на уровне, где во внутренней стене 3 ЭБ нет повреждений. Следовательно, угол был срезан обломками внешней стенки ЭБ, взрывная волна шла наискосок.


Можно вопрос (бредовый)?
В области "С" лежит на ребро круглая штука диаметром около 8 м, желтая сверху (радиусная часть желтого цвета заметна слева в дыре). Что за деталь?
petunder
Цитата(БЧ5 @ 13.4.2011, 17:23) *
Можно вопрос (бредовый)?
В области "С" лежит на ребро круглая штука диаметром около 8 м, желтая сверху (радиусная часть желтого цвета заметна слева в дыре). Что за деталь?


Меня это тоже интересует, кстати, срез на пристройке возможно появился вследствие падения этой круглой штуки. Пока я версий на эту тему не встречал. Предполагали, что это крышка реактора, но не подходит по внутренней структуре круглой штуки. Единственное, что известно абсолютно точно, что эта штука появилась там после взрыва на третьем блоке.
БЧ5
Цитата(petunder @ 13.4.2011, 17:43) *
Меня это тоже интересует, кстати, срез на пристройке возможно появился вследствие падения этой круглой штуки. Пока я версий на эту тему не встречал. Предполагали, что это крышка реактора, но не подходит по внутренней структуре круглой штуки. Единственное, что известно абсолютно точно, что эта штука появилась там после взрыва на третьем блоке.

Спасибо за ответ.
Внутри она сферическая, это заметно справа, вроде бы концентрические кольца на внутренней поверхности, структуры крышки я не знаю, ориентируюсь на геометрию по 4 ЭБ. Повреждения на пристройке незначительные, причем сверху совсем мало. Пока моя рабочая гипотеза - круглое и большое, желтого цвета было наверху поставлено взрывом на ребро, затем скатилось, сохранив ориентацию (момент инерции позволяет). С определенной натяжкой наверху след просматривается. Маловато фотографий для анализа, может кто подбросит.


aun2000
Цитата(petunder @ 13.4.2011, 18:10) *
Я имел в виду вот это под "первым этажом"


Здесь:
a - очевидные выбитые в внутренней стенке блока отверстия
b - профиль, где должна стоять внешняя красивая стенка, но ее там нет. Обратите внимание, что она не осыпалась вниз, а улетела куда то. Это означает, что взрывная волна, снесшая стенку, шла снизу
c - срезанный угол у пристройки, находится на уровне, где во внутренней стене 3 ЭБ нет повреждений. Следовательно, угол был срезан обломками внешней стенки ЭБ, взрывная волна шла наискосок.


Извините, но здесь на форуме выкладывали более четкие фото. На них не просматриваются никакие отверстия (п.а).
По поводу пункта b: присмотритесь внимательно к правому углу уцелевшего сооружения - видно, что внешняя стена на месте,
В том месте, где Вы располагаете улетевшую стену на фото присутствует тень от правее расположенной горизонтальной трубы вентиляции. Там нет
ничего похожего на следы разрушений
nakos
Цитата(petunder @ 13.4.2011, 18:10) *
Я имел в виду вот это под "первым этажом"

Здесь:
a - очевидные выбитые в внутренней стенке блока отверстия
b - профиль, где должна стоять внешняя красивая стенка, но ее там нет. Обратите внимание, что она не осыпалась вниз, а улетела куда то. Это означает, что взрывная волна, снесшая стенку, шла снизу
c - срезанный угол у пристройки, находится на уровне, где во внутренней стене 3 ЭБ нет повреждений. Следовательно, угол был срезан обломками внешней стенки ЭБ, взрывная волна шла наискосок.

вот гляжу фотку в максимальном разрешении - не могу я там усмотреть следов выноса панелей
ну не видно мне этого, может я слепой
завал обломков вижу, дыры - нет

что до угла лёгкой пристройки, так его ПАДАЮЩИМИ обломками снесло - видите, там рядом кусок синей трубы на крыше гофрированной лежит
тоже взрывом закинуло
а что бакое Б? какая стенка? не понял о чём вы. куда её унесло?
БЧ5
Цитата(БЧ5 @ 13.4.2011, 18:21) *
Спасибо за ответ.
Внутри она сферическая, это заметно справа, вроде бы концентрические кольца на внутренней поверхности, структуры крышки я не знаю, ориентируюсь на геометрию по 4 ЭБ. Повреждения на пристройке незначительные, причем сверху совсем мало. Пока моя рабочая гипотеза - круглое и большое, желтого цвета было наверху поставлено взрывом на ребро, затем скатилось, сохранив ориентацию (момент инерции позволяет). С определенной натяжкой наверху след просматривается. Маловато фотографий для анализа, может кто подбросит.

Многозначительное молчание коллег.
Дополнительная вводная - для чего джапаны (моя аналитическая группа - ребята с Дальнего Востока, они их так называют, после Ф1 могут и хуже назвать, но приемлемо и общепринятое - японцы) в секторе "b" расчистили от серого хлама проход? Может быть, хотели желтую круглую штуку заснять и промерять?
aun2000
Цитата(БЧ5 @ 13.4.2011, 20:01) *
в секторе "b" расчистили от серого хлама проход? Может быть, хотели желтую круглую штуку заснять и промерять?


