Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: БРЕСТ
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Российский атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
AtomInfo.Ru
QUOTE(barvi7 @ 11.6.2018, 7:51) *
грееемся . . . или ?


Естественно, или. smile.gif

Речь идёт о парогенераторе.
Superwad
Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.6.2018, 9:59) *
Естественно, или. smile.gif

Речь идёт о парогенераторе.

Я тоже читал, что про парогенератор идет речь. А интересно, пароперегреватель сколько дает температуру? Или там сразу и перегревают пар?
AtomInfo.Ru
Ростехнадзор назвал перечень незавершённых, на его взгляд, вопросов обоснования безопасности по БРЕСТ-300.

QUOTE
– обоснование работоспособности бетона и конструкционных материалов при взаимодействии со свинцом в условиях эксплуатации и в аварийных режимах;

– возможность обеспечения контроля состояния теплоносителя и поддержания концентрации кислорода, необходимой для ограничения коррозионного воздействия теплоносителя на конструкционные материалы;

– обоснование радиационной защиты персонала, поскольку теплоноситель не задерживает продукты деления (цезий, йод), которые могут переходить в газовый контур и откуда могут выйти за пределы первого контура.

Кроме того, облучение способствует образованию долгоживущих изотопов свинца и радиоактивного полония, а во втором (пароводяном) контуре – накоплению трития.
AtomInfo.Ru
Все эти вопросы должны быть решены до начала сооружения реактора.

Также должны быть разработаны несколько (4?) новых ФНП и ряд технических стандартов, содержащих требования к корпусу реакторного блока, элементам активной зоны, оборудованию и трубопроводам первого контура ЯУ.
AtomInfo.Ru
Для более чёткого понимания пример.

QUOTE
обоснование работоспособности бетона и конструкционных материалов при взаимодействии со свинцом в условиях эксплуатации и в аварийных режимах;

Эксперименты по бетону ведутся и зашли достаточно далеко.
Но РТН перечисляет бетон в списке незавершённых работ, потому что он результаты ещё не получил/принял.
Syndroma
А в нормальных условиях эксплуатации есть контакт свинца с бетоном? Корпус изнутри не везде облицован металлом?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 4.10.2018, 13:38) *
А в нормальных условиях эксплуатации есть контакт свинца с бетоном?


По идее, такого не должно быть. Иначе встанет проблема водорода.
Superwad
А вообще, судя по докладу, работа проделана не просто большая, а очень огромная. Да еще параллельно и нормативная документация готовится. Чувствуется, что на этом направлении огромное количество людей задействовано.
Интересно, а эти данные могут быть применены к СВБР или СВИР (который для военных разработан (?)). Вроде как свинцо-висмутовый интегральный лицензируют (?) - т.е. скоро можем увидеть небольшую серию?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Superwad @ 5.10.2018, 12:45) *
Интересно, а эти данные могут быть применены к СВБР


Нет, сейчас не могут. Надзор требует оба теплоносителя обосновывать независимо друг от друга.
Syndroma
А вот я посмотрел презентации с МНТК 2014, и там всё то же самое написано, и картинки такие же.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 5.10.2018, 13:12) *
А вот я посмотрел презентации с МНТК 2014, и там всё то же самое написано, и картинки такие же.


Проект как таковой сейчас мало меняется. Сейчас этап обоснований. А это работа тяжёлая, но внешне малозаметная.

Простой абзац:
QUOTE
В настоящее время все расчётные коды поданы на аттестацию и ряд кодов находится на этапе устранения дополнительных замечаний экспертов.

Могу дополнить его. Они аттестовали пять кодов, положительное заключение секций получено ещё по двум, продолжается процесс аттестации для пяти оставшихся.
Аттестация хотя бы одного кода способна в нашей стране вынести мозг, а они целых пять уже аттестовали и два на подходе, да ещё по новой тематике.
Это действительно большая работа, но в отчётном докладе она выглядит как малозаметный пунктик.
AtomInfo.Ru
Внимательный читатель мог бы заметить, что в интервью Гулевича, опубликованного утром дня открытия Нейтроники, задним числом было внесено одно исправление - заменена фамилия автора одного из пленарных докладов.
Этого докладчика всегда с удовольствием ждут в Обнинске, но обстоятельства оказались сильнее.
Именно на этот день, 28 ноября, было назначено побоище... нет, ПОБОИЩЕ в НТС надзора. По БРЕСТу.
Официальная версия великой битвы, наконец, опубликована.
По одним только фамилиям выступавших ясно, что дело было жаркое.
http://atominfo.ru/newst/a0750.htm

Решение секции НТС было готово, как обычно, заранее. По ходу обсуждения, возможно, сменились какие-то формулировки. А может, и не сменились.
Если быть кратким, то надзор хочет по БРЕСТу добрый десяток обоснований и рекомендует перед следующей подачей заявки провести ещё и независимую экспертизу.
Список требуемых обоснований в официальной версии благоразумно опущен.
Об одном из них можно говорить открыто, потому что его осенью назвал нам Лемехов - надзор не считает достаточным для обоснования глубин выгорания эксперименты на БОР-60 из-за различия в спектрах и потоках.

