Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Технические вопросы россыпью
Форум AtomInfo.Ru > Разное > Курилка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
neofeed
Товарищи, а что означает критическая масса для Pu238? Его альфы разве достаточно чтобы его же ядро развалить?
AtomInfo.Ru
QUOTE(neofeed @ 31.1.2025, 19:57) *
Товарищи, а что означает критическая масса для Pu238? Его альфы разве достаточно чтобы его же ядро развалить?


А что удивляет-то? У него, в отличие от урана-8, есть деление даже на тепловых нейтронах. На быстрых теоретически из него можно сделать реактор, если кому-то такая идея в голову придёт smile.gif

У меня именно по Pu-238 не так много статей в архиве. Вот старенькая (1970 г.) есть, там вводная часть с общим описанием.
http://atominfo.ru/files/atominfo/1970-wolfe.pdf
neofeed
Цитата(AtomInfo.Ru @ 1.2.2025, 13:57) *
А что удивляет-то? У него, в отличие от урана-8, есть деление даже на тепловых нейтронах. На быстрых теоретически из него можно сделать реактор, если кому-то такая идея в голову придёт smile.gif


Ну, чтобы делиться начать, эти нейтроны надо взять где-то. Я думал что у него чистая альфа и сколько в одну кучу не сложи - ничего не поменяется.
Статьи посмотрю, спасибо.
AtomInfo.Ru
QUOTE(neofeed @ 2.2.2025, 0:06) *
Ну, чтобы делиться начать, эти нейтроны надо взять где-то. Я думал что у него чистая альфа и сколько в одну кучу не сложи - ничего не поменяется.
Статьи посмотрю, спасибо.


В магатэшном справочинике небольшое спонтанное у него есть:
https://www-nds.iaea.org/relnsd/vcharthtml/VChartHTML.html
SF 1.9 x 10-7
Но в основном альфа, да.
AtomInfo.Ru
Ну и в принципе критсостояние не связано напрямую с наличием нейтронов.
Можно представить себе среду, полностью свободную от нейтронов, но находящуюся в состоянии Kэфф=1.
Поток нейтронов будет равен нулю, ну и что, собственно?
Запустим потом туда нейтрон - будет постоянно летать один нейтрон smile.gif

Татарин
Цитата(AtomInfo.Ru @ 2.2.2025, 11:48) *
В магатэшном справочинике небольшое спонтанное у него есть
SF 1.9 x 10-7

Только это "небольшое" относительно всех каналов распада.

В абсолютных количествах плутоний-238 с учётом малого времени жизни вообще (86 лет) накидывает очень много нейтронов.

Порядка в 100 000 000 раз больше, чем уран-235.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Татарин @ 2.2.2025, 17:19) *
Только это "небольшое" относительно всех каналов распада.


Согласен.
neofeed
Цитата(Татарин @ 2.2.2025, 17:19) *
Только это "небольшое" относительно всех каналов распада.


Вот я дятел, был почему-то уверен что 238 - штука, совершенно не способная к СЦР...
alex_bykov
Глубину выгорания повышаем под экономику за счёт перехода на более высокое обогащение. А как быть с ограничением, которое NRC накладывает на глубину выгорания из-за изменения структуры оксидного топлива (72 ГВт*сут/тU, ЕМНИП)?
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 11.3.2025, 10:36) *
Глубину выгорания повышаем под экономику за счёт перехода на более высокое обогащение. А как быть с ограничением, которое NRC накладывает на глубину выгорания из-за изменения структуры оксидного топлива (72 ГВт*сут/тU, ЕМНИП)?


Собственно, отчёт может быть и про это.
Французы сначала обосновались в США. что могут поднять обогащение свыше 5%, а теперь приступают к главной теме.

И если не заметил, то у них даже в публичной презентации с январской встречи данные по глубине удалены. Так что до какой конкретно глубины они хотят обосноваться, пока непонятно.
Татарин
Цитата(alex_bykov @ 11.3.2025, 10:36) *
Глубину выгорания повышаем под экономику за счёт перехода на более высокое обогащение. А как быть с ограничением, которое NRC накладывает на глубину выгорания из-за изменения структуры оксидного топлива (72 ГВт*сут/тU, ЕМНИП)?

Глупый вопрос: а разве даже бОльшие выгорания не были доказаны для оксидов на быстрых нейтронах? где условия (для оболочек) и пожёстче будут?
nuc
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.3.2025, 10:41) *
Собственно, отчёт может быть и про это.
Французы сначала обосновались в США. что могут поднять обогащение свыше 5%, а теперь приступают к главной теме.

И если не заметил, то у них даже в публичной презентации с январской встречи данные по глубине удалены. Так что до какой конкретно глубины они хотят обосноваться, пока непонятно.



Это так и есть. Работают над этим...
nuc
QUOTE(nuc @ 11.3.2025, 20:45) *
Это так и есть. Работают над этим...



Кто поможет с uncertainties quantifications? Пришлю черновик "курсовика" на ревью.
Сравниваю измерения (или расчеты при поможи кода "высокой точности" с продуктос типа Студсвик). Нужно найти неточности...
процесс (процедура) для nuclear uncertainties and nuclear reliability factors определения. Ну и проектирование циклов, загрузок

пиво готов проставить.
alex_bykov
QUOTE(Татарин @ 11.3.2025, 17:26) *
Глупый вопрос: а разве даже бОльшие выгорания не были доказаны для оксидов на быстрых нейтронах? где условия (для оболочек) и пожёстче будут?

Ну, мы выходили с предложением больших выгораний при поставке топлива в одну из евроГейских стран, толку то? Местный регулятор со ссылкой на NRC эту глубину выгорания зарубил (такой запрет есть, я проверял, обоснован он изменением структуры зерна + PCI). Сравнивать с БНами всё-таки не корректно: меньше диаметр твэла (в АкЗ) = меньше максимальная температура, другая оболочка = другое поведение при PCI...
Татарин
А вот как раз такой ликбезный вопрос: почему так непопулярно металлическое топливо? Я много раз видел ссылку на "безопасность"... но температура плавления урана достаточно высока, а высокая теплопроводность - наоборот, должна безопасность повысить... Какие проблемы с металлом в большой энергетике? У военных же оно используется?
nuc
QUOTE(Татарин @ 14.3.2025, 12:08) *
А вот как раз такой ликбезный вопрос: почему так непопулярно металлическое топливо? Я много раз видел ссылку на "безопасность"... но температура плавления урана достаточно высока, а высокая теплопроводность - наоборот, должна безопасность повысить... Какие проблемы с металлом в большой энергетике? У военных же оно используется?


Не умеют.
Kapa6ac
Цитата(Татарин @ 14.3.2025, 12:08) *
А вот как раз такой ликбезный вопрос: почему так непопулярно металлическое топливо? Я много раз видел ссылку на "безопасность"... но температура плавления урана достаточно высока, а высокая теплопроводность - наоборот, должна безопасность повысить... Какие проблемы с металлом в большой энергетике? У военных же оно используется?


У металлического урана есть два серьезных недостатка:
1) при относительно больших выгораниях распухает
2) высокая теплопроводность снижает эффект Доплера, ухудшая нейтронно-физическую безопасность.
nuc
А была такая книжка в мягкой обложке (без переплата), оранжевая, из серии то ли "Библиотека эксплуатационщика АЭС"б то ли " Физика и техника ядерных реакторов", и рассказывала она о безопасности натриевых реакторов. Никто нет помнит? Надо бы мне...
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.