Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Руппур
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Российский атом - зарубежные проекты
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
AtomInfo.Ru
QUOTE(Pakman @ 12.7.2016, 18:09) *


Не беспокойся, это через 500 лет приключится. Успеем станцию вывести.

QUOTE
“We don’t know how long it will take to build up steam, because we don’t know how long it was since the last one,” he said. We can’t say it’s imminent or another 500 years. But we can definitely see it building.”
Pakman
"We don’t know how long it will take to build up steam". Это они нам льстят, оценивая сроки строительства в 500 лет.
LAV48
Ну вот, прямо сейчас на заседании правительства решают вопрос по кредиту на строительство.
AtomInfo.Ru
И сюда возят.
http://atominfo.ru/newso/v0049.htm
AtomInfo.Ru
Вскоре начнут строить рядом с площадкой таможню и склады.
KTN
QUOTE(LAV48 @ 13.7.2016, 12:41) *
Ну вот, прямо сейчас на заседании правительства решают вопрос по кредиту на строительство.


Воистину, иностранцев у нас в стране любят больше чем соотечественников. Это в то самое время, когда ВнешЭкономБанк из-за розданных десятков подобных "нехороших" кредитов на грани банкротства, когда Медведев пенсионерам в 300-рублевой ($5) индексации пенсий отказывает.

Конечно, огромные возможности для шпионажа в Бангладеш откроются для нашей разведки, если тамошние коррумпированные чиновники чуть не молиться на представителей России станут. Конечно, будут заискивать всячески, угождать, лишь бы от соглашения не отказались.
Только нужно ли это такой ценой?

Если учесть имеющиеся у Росатома экспортные заказы на 44 ГВт, которые в основном по таким же кредитам за свой счет, плюс с Саудовской Аравией подписанный документ на 16 ГВт, видно что эта АЭС построена все равно не будет. Достаточно посмотреть что сделано с 1993 года и предположить тот же темп на следующие 25 лет.

Реально у нас сейчас строится 4 блока ВВЭР плюс плавучая АЭС:
* Первый и второй блоки Ленинградской АЭС-2;
* Второй блок Нововоронежской АЭС-2;
* Четвертый блок Ростовской АЭС.

LAV48
Цитата(KTN @ 6.10.2016, 0:04) *
Достаточно посмотреть что сделано с 1993 года и предположить тот же темп на следующие 25 лет.

Так не достаточно. Давайте предположим, что темп вырос соразмерно скорости сварки ГЦТ и продолжит расти в той же мере wink.gif
AtomInfo.Ru
На самом деле, к списку нужно добавить ещё два блока Белорусской и два блока на Тяньване (№№3/4). Конечно, на Тяньване большой кусок за китайцами, но и у нас приличная доля.

Что до портфеля, то, как не раз обсуждалось, бумаги карман не тянут. И очевидно, наверное, что далеко не всё из портфеля будет сделано в ближнесрочной перспективе. Но даже лежащие в пыльном комоде бумаги могут в будущем сыграть свою роль, как сыграло соглашение Горбачёва-Ганди.
То есть, в самом факте подписания соглашения (не контракта!) никакого ущерба для России нет. А польза может быть, пусть и не сразу - потом, когда потребуется.

Лимитирующим фактором будут отнюдь не деньги, тем более, что по многим вариантам из портфеля разговор идёт о том, что деньги должен обеспечить в той или иной пропорции заказчик, а не мы (пример - Иордания).
Таковым фактором станут люди, специалисты. На самом деле, их не так уж и много.
Дед Мороз
И ещё насчёт 300- рублевой индексации. Учитывая, что в стране 40 млн пенсионеров, такая индексация требует 150 млрд. руб в год, и это - не кредит, а безвозвратные выплаты.
KTN
QUOTE(LAV48 @ 6.10.2016, 4:03) *
Давайте предположим, что темп вырос соразмерно скорости сварки ГЦТ и продолжит расти в той же мере wink.gif


Предположить можно: в энергетической стратегии СССР от 1984 года предполагались темпы, превышающие нынешний 60-Гигаваттный план строительства.
Из 1989 года прогнозировали, что в 2030-х страна будет иметь ядерными 250 - 300 ГВт(эл), в виде 50 - 75 АЭС по 4 - 6 ГВт(эл).
На тот момент имелось 37 ГВт построенных за (1989-1954)=35 лет, в среднем по 1 в год и ещё немного на экспорт.

Добыча природного урана всё время увеличивалась. Считается, в 1980-х она достигла 25.000 тонн в год, при выделении центрифугами 5 кг 235-го с тонны природного их достаточно на 100 ГВт(эл) PWR.