Если Вы имеете ввиду коричневую дорожку по правому обрезу фотографии, то все гороздо проще.
На полной фотографии из которой вырезан данный кадр видно что расчищена плащадка вокруг оборудования около мачты с трубой.

PS как не рассматривал не смог найти описываемую крышку... Вижу трубы , возможно кабели. Кстати есть фото этого участка сверху...
ykcyc
Собственно, а почему все так упорно ищут "желтую крышечку"? Разве она обещала вылетать только в целом виде? А если ее просто порвало (как аналогия - бумага, которая закрывает конфетти в хлопушке)? А дальше "конфетти" дунуло вверх...
petunder
Цитата(aun2000 @ 13.4.2011, 18:21) *
Извините, но здесь на форуме выкладывали более четкие фото. На них не просматриваются никакие отверстия (п.а).
По поводу пункта b: присмотритесь внимательно к правому углу уцелевшего сооружения - видно, что внешняя стена на месте,
В том месте, где Вы располагаете улетевшую стену на фото присутствует тень от правее расположенной горизонтальной трубы вентиляции. Там нет
ничего похожего на следы разрушений


Внимательно посмотрите на третий блок до взрыва. Да и на любой другой блок. Это сплошная стена без дырок внизу. А также без бетонных направляющих ("a"). Если хотите поспорить, найдите фото третьего блока до аварии с наличием этих бетонных конструкций, прикрепленных к стене.


То, что вы называете "внешней стеной" это внутренняя перегородка, за внешнюю стену она себя выдает из-за характерной окраски.
ktotom7
Цитата(petunder @ 13.4.2011, 21:46) *
Внимательно посмотрите на третий блок до взрыва. Да и на любой другой блок. Это сплошная стена без дырок внизу. А также без бетонных направляющих ("a"). Если хотите поспорить, найдите фото третьего блока до аварии с наличием этих бетонных конструкций, прикрепленных к стене.


То, что вы называете "внешней стеной" это внутренняя перегородка, за внешнюю стену она себя выдает из-за характерной окраски.


вот фотку отрыл правада хз какой энергоблок..
может это что то типа такой обстройки внизу?
http://i.obozrevatel.com/8/1035703/915103.jpg

зы
пардон не с той стороны. сейчас с нужной попробую что-то найти.

ззы
если только 4 рассмотреть как пример
http://100news.net/img/17057.jpg
какраз поидеи низ виден...

кстати давно внимание обратил что во всех отчетах и как правило во сми говрят
взрыв на 1 энергоблоке произошла там-то там-то так-то так-то и т.п. красивые схемки рисуют... а про 3 просто гвоорят что взорвался.. без обяъснений почему и как..
petunder
Цитата(ktotom7 @ 13.4.2011, 20:51) *
вот фотку отрыл правада хз какой энергоблок..
может это что то типа такой обстройки внизу?
http://i.obozrevatel.com/8/1035703/915103.jpg


Это как раз третий блок. Это можно понять по вент.трубе, идущей по стене блока и холму за блоком. Но это не тот ракурс. Для тех, кто сомневается, что внешняя стенка осыпалась, я предлагаю подумать над тем, как в блок загружали/выгружали топливо? Да, для этой цели сзади блока есть специальный "гараж", который примыкает к блоку и ведет в шахту для транспортировки топлива. Теперь вопрос знатокам - если внешняя стенка не осыпалась, зачем японцы сделали между гаражом ("a") и блоком пустое пространство ("b")?



papa4iter
Цитата(petunder @ 13.4.2011, 18:10) *
Я имел в виду вот это под "первым этажом"


Здесь:
a - очевидные выбитые в внутренней стенке блока отверстия
b - профиль, где должна стоять внешняя красивая стенка, но ее там нет. Обратите внимание, что она не осыпалась вниз, а улетела куда то. Это означает, что взрывная волна, снесшая стенку, шла снизу
c - срезанный угол у пристройки, находится на уровне, где во внутренней стене 3 ЭБ нет повреждений. Следовательно, угол был срезан обломками внешней стенки ЭБ, взрывная волна шла наискосок.

Простите, но тоже вставлю три копейки.
Мне помнится, что Ваш вывод об обрушении "первого этажа" у западной стены 3 блока основывалось на предположении, что третий блок аналогичен четвертому, где к стене блока примыкают пристройки. Однако на доаварийных снимках станции видно, что на 3-м к стене примыкал только технологический проход. То есть, на Вашем снимке, правая пристройка, более узкая на переднем крае фото. А более широкая пристройка отступала метров на пять. К сожалению на гугле уже поменяли снимки с высоким разрешением на послеаварийные, так что в виде доказательства могу предложить только этот
но тогда получается, что бетонные балки у западной стены - это обрушившиеся с верхнего этажа. Они упали так "красиво вместе" потому, что их связывала балка, по которой перемещался мостовой кран перегрузочной машины.
ktotom7
Цитата(papa4iter @ 13.4.2011, 22:16) *
Простите, но тоже вставлю три копейки.
Мне помнится, что Ваш вывод об обрушении "первого этажа" у западной стены 3 блока основывалось на предположении, что третий блок аналогичен четвертому, где к стене блока примыкают пристройки. Однако на доаварийных снимках станции видно, что на 3-м к стене примыкал только технологический проход. То есть, на Вашем снимке, правая пристройка, более узкая на переднем крае фото. А более широкая пристройка отступала метров на пять. К сожалению на гугле уже поменяли снимки с высоким разрешением на послеаварийные, так что в виде доказательства могу предложить только этот
но тогда получается, что бетонные балки у западной стены - это обрушившиеся с верхнего этажа. Они упали так "красиво вместе" потому, что их связывала балка, по которой перемещался мостовой кран перегрузочной машины.