Появилось ещё и требование независимой экспертизы БРЕСТа - не надзором и не разработчиками.
Внимательный читатель, работник отрасли, участник МНТК НИКИЭТ-2018, отсидевший на ней все три дня работы (хм, не слишком ли много я требую?) сказал бы мне сейчас: "Ничего удивительного".
Для прочих же напомню прописную истину - надзор знает, что подпись может обернуться сроком, и очень не любит сидеть в одиночку.
AtomInfo.Ru
И ещё один момент.

Для чтения документов надзора знания русского языка недостаточно.
Читать и понимать их можно только владея в совершенстве эзоповым языком.

QUOTE
На заседании рассмотрены и обсуждены результаты экспертизы документов, обосновывающих безопасность опытно-демонстрационного энергоблока с реактором на быстрых нейтронах со свинцовым теплоносителем (БРЕСТ-ОД-300).

Упомянутые документы поступили в Ростехнадзор с заявлением АО "СХК" (Заявитель) о предоставлении лицензии на сооружение БРЕСТ-ОД-300.

Экспертиза проведена специалистами ФБУ "НТЦ ЯРБ" по утверждённому Ростехнадзором заданию.


На НТС РТН рассматривалась в среду не заявка на строительную лицензию. Про неё говорится только, что она поступала, и ничего не говорится про её дальнейшую судьбу (догадайтесь, какая).
НТС РТН рассмотрел собственные документы (точнее, заключение, сделанное своей техподдержкой), а не заявку и прочие документы заявителя.

Это шаг демонстративный, показывающий отношение (негативное) надзора к БРЕСТу.
Можно с уверенностью, близкой к 100%-ной, говорить, что в 2019 году при таком отношении надзора БРЕСТ лицензию на строительство не получит.
Обнинский
Цитата(AtomInfo.Ru @ 8.12.2018, 12:17) *
Внимательный читатель мог бы заметить, что в интервью Гулевича, опубликованного утром дня открытия Нейтроники, задним числом было внесено одно исправление - заменена фамилия автора одного из пленарных докладов.
Этого докладчика всегда с удовольствием ждут в Обнинске, но обстоятельства оказались сильнее.

Горжусь собой. Я заметил что доклад Алексеева исчез из программы. Теперь понятно почему.
Обнинский
Цитата(AtomInfo.Ru @ 8.12.2018, 12:17) *
Об одном из них можно говорить открыто, потому что его осенью назвал нам Лемехов - надзор не считает достаточным для обоснования глубин выгорания эксперименты на БОР-60 из-за различия в спектрах и потоках.

А где обосновывать он не говорит?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Обнинский @ 8.12.2018, 13:29) *
А где обосновывать он не говорит?


Кто? Лемехов или надзор?
Не знаю. Может, и говорят что-то.

Китайцы не зря идут своим путём - сначала строить аппараты на не более 10 МВт(т). У китайского надзора в этом диапазоне возможности упираться ограниченные. Можно построить, обкатать технологию, а потом уже пытаться выйти на серьёзное дело, где надзор будет придираться не по-детски.
Это нас "умом не понять"...

Дальше будет видно, что будет. Сейчас я не могу оценить даже приблизительно, насколько по времени затратным окажется подготовка тех обоснований (и в том объёме), каких для БРЕСТа хочет наш надзор.
В общем, если мы действительно хотим идти дальше, то сейчас на первый план нужно выдвигать БН-1200.
AtomInfo.Ru
В обсуждениях БРЕСТа (и не только его) часто всплывает тема экспорта.

Одни говорят, что экспорт быстрых реакторов будет невозможен из-за мощнейшего противодействия США и целого ряда других западных стран. Или, в лучшем случае, ограничится единичными продажами.

Другие возражают на это, что всё изменится, США сами начнут продавать быстрые реакторы и принципиальных возражений против быстрого экспорта высказывать не будут.
Точнее, будут вести себя как по отношению к экспорту ВВЭР - срывать или пытаться сорвать сделки с отдельными странами, но не возражать против экспорта ВВЭР в принципе.