Разницу между этими 100 и желаемыми 250-300 планировали покрыть всеми возможными мерами:
1) Повышением КВ ЛВР с 0,5 до 0,8 строя усовершенствованные проекты ЛВР, возможно с существенно другим материаловедением;
2) Переработкой ОЯТ ВВЭР и РБМК с дообогащением остаточного урана-235;
3) Увеличением, по возможности, добычи природного урана;
4) Строительством БН-1600 крупной серией с загрузкой их рециклированным реакторным плутонием из ОЯТ ЛВР.

Центрифужные мощности были достаточные, это единственная компонента которая и сейчас есть.
Производство корпусов ЛВР на 160 атмосфер в 1980-е обеспечивалось только "Ижорскоми заводами" с темпом ~ 1 корпусный комплект в год.
В НИКИЭТе в 1970-е даже стих сочинили:

"Говорят что в ССР
Будут только ВВЭР
Но энергию пока
Нам дают РБМК" (технологические каналы которых способен делать любой машиностроительный завод).

Чтобы снять ограничение 1 ГВт/год, построили в Волгодонске завод Атоммаш, способный делать несколько корпусных комплектов в год. И первоначально призванный ничем другим, кроме этого дела, не заниматься.
Далее, ЛВР из-за ограниченной 350 градусами температурной стойкости циркония в воде, требуют особых влажнопаровых турбин, темп постройки которых тоже лимитирован перечнем заводов освоивших эти конструкции. Придавалась важная роль БН-1600, для которых годятся турбины обычные для энергетики на органическом топливе.

Если сейчас посмотреть по компонентам, что имеется для плана строительства 60 ГВт, окажется, что контроль над экспортными потоками урана бывшей Казахской ССР захвачен Китаем и почти не принадлежит России. По корпусам, если не ошибаюсь, производитель только Ижорские заводы а по турбинам - монополист ЛМЗ (город Харьков не в счет).

И когда все это складывается, получаются те самые 0.5 ГВт(эл) в год которые и имеют место в списке построенных с 1993 года объектов.





VBVB
QUOTE(Дед Мороз @ 6.10.2016, 13:48) *
И ещё насчёт 300- рублевой индексации. Учитывая, что в стране 40 млн пенсионеров, такая индексация требует 150 млрд. руб в год, и это - не кредит, а безвозвратные выплаты.

А не кажется ли вам, что некоторые из перспективных и имеющихся заказчиков АЭС у Росатома могут также со временем кредит не отдать. Тоже будут безвозвратные потери.

СССР уже проходил эти грабли со строительством всего подряд для нищебродов разных...
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 11.10.2016, 18:26) *
СССР уже проходил эти грабли со строительством всего подряд для нищебродов разных...


В современных условиях в нищебродов, мечтающих удрать и не заплатить, превращается Евросоюз, а не третий мир, которому энергетика очень нужна.

Так что чёрт его знает. Вполне возможно, что и Бангладеш окажется надёжным заказчиком. unsure.gif
Дед Мороз
Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.10.2016, 18:40) *
В современных условиях в нищебродов, мечтающих удрать и не заплатить, превращается Евросоюз, а не третий мир, которому энергетика очень нужна.

Так что чёрт его знает. Вполне возможно, что и Бангладеш окажется надёжным заказчиком. unsure.gif


ППКС. Сегодня основной показатель благосостояния (ВВП по ППС на душу населения) в Бангладеш выше, чем на Украине был в Индии на момент начала строительства Куданкулама. При этом, экономика страны бодро растёт - на 7-10% в год. Умножаем это на 150 млн населения - и получаем партнёра, куда более интересного, чем Болгария или Чехия. Мир очень, очень сильно поменялся за последние 30-40 лет, этого многие нк понимают и не хотят понимать.

При этом - даже в случае невозврата кредита деньги не потеряны - они ведь пойдут на оплату в основном российского, причём высокотехнологичного, оборудования. Поддержка промышленности через даже невозвратные экспортные кредиты куда эффективнее, чем прямое субсидирование.
pappadeux
QUOTE(KTN @ 11.10.2016, 10:54) *
По корпусам, если не ошибаюсь, производитель только Ижорские заводы


ошибаетесь
AtomInfo.Ru
QUOTE(pappadeux @ 11.10.2016, 23:00) *
ошибаетесь


Тут скажу так. Сначала они ещё пару раз по пятой точке получат, тогда смогут говорить с полным правом, что они теперь как Ижора.

Но в принципе, да - второй производитель у нас начинает прорисовываться.
KTN
QUOTE(