в гугле Eath есть просмтр страых снимков. если надо могу сделать скриншот старого спутникового снимка 3 ЭБ
papa4iter
Цитата(petunder @ 13.4.2011, 22:11) *
Это как раз третий блок. Это можно понять по вент.трубе, идущей по стене блока и холму за блоком. Но это не тот ракурс. Для тех, кто сомневается, что внешняя стенка осыпалась, я предлагаю подумать над тем, как в блок загружали/выгружали топливо? Да, для этой цели сзади блока есть специальный "гараж", который примыкает к блоку и ведет в шахту для транспортировки топлива. Теперь вопрос знатокам - если внешняя стенка не осыпалась, зачем японцы сделали между гаражом ("a") и блоком пустое пространство ("b")?

Вы совершенно правы, часть тоннеля обрушена, но только тоннеля, а за ним, на этом снимке, как раз и был промежуток между пристройкой и стеной блока
papa4iter
Цитата(ktotom7 @ 13.4.2011, 22:20) *
в гугле Eath есть просмтр страых снимков. если надо могу сделать скриншот старого спутникового снимка 3 ЭБ

Спасибо!
у меня есть эта прога. сейчас попробую...
ykcyc
Цитата(papa4iter @ 13.4.2011, 21:16) *
, так что в виде доказательства могу предложить только [url=http://maps.google.ru/?

Вертикальная труба, идущая у левого ближнего угла здания - ее нижняя часть осталась на месте. У целой нижней части стены.
papa4iter
получился доаварийный снимок со спутника.

там явно виден промежуток, только надо учесть наклон линии съемки.
petunder
Ошибки надо признавать. Я был неправ, действительно, это внешняя стенка 3 ЭБ, просто ее завалило балками сверху. Это довольно легко понять, если привязаться к вент.трубе и ее изгибу

БЧ5
Знаковое молчание по поводу моей очередной идеи с желтой круглой крышечкой диаметром около 8 м настораживает.

Даже если это не та крышка – Вы уж на меня не обижайтесь, хотя для версии взрыва гермозоны она нужна (через барботер и без нее можно бы было, но, как верно подмечено на ветке умным человеком, минометного выстрела начинки реактора тогда не получить). Да и в схемах Марк 2-4 я бублика не нашел.
Кстати, версия с детонацией солярки при 70 кг у меня была вспомогательной, а основной на посте была версия №4 с гермозоной без давления и срывом крышки реактора из-за скачка давления извне после срыва крышки гермозоны (желтой) первым взрывом.

Эту крышку желтую я ищу уже дней 5, в Гугле появилось непривычное для аккуратных японцев нарушение в идеальном состоянии прибойной зоны океана в 350 м к югу от 3 ЭБ, причем видимый линейный размер объекта был 8 м. Но я не сохранил предшествующего состояния прибойной зоны по Гуглу, и не мог однозначно интерпретировать объект, как вновь возникший, да и далековато он был, тревожить понапрасну Вас не стал, хотя вертолетный облет показал крупногабаритные обломки далеко от 3 ЭБ.

Расчищенная джапанами зона «b» хорошо видна на снимке с LENTA.RU с названием «Третий и четвертый энергоблоки». Объяснить необходимость расчистки от серого хлама зоны вокруг трубы 3 ЭБ присущей японцам тщательностью вряд ли уместно в столь напряженной ситуации. Правда, могли и просто попытаться организовать рабочую площадку для заливки водой 3 ЭБ, но радиация не позволила, да и желтая крышка накрыла оставшиеся иллюзии.
ktotom7
вот ещё 3 снимка
качество правда оставляет желать лучшего
http://img845.imageshack.us/i/2004b.jpg/
http://img191.imageshack.us/i/2011gn.jpg/
http://img849.imageshack.us/i/20112.jpg/
первый в 2004 сделан последнии 2 2011
Александр007
Цитата(petunder @ 13.4.2011, 21:11) *
Это как раз третий блок. Это можно понять по вент.трубе, идущей по стене блока и холму за блоком. Но это не тот ракурс. Для тех, кто сомневается, что внешняя стенка осыпалась, я предлагаю подумать над тем, как в блок загружали/выгружали топливо? Да, для этой цели сзади блока есть специальный "гараж", который примыкает к блоку и ведет в шахту для транспортировки топлива. Теперь вопрос знатокам - если внешняя стенка не осыпалась, зачем японцы сделали между гаражом ("a") и блоком пустое пространство ("b")?

Вы видите разводку на внешней стене здания? Огибает угол и уходит вдаль вдоль стены. А ребра я идентифицирую как оторванные детали железного каркаса. Можно глянуть со стороны машзала они остались торчать.
LazyCamel
Цитата(БЧ5 @ 13.4.2011, 22:35) *
. Объяснить необходимость расчистки от серого хлама зоны вокруг трубы 3 ЭБ присущей японцам тщательностью вряд ли уместно в столь напряженной ситуации.