Так как дискуссия эта ходит по кругу (и не только, и скорее даже не столько в интернете), сегодня мы решили воспользоваться моментом и задали прямой вопрос Мэттью Банну, который сегодня был в России: "При каких условиях США не станут возражать против экспорта быстрых реакторов?".

Ответ нас несколько удивил. Смысл его можно сформулировать так: если мы хотим иметь минимум проблем со Штатами при экспорте быстрых, то нам нужно экспортировать их как батарейки. С возвратом для перезарядки в Россию.
В этом случае конфликты со Штатами всё равно возможны, но они будут такими же, как и при экспорте ВВЭР.

Так что экспортные перспективы что БРЕСТа, что БНа, что любого другого быстрого российского проекта резко возрастут при батареечном исполнении.
Интересно, только мы сейчас вспомнили СВБР?
Обнинский
Представил себе БРЕСТ-батарейку.
Обнинский
И внутри батарейки ПЯТЦ. Не могу выбрать какой смайл поставить.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Обнинский @ 14.12.2018, 19:30) *
И внутри батарейки ПЯТЦ. Не могу выбрать какой смайл поставить.


М. подтвердил фактически, что говорили некоторые наши эксперты.
Любая попытка поставить на экспорт БРЕСТ с ПЯТЦ налетит на такое сопротивление, что вероятность поставки устремится к нулю. Даже если мы проявим твёрдость и гордость. У сделки есть две стороны, и надавить можно не только на нас, но и на заказчика.
AtomInfo.Ru
Из отчётного за год интервью Ферапонтова:

QUOTE
Кроме того, в следующем году продолжатся работы по лицензированию сооружения реакторной установки «Брест-300».
Хочу подчеркнуть, это - первый в мире реактор со свинцовым теплоносителем. Проект так и называется - «Прорыв».
Этот проект реализуется при непосредственном участии Ростехнадзора и его предприятия научно-технической поддержки - ФБУ НТЦ ЯРБ.
Внедрение новых технологий требует разработки новых федеральных норм и правил, аттестации программных кодов «нового поколения» серьезных работ по стандартизации новых материалов и технологий.

https://www.facebook.com/gosnadzor/posts/21...5825?__tn__=K-R
asv363
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.12.2018, 11:10) *
Из отчётного за год интервью Ферапонтова:
https://www.facebook.com/gosnadzor/posts/21...5825?__tn__=K-R

Есть и обычная ссылка (без соцсетей):
http://www.gosnadzor.ru/about_gosnadzor/pr...erapontov_2018/
Syndroma
Главгосэкспертиза одобрила проектные документы реактора БРЕСТ-300
https://tass.ru/ekonomika/5959056

Это кто и что сделал?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 27.12.2018, 17:26) *
Главгосэкспертиза одобрила проектные документы реактора БРЕСТ-300
https://tass.ru/ekonomika/5959056

Это кто и что сделал?


Кто - СХК. Северск для БРЕСТ-300 выступает заявителем на лицензии, потому что строительство предполагается на СХК.

Что - промежуточный шаг к получению лицензии на сооружение.

Лицензию на сооружение должен выдать Ростехнадзор.
О его отношении я уже писал, повторю ссылку на релиз о заседании НТС РТН http://atominfo.ru/newst/a0750.htm
На НТС был жёсткий разговор, обратите внимание на то, что предпоследним взял слово Адамов (он произвёл впечатление своим выступлением, ага!).
Но пока РТН стоит на том, что перед подачей заявки на лицензию на сооружение Росатом должен организовать независимую экспертизу обоснований для БРЕСТа и только потом подавать заявку в РТН.

СХК уже подавал в РТН заявку на строительную лицензию, но отозвал её (или попросил заморозить рассмотрение, это мы не знаем точно).
Секция НТС РТН рассматривала собственный документ системы надзора (результаты экспертизы в НТЦ ЯРБ), а не заявку СХК.
AtomInfo.Ru
Вырезка из одного выступления на одной конференции незадолго до заседания секции НТС надзора.

Реальная жизнь побурливее и повеселее интернетной будет, ха-ха! biggrin.gif
AtomInfo.Ru
Справедливо ли это утверждение или несправедливо, слышали ли его в надзоре или не слышали (подсказка: слышали), но заградительные подписи РТНовцы в ноябре поставили.
Так что пока на новости про всякие шаги с лицензиями можно не реагировать.