Рачистка там была в прямом смысле. Бульдозерами сгребали радиоактивные обломки. Там мощность дозы между 3 и 4 превышала 40 Р/час по сообщениям тяпки. Без этого просто работать было невозможно.
ktotom7
Цитата(БЧ5 @ 13.4.2011, 22:35) *
....

Эту крышку желтую я ищу уже дней 5, в Гугле появилось непривычное для аккуратных японцев нарушение в идеальном состоянии прибойной зоны океана в 350 м к югу от 3 ЭБ, причем видимый линейный размер объекта был 8 м. Но я не сохранил предшествующего состояния прибойной зоны по Гуглу, и не мог однозначно интерпретировать объект, как вновь возникший, да и далековато он был, тревожить понапрасну Вас не стал, хотя вертолетный облет показал крупногабаритные обломки далеко от 3 ЭБ.

...


это что-то бочкообразное валяющееся в море? если надо могу и там старые снимки гугля посмотреть.. причем там на время аварии снимков 5 есть в гугле eath
petunder
Цитата(БЧ5 @ 13.4.2011, 21:35) *
Расчищенная джапанами зона «b» хорошо видна на снимке с LENTA.RU с названием «Третий и четвертый энергоблоки». Объяснить необходимость расчистки от серого хлама зоны вокруг трубы 3 ЭБ присущей японцам тщательностью вряд ли уместно в столь напряженной ситуации. Правда, могли и просто попытаться организовать рабочую площадку для заливки водой 3 ЭБ, но радиация не позволила, да и желтая крышка накрыла оставшиеся иллюзии.


Я думаю, что при взрыве с 3 ЭБ выбросило кучу радиоактивного шлака и его наличие просто мешало им ездить по дороге за блоками. Они после взрыва сообщали, что за третьим блоком очень высокий уровень радиации. Потом сообщения пропали и они начали там ездить. На фотографиях видно, что, похоже бульдозером, обломки сгребли в сторону труб.

Цитата(Александр007 @ 13.4.2011, 21:38) *
Вы видите разводку на внешней стене здания? Огибает угол и уходит вдаль вдоль стены. А ребра я идентифицирую как оторванные детали железного каркаса. Можно глянуть со стороны машзала они остались торчать.


Я уже покаялся, был неправ, извините. Смотрите мое сообщение, оно первое на этой странице
papa4iter
Цитата(petunder @ 13.4.2011, 22:42) *
Я думаю, что при взрыве с 3 ЭБ выбросило кучу радиоактивного шлака и его наличие просто мешало им ездить по дороге за блоками. Они после взрыва сообщали, что за третьим блоком очень высокий уровень радиации. Потом сообщения пропали и они начали там ездить. На фотографиях видно, что, похоже бульдозером, обломки сгребли в сторону труб.
Я уже покаялся, был неправ, извините. Смотрите мое сообщение, оно первое на этой странице

А давайте продолжим рассуждать о месте взрыва?
Вот, я позаимствовал из раннего поста снимок

хочу ещё раз представить вариант, что местом взрыва (вынесшего крышу на большую высоту) был бассейн выдержки.
То есть, вода в бассейне выпарилась, японцы добавили морской (как я продолжаю думать - с дизтопливом). но вода продолжала выпариваться, поднимая заодно пары дизтоплива, и в какой-то момент пары взорвались, пробив относительно легкое перекрытие бассейна.
На снимке выше это место обведено овалом. Стены у бассейна и дно - судя по схемам - весьма и весьма, чтобы выдерживать многотонный вес ТВС. Вот ударная волна и пошла вверх.
Посмотрите, как выгнулся каркас крыши. именно там, как я предполагаю, пролетела выбитая часть перекрытия бассейна. А водород, скопившийся в зале перегрузки, воспламенился следом, срывая крышу совсем и вынося панели стен. Но взрыв водорода - уже объемный, поэтому остальной каркас крыши и остался лежать, а унесло только мягкую кровлю.
Кроме того, в пользу этого предположения могу предложить вспомнить кадры заснятые военным вертолётом. На них, мне помнится, знатоки обнаружили мостовой кран, лежащим примерно посередине зала, в то время, как на 4 и 1 блоках они у южных стен зала, то есть, над бассейнами выдержки. То есть. можно предположить, что балку крана столкнуло волной в сторону центра зала. А ещё мне показалось (но не берусь утверждать, что балка там лежит на бетоне, а значит погребла под собой многотонную бетонную крышку над ГО. Таким образом и не надо искать "желтую крышечку" она так и осталась под бетоном. Так же следует обратить внимание, что японцы показывают стабильность давления в ГО и спустя сутки после взрыва, а вот дальше оно начинает плавно снижаться. То есть, взрыв был не в ГО и тем более не в КР, но после него могли появиться трещины в ГО, откуда (кроме воды в БВ) и парило некоторое время.
Да и еще. я посоветовался в коллегой, спецом по взрывам, и он подтвердил, что взрыв над водой в замкнутом пространстве не обязательно выносит всю воду. При ударном воздействии вода ведет себя, как твердое вещество.
Опережая, сразу признаю, что такая модель никак не объясняет сильных разрушений на северо-западном углу 3 блока.
petunder
Цитата(papa4iter @ 13.4.2011, 22:17) *
А давайте продолжим рассуждать о месте взрыва?
Вот, я позаимствовал из раннего поста снимок

хочу ещё раз представить вариант, что местом взрыва (вынесшего крышу на большую высоту) был бассейн выдержки.
<...>
Опережая, сразу признаю, что такая модель никак не объясняет сильных разрушений на северо-западном углу 3 блока.


Вы знаете, я бы поддержал Вашу версию, за одним исключением - в четвертом блоке взрыв ("пожар" по версии тапка) привел к прогоранию стены выносу стены прямо сбоку БВ. То есть, получается, что боковая стенка не такая уж и крепкая. Поэтому в случае третьего блока я бы придерживался той же логики.

Но вот дыра на месте бассейна выдержки для меня загадочна. Я предположил, что барботер взорвался как раз по центру этой дыры и снес все сверху к чертям собачьим, а боковые разрушения были вызваны взрывной волной, вышедшей из под плит ГО. Разумеется, все это означает, что БВ уже не существует как факт. Кстати, вы можете заметить, что японцы даже и не пытаются туда воду лить )

Еще я обратил внимание на странные блестящие металлические элементы примерно одной длины, валяющиеся как раз со стороны БВ. С другой стороны блока таких элементов нет. Что это может быть? (только аргументированно, пожалуйста, не надо сразу говорить, что это ТВС)
papa4iter
Цитата(petunder @ 13.4.2011, 23:54) *
Вы знаете, я бы поддержал Вашу версию, за одним исключением - в четвертом блоке взрыв ("пожар" по версии тапка) привел к прогоранию стены выносу стены прямо сбоку БВ. То есть, получается, что боковая стенка не такая уж и крепкая. Поэтому в случае третьего блока я бы придерживался той же логики.

Но вот дыра на месте бассейна выдержки для меня загадочна. Я предположил, что барботер взорвался как раз по центру этой дыры и снес все сверху к чертям собачьим, а боковые разрушения были вызваны взрывной волной, вышедшей из под плит ГО. Разумеется, все это означает, что БВ уже не существует как факт. Кстати, вы можете заметить, что японцы даже и не пытаются туда воду лить )

Еще я обратил внимание на странные блестящие металлические элементы примерно одной длины, валяющиеся как раз со стороны БВ. С другой стороны блока таких элементов нет. Что это может быть? (только аргументированно, пожалуйста, не надо сразу говорить, что это ТВС)

про ТВС. Вы знаете, честно. я уже зарекся искать их на площадке. внимательно просматривал видео и снимки, пытался сравнивать в эталонными - нигде не нашел. ну, то есть - чтобы быть уверенным в этом. не нашел.
воду в БВ-3 они лили, точно - еще с вертолетов и пожарно-полицейских машин. Ведь только на третьем это можно было сделать, все остальные БВ были прикрыты так или иначе. только позднее БВ-4 чуть приоткрылся для залива сверху, но к тому времени японцы уже подогнали туда бетононасос.
кстати, про БВ-4. да, там вынесло плиту обстройки, но стена БВ точно на месте. Иначе, куда же они воду лили? да и по схеме стена БВ не примыкает к внешней стене блока, там почти метровый промежуток.
а про БВ-3 могу добавить. Японцы часто сообщали, что они подали такого-то числа столько тонн (примерно) воды в БВ-3. И что характерно, посмотрите на снимки - там в отверстии "эпицентра" натурально зелено, то есть - вода.
Вот, а при взрыве в БВ-3 и не должно было вынести ТВС из бассейна, ведь взрыв произошел (как я предполагаю) НАД стеллажами с ТВС. Если что и должно было вынести из бассейна - то это продукты горения ТВЭЛов, а если в момент взрыва они (стеллажи) были покрыты водой - то и вовсе ничего.
Но если бы взрыв произошел ПОД бассейном, то почти все ТВС вынесло бы наружу, чего не наблюдается. Да и заполнять бассейн водой было бы бессмысленно. а ведь это делали с вертушек и пожарных машин.
Nut
QUOTE(papa4iter @ 13.4.2011, 23:12) *
кстати, про БВ-4. да, там вынесло плиту обстройки, но стена БВ точно на месте. Иначе, куда же они воду лили? да и по схеме стена БВ не примыкает к внешней стене блока, там почти метровый промежуток.

Вот, а при взрыве в БВ-3 и не должно было вынести ТВС из бассейна, ведь взрыв произошел (как я предполагаю) НАД стеллажами с ТВС. Если что и должно было вынести из бассейна - то это продукты горения ТВЭЛов, а если в момент взрыва они (стеллажи) были покрыты водой - то и вовсе ничего.
Но если бы взрыв произошел ПОД бассейном, то почти все ТВС вынесло бы наружу, чего не наблюдается.

По БВ-4. Не очень понятно, если вынесло стену обстройки, а БВ осталась цела, то где тогда был эпицентр взрыва. И отсюда - его причина? Так не бывает.