А вот дальше может быть бурно...
Syndroma
"ТВЭЛ" планирует начать строительство БРЕСТ-300 в Северске летом 2019г
https://www.riatomsk.ru/article/20190325/tv...ke-letom-2019g/
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 26.3.2019, 12:04) *
"ТВЭЛ" планирует начать строительство БРЕСТ-300 в Северске летом 2019г


Росатому уже деваться некуда, про начало строительства в этом году уже много где сказано было. Можно ведь и огрести, если не начать.
Но только надзор ещё ничего не выдал.
Как вариант, можно с ямокопания начать, конечно... unsure.gif
Syndroma
Но почему "ТВЭЛ"?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 26.3.2019, 13:16) *
Но почему "ТВЭЛ"?


Потому что заявку в РТН должен подавать СХК, т.к. на его территории предполагается строительство.
А СХК входит в ТВЭЛ.
А менеджеры ТВЭЛа, соответственно, теперь говорят, что это ТВЭЛ будет строить. И формально это верное утверждение.
Шуточки про "я и трактор" отставим в сторону smile.gif
Ultranauth
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.3.2019, 14:19) *
Потому что заявку в РТН должен подавать СХК, т.к. на его территории предполагается строительство.
А СХК входит в ТВЭЛ.
А менеджеры ТВЭЛа, соответственно, теперь говорят, что это ТВЭЛ будет строить. И формально это верное утверждение.
Шуточки про "я и трактор" отставим в сторону smile.gif


А что там с монтажом оборудования на СХК? Или все 15 апреля узнаем?
Syndroma
Вот это вот что было?

https://www.tvel.ru/presscentre/news/5b06c4...126b73154a5cfd2
Российская академия наук провела экспертизу проектных и конструкторских решений энергоблока с реактором «БРЕСТ-ОД-300», создающегося на площадке Сибирского химического комбината (АО «СХК»; входит в топливную компанию Росатома «ТВЭЛ»). Экспертное заключение было представлено на совместном заседании двух научно-технических советов (НТС) Госкорпорации «Росатом» в Москве. В обсуждении материалов экспертизы принимали участие академики Российской академии наук (РАН), ведущие специалисты российских профильных университетов, НИИ и КБ отрасли, руководители Госкорпорации «Росатом», Ростехнадзора, разработчики проекта, представители АО «СХК».
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 9.7.2019, 17:28) *
Вот это вот что было?


Это был НТС 19 июня.
ТВЭЛ внезапно выпустил по данному поводу пресс-релиз? Причём сейчас? Какая прелесть laugh.gif
Syndroma
А по существу это что-то меняет? Можно кричать ура? Или наоборот всё плохо?
barvi7
QUOTE(Syndroma @ 9.7.2019, 17:28) *

В результатах экспертизы отмечено, что технический проект реакторной установки «БРЕСТ-ОД-300» учитывает как мировой опыт эксплуатации ядерных реакторов с натриевым теплоносителем, так и отечественный опыт использования ядерных установок на атомных подводных лодках с реакторами, использующими тяжёлый жидкометаллический теплоноситель. При этом реактор «БРЕСТ» представляет собой принципиально новую ядерную технологию.

А почему отечественный опыт с натриевым теплоносителем не учитывает ? unsure.gif
"ОН" по выработанным ГВт*час на порядок больше, чем у "неотечественного".
AtomInfo.Ru
В 2018 году СХК подал заявку в РТН на лицензию на сооружение БРЕСТ-300.
Потом отозвал.
Но РТН успел запустить внутреннюю экспертизу сопутствовавших заявке документов.

Итоги экспертизы в виде, пригодном для широкой печати, здесь http://atominfo.ru/newst/a0750.htm
Смотрим последний абзац. Он хитрый. РТН говорит, что сидеть один не будет перед следующей подачей заявки нужно провести независимую экспертизу с рассмотрением её итогов на НТС Росатома.
То есть, если ...в подпишется, то РТН примет это во внимание.

Раз надзор потребовал, то такая экспертиза была проведена силами РАН.

Группа экспертов высказалась в целом относительно благосклонно, но перечислила ряд моментов и дала ряд пожеланий (меня не надо спрашивать, что конкретно отметили эксперты).
Но в итоге высказалась в пользу строительства БРЕСТ-300 (с учётом выданных замечаний и рекомендаций).

То есть, пожелание РТН о братской могиле независимой экспертизе, дополняющей экспертизу РТН, удовлетворено.
Syndroma
Можно ли сказать, что РАН выступил арбитром (козлом отпущения) между разработчиками и надзором? Можно ли сказать, что подписанная бумага даёт возможность лицензировать нелицензируемое?
AtomInfo.Ru
QUOTE(barvi7 @ 9.7.2019, 17:47) *
А почему отечественный опыт с натриевым теплоносителем не учитывает ? unsure.gif


Видимо, отечественный входит в мировой.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 9.7.2019, 17:55) *
Можно ли сказать, что РАН выступил арбитром (козлом отпущения) между разработчиками и надзором?