По БВ-3. Если взрыв был НАД БВ, то тогда сравним его с блоком 1. Ни разрушения, ни самое главное характер взрыва не совпадают.
А "почти все ТВС вынесло бы наружу" тут может и не так. Вы представляете вес всего, что находилось в БВ толщину стен БВ? Это Вам не "желтенькая крышечка".
Так не бывает.
Вся наша больница сомневается, даже от кефира отказались.
Александр007
Цитата(papa4iter @ 13.4.2011, 22:17) *
А давайте продолжим рассуждать о месте взрыва?
Вот, я позаимствовал из раннего поста снимок

хочу ещё раз представить вариант, что местом взрыва (вынесшего крышу на большую высоту) был бассейн выдержки.
То есть, вода в бассейне выпарилась, японцы добавили морской (как я продолжаю думать - с дизтопливом). но вода продолжала выпариваться, поднимая заодно пары дизтоплива, и в какой-то момент пары взорвались, пробив относительно легкое перекрытие бассейна.
На снимке выше это место обведено овалом. Стены у бассейна и дно - судя по схемам - весьма и весьма, чтобы выдерживать многотонный вес ТВС. Вот ударная волна и пошла вверх.
Посмотрите, как выгнулся каркас крыши. именно там, как я предполагаю, пролетела выбитая часть перекрытия бассейна. А водород, скопившийся в зале перегрузки, воспламенился следом, срывая крышу совсем и вынося панели стен. Но взрыв водорода - уже объемный, поэтому остальной каркас крыши и остался лежать, а унесло только мягкую кровлю.
Кроме того, в пользу этого предположения могу предложить вспомнить кадры заснятые военным вертолётом. На них, мне помнится, знатоки обнаружили мостовой кран, лежащим примерно посередине зала, в то время, как на 4 и 1 блоках они у южных стен зала, то есть, над бассейнами выдержки. То есть. можно предположить, что балку крана столкнуло волной в сторону центра зала. А ещё мне показалось (но не берусь утверждать, что балка там лежит на бетоне, а значит погребла под собой многотонную бетонную крышку над ГО. Таким образом и не надо искать "желтую крышечку" она так и осталась под бетоном. Так же следует обратить внимание, что японцы показывают стабильность давления в ГО и спустя сутки после взрыва, а вот дальше оно начинает плавно снижаться. То есть, взрыв был не в ГО и тем более не в КР, но после него могли появиться трещины в ГО, откуда (кроме воды в БВ) и парило некоторое время.
Да и еще. я посоветовался в коллегой, спецом по взрывам, и он подтвердил, что взрыв над водой в замкнутом пространстве не обязательно выносит всю воду. При ударном воздействии вода ведет себя, как твердое вещество.
Опережая, сразу признаю, что такая модель никак не объясняет сильных разрушений на северо-западном углу 3 блока.

1. Была соляра, не было соляры погоды не делает. Сказать какая энергия взрыва мы все равно точно не можем и разрушение в основном определяется не энергией взрыва а прочностью наружных стен. Успели улететь наружные стены до разрушения пола - имеем первый блок, не успели - видим 3 и 4.
2. Каркас мог полетать и вернуться, горизонтально расположенные предметы кидает точно вверх, а успеет их сдуть ветром или нет зависит от высоты полета и размеров фрагментов.
3. Мостовой кран мог почти не заметить взрыва, он тяжелый и находился внутри помещения, а значит давление газа на него не действовало. потом конечно упал потеряв опору и мог сдвинутся в сторону.
4. Давление в ГО конечно держится, но говорить об отсутствии повреждений слишком оптимистично. До взрыва они сдували ГО, после взрыва он сдувается через трещины и поврежденные трубы.
Я думаю что ГО в общем сохранился, но герметичность потерял. Падение давления я отношу просто к охлаждению.
5. Бассейн выдержки во время взрыва должен был пойти вниз, но т.к. масса большая, не очень сильно, могло вынести двери, потрещать бетон и облицовка. Вода в момент взрыва никуда не денется, но потом ей никто не мешает начать вытекать и ее уровень определится балансом приход/расход. При этом возле блока было радиоактивное пятно что говорит что часть топлива (например торчащая из воды и потерявшая прочность) было выброшено из бассейна. Возможен также и процесс вымывания разрушенных ТВЭЛов.
6. С северной стороны большого взрыва не было, может просто через двери поддуло и аккуратно вывалило стену, обломки остались лежать рядом не долетев до 2 блока.
БЧ5
Пошло обсуждение природы взрыва на 4 ЭБ, подключаюсь.

1. Согласно информации, заимствованной с форума «Припять», 4 ЭБ предположительно не был предназначен для выработки электроэнергии, а занимался плутонием, если джапаны с янками гнали левый плутоний, то бог их наказал. Этим можно объяснить меньшие габариты машинного зала №4 и усиленную его вентиляцию (трубу на крыше), но это не факт, возможно в зале стоят компактные турбогенераторы с водородным охлаждением. Подводников производству плутония не учат, имею только самые общие представления о процессе.

2. Процесс этот может сопровождаться более частым вскрытием гермозоны для извлечения конечного продукта. В момент аварии 4 ЭБ стоял, возможно, шла разгрузка активной зоны. Этому противоречит одно из утверждений, прозвучавших на основной ветке форума – с гермозоной 4 ЭБ все в порядке, т.к. желтая крышка на месте. У нее два места – сверху на фланце гермозоны, на шпильках, и сбоку, отдельно от гермозоны (на период ее ревизии). Мое мнение – желтая крышка стоит на втором месте, на фото хорошо видно, что она стоит почти вплотную к западной стене, там нет места для размещения массивных конструкций защиты гермозоны. На фотографии со стороны холма хорошо видно, что под крышкой взрывом обнажена пространственная конструкция здания, а не монолит гермозоны. На всех выложенных на форуме схемах ЭБ желтая крышка заглублена в бетонный массив защиты, да еще и накрыта плитами, ничего этого в 4 ЭБ не наблюдается, желтая крышка со всех сторон открыта взору. Вывод: гермозона 4 ЭБ открыта.

3. На нашей ветке высказано мнение, что хотя в БВ4 и был взрыв, образовавший брешь на южной стене, но он не повредил сильно БВ4, т.к. в него из красного гуся бетононасоса льют воду. На фотографиях нет струи из гуся, но если вода шла струей под напором, то по законам баллистики она летит мимо БВ4 в центр здания. Как раз там и должен (по моему мнению, глядя на схему МАРК 2-4) находиться фланец гермозоны, на котором до ревизии стояла желтая крышка. В лучшем случае вода из гуся льется на корпус реактора, а если шла стадия извлечения готового продукта, то все гораздо хуже (сегодня по телику в новостях шла речь об опасном положении на 4 ЭБ). Соответственно, в БВ4 воду лить незачем, брешь в стене не позволяет.

4. Возможно, джапаны пытались в первоочередном порядке наладить подачу морской воды в 4 ЭБ, но в электросхеме заслонок водозабора что-то загорелось, некая «аккумуляторная». Вниманию специалистов, анализирующих нюансы конструкции и извлекающих уроки из аварии – это не аккумуляторая, это агрегат бесперебойного питания (АБП). На фото с места пожара справа шкаф с аккумуляторами, слева шкаф с трехфазным трансформатором инвертора на нижней полке (мощность на вид 10-16 кВА) и с дросселем звена постоянного тока на верхней полке, на среднем шкафу дверь волной цунами не выбило, за ней должен быть собственно инвертор. Размещение АБП в конструктивах шкафного исполнения, открыто на берегу моря, является одним из свидетельств странного, мягко говоря, подхода к обеспечению безопасности АЭС.
AtomInfo.Ru
QUOTE(БЧ5 @ 14.4.2011, 12:32) *
1. Согласно информации, заимствованной с форума «Припять», 4 ЭБ предположительно не был предназначен для выработки электроэнергии, а занимался плутонием,


Могу сказать сразу. Предположения о военном назначении четвёртого блока - конспирология.

Конечно, отомстить японцам и американцам за все из издевательства в 90-ых годах и за все их страшилки про "вёдра с плутонием у этих russkies" было бы хорошо и по-человечески правильно. Но, всё-таки, к реальности это предположение отношения не имеет.


papa4iter
Цитата(Nut @ 14.4.2011, 7:19) *
По БВ-4. Не очень понятно, если вынесло стену обстройки, а БВ осталась цела, то где тогда был эпицентр взрыва. И отсюда - его причина? Так не бывает.

По БВ-3. Если взрыв был НАД БВ, то тогда сравним его с блоком 1. Ни разрушения, ни самое главное характер взрыва не совпадают.
А "почти все ТВС вынесло бы наружу" тут может и не так. Вы представляете вес всего, что находилось в БВ толщину стен БВ? Это Вам не "желтенькая крышечка".
Так не бывает.
Вся наша больница сомневается, даже от кефира отказались.

Про взрыв на 4-м блоке я ничего не говорил. Там вообще мистика какая-то. Да и не показывали его нам.
про БВ4 я всего лишь написал, что стена бассейна не была наружной стеной блока. А что и где там взрывалось мне непонятно. так что непонятно и Ваше "так не бывает". как "так"?
про БВ-3. Вы просто невнимательно прочитали. я же сказал, что взрыв был В бассейне, но НАД водой в нем. этого требует то обстоятельство, что сразу после взрыва на 3 блоке, до начала залива его водой с вертолетов и пож. машин, место взрыва парило, то есть, получается, в БВ осталась вода, то есть - его не осушило взрывом.
и Вы, получается, солидарны со мной в том, что что не мог это быть взрыв ниже (то есть ПОД) бассейном выдержки. и тут я полностью соглашусь - так не бывает.
ВИдите? сомнения просто от небольшого непонимания. Кефир в студию!
petunder
Цитата(papa4iter @ 14.4.2011, 12:04) *
Про взрыв на 4-м блоке я ничего не говорил. Там вообще мистика какая-то. Да и не показывали его нам.
про БВ4 я всего лишь написал, что стена бассейна не была наружной стеной блока.


Между стенкой БВ и внешней стенкой меньше 5 метров и там ничего нет. Дно БВ на отметке примерно 17 метров от уровня земли при общей высоте здания в 44 метра от уровня земли.

papa4iter
Цитата(Александр007 @ 14.4.2011, 8:32) *
1. Была соляра, не было соляры погоды не делает. Сказать какая энергия взрыва мы все равно точно не можем и разрушение в основном определяется не энергией взрыва а прочностью наружных стен. Успели улететь наружные стены до разрушения пола - имеем первый блок, не успели - видим 3 и 4.
2. Каркас мог полетать и вернуться, горизонтально расположенные предметы кидает точно вверх, а успеет их сдуть ветром или нет зависит от высоты полета и размеров фрагментов.
3. Мостовой кран мог почти не заметить взрыва, он тяжелый и находился внутри помещения, а значит давление газа на него не действовало. потом конечно упал потеряв опору и мог сдвинутся в сторону.
4. Давление в ГО конечно держится, но говорить об отсутствии повреждений слишком оптимистично. До взрыва они сдували ГО, после взрыва он сдувается через трещины и поврежденные трубы.
Я думаю что ГО в общем сохранился, но герметичность потерял. Падение давления я отношу просто к охлаждению.
5. Бассейн выдержки во время взрыва должен был пойти вниз, но т.к. масса большая, не очень сильно, могло вынести двери, потрещать бетон и облицовка. Вода в момент взрыва никуда не денется, но потом ей никто не мешает начать вытекать и ее уровень определится балансом приход/расход. При этом возле блока было радиоактивное пятно что говорит что часть топлива (например торчащая из воды и потерявшая прочность) было выброшено из бассейна. Возможен также и процесс вымывания разрушенных ТВЭЛов.
6. С северной стороны большого взрыва не было, может просто через двери поддуло и аккуратно вывалило стену, обломки остались лежать рядом не долетев до 2 блока.