Нужно сказать, что РАН по требованию РТН взяла на себя роль независимого эксперта.
Но решение о лицензии всё равно принимает только РТН, и это его ответственность.

QUOTE(Syndroma @ 9.7.2019, 17:55) *
Можно ли сказать, что подписанная бумага даёт возможность лицензировать нелицензируемое?


Формальное требование РТН было исполнено.
Но есть аспекты по существу дела, и разработчикам НТС поставил задачу участь эти замечания.
Далее не прогнозирую. Тем более, что даже после бумаги потребуются ещё и деньги.
Superwad
Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.7.2019, 18:01) *
Нужно сказать, что РАН по требованию РТН взяла на себя роль независимого эксперта.
Но решение о лицензии всё равно принимает только РТН, и это его ответственность.
Формальное требование РТН было исполнено.
Но есть аспекты по существу дела, и разработчикам НТС поставил задачу участь эти замечания.
Далее не прогнозирую. Тем более, что даже после бумаги потребуются ещё и деньги.

По выделенному - учесть???
AtomInfo.Ru
QUOTE(Superwad @ 10.7.2019, 8:18) *
По выделенному - учесть???


Темно было, когда писал. Учесть, иначе будет участь biggrin.gif
asv363
QUOTE(Syndroma @ 9.7.2019, 17:28) *

Лирика. Главное я выделил:

«Вопросы, касающиеся конструкции, безопасности реактора, обеспечения безопасной эксплуатации, не вызывают нареканий», - подтвердил итоги НТС Росатома генеральный директор АО «СХК» Сергей Точилин. Сибирский химический комбинат намерен в 2019 году приступить к работам по сооружению опытно-демонстрационного энергоблока реакторной установкой «БРЕСТ-ОД-300» после получения от Ростехнадзора лицензии на сооружение.

VBVB
Строительство энергоблока уже идёт?
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 23.9.2019, 2:56) *
Строительство энергоблока уже идёт?


Нет.
AtomInfo.Ru
Интервью Шарафутдинова "Стране Росатом".
http://strana-rosatom.ru/wp-content/upload...RSA_410_web.pdf

QUOTE
Как идет экспертиза безопасности реакторной установки БРЕСТ-ОД‑300?

Результаты экспертизы безопасности этой реакторной установки рассматривали на профильной секции НТС Ростехнадзора.
Сейчас Ростехнадзор в очередной раз получил дополнительные материалы, обосновывающие безопасность.
Генеральный конструктор (НИКИЭТ. — «СР») дорабатывает документацию, так как по ней имеются серьезные вопросы и замечания.
Разработчик выполнил большую работу, но пока у органа регулирования безопасности нет оснований для принятия решения, так как экспертиза безопасности не завершена.

Кроме того, одним из основных критериев для экспертизы безопасности этой установки должен быть свод норм и правил, а таковых в необходимом объеме нет.
Разработчик установки дважды представлял проекты нормативных документов на рабочую комиссию Ростехнадзора, где решается, готовы ли проекты документов к открытой публикации и общественному обсуждению.
Однако до сих пор комиссия не приняла такого решения, поскольку представленные проекты документов требуют доработки.
AtomInfo.Ru
Определились, кто будет строить БРЕСТ-300.
Титан-2.
http://atominfo.ru/newsz/a0617.htm
AtomInfo.Ru
По срокам есть разные мнения.
Кто-то говорит, что подготовительные работы начнутся уже в этом году.
Кто-то - что в следующем.

Уточнение. Речь пока не о первом бетоне.
Syndroma
А 26,36 миллиардов рублей — это за что?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 22.11.2019, 21:30) *
А 26,36 миллиардов рублей — это за что?


Генподряд.
Расшифровать подробнее не могу. Просто не знаю.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 22.11.2019, 21:30) *
А 26,36 миллиардов рублей — это за что?


http://zakupki.rosatom.ru/1911210506199
генподряд на выполнение строительно-монтажных работ по объекту «Строительство опытно-демонстрационного энергоблока с реактором на быстрых нейтронах со свинцовым теплоносителем на площадке закрытого административно-территориального образования «Северск», акционерное общество «Сибирский химический комбинат»,
г. Северск Томской области» (Энергоблок с РУ БРЕСТ-ОД-300)
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.