1. В принципе - соглашусь. не делает. солярка потребовалась для того, чтобы отказаться от маловероятной СЦР в БВ-3, и чуть более вероятной (но тоже мало) пароциркониевой реакции при атмосферном давлении и недостаточной мощности остаточного тепловыделения ТВС (для пароциркония, как мне тут объяснили, нужна Т 950 С)
Почему? потому что сдувок водорода в БВ нет и проникноевние его туда из зала перегрузки маловероятно - он же легче воздуха и поднимается под крышу.
2 Версия с полётом каркаса и возвращением - красива. так получилось на 1 блоке. Но посмотрите на снимок еще раз. левая нижняя стралка проходит рядом с уцелевшим столбом восточной стены зала. и арматура каркаса примыкает к вершине этого столба. Что, по Вашему мнению, более вероятно - он улетел и вернулся так элегантно, или просто никуда не улетал?
3. Объемного взрыва кран-балка точно не заметила. это подтверждает положения крана на 1 блоке. Однако, она передвинулась почти на 10 метров от южной стены зала практически в центр. то есть, угол падения больше 45 градусов. Нужна сила, которая бы этот угол обеспечила. Вот я и предлагаю ее (силу) - это взрыв в БВ, направленный вверх почти из-под крана.
4. Обеими руками - за! я и говорю, что если взрыв был не в ГО то и картина соответствует не мгновенной разгерметизации контаймента, а постепенному стравливанию давления через трещины после взрыва. Графики давления в 3-м ГО именно такие.
5 Снова обеими руками - за. Именно это я и предлагаю. и кстати же. когда я впервые озвучил эту идею, мне резонно указали на пар не только над БВ, но и в центре зала, из под упавшего мостового крана, чуть севернее. (это видно и на термоснимках) так вот, Вы справедливо заметили про "вынос дверей". дверей в БВ нет, а вот ворота (шандора) есть. именно ее и вынесло взрывом, и именно через образовавшийся проем и попадает вода на "желтую крышечку" ГО под бетонной плитой. Крышка горячая, вода испаряется (или даже кипит), а пар выходит из-под бетонной крышки, которая и не была герметичной, поскольку герметичность ГО достигается именно желтой крышкой.
6. не совсем так. объемный взрыв в зале, произошедший вслед за взрывом в БВ, давил на все стены, пол и крышу одинаково. то есть, сначала взрыв в БВ (например солярки) выносит перекрытие бассейна в направлении космического пространства, попутно скидывая кран в центр зала, а следом воспламеняется водород в самом зале, ломая стены, снося мягкую кровлю и попутно рисуя в воздухе красивую (с грибком) струю пыли через пробитое отверстие в крыше.
papa4iter
Цитата(petunder @ 14.4.2011, 13:27) *
Между стенкой БВ и внешней стенкой меньше 5 метров и там ничего нет. Дно БВ на отметке примерно 17 метров от уровня земли при общей высоте здания в 44 метра от уровня земли.


Спасибо! именно это я и предполагал.
Но что же за бак (танк) расположен между стеной БВ и наружной стеной блока? SKIMMER SURGE TANK.
Может быть в нем все дело, а БВ не при делах?
ktotom7
а куда кстати ворота из БВ ведут? если они были неплотные и взрыв был в мортире под названием БВ выше уровня воды.. получается взрывная волна должна была их на распашку открыть (ну по логике...) и там тоже бед натворить..
papa4iter
Цитата(ktotom7 @ 14.4.2011, 14:12) *
а куда кстати ворота из БВ ведут? если они были неплотные и взрыв был в мортире под названием БВ выше уровня воды.. получается взрывная волна должна была их на распашку открыть (ну по логике...) и там тоже бед натворить..

Посмотрите на схему, которую представил уважаемый petunder.
ворота соединяют бассейн с горловиной над ГО. Они предназначены для перегрузки топлива.
то есть, горловина заполняется водой до уровня в БВ, ворота открываются и можно перенести топливные сборки из реактора в бассейн и обратно, не поднимая их над уровнем воды.
на самом деле ворота очень узкие. судя по снимкам - от 0,5 до 1 метра шириной, но высокие - вроде бы больше 6 метров.
думается, бед взрывная волна там не могла много наделать. прорвавшись через узкие ворота - сложно поднять бетонную крышку весом 200 - 250 тонн. Да и стальную крышку ГО пришпиленную намертво, и весящую 30 - 35 тонн - тоже врядли.
Но вода из бассейна попала на крышку, которая горяча... ну, я так предполагаю...
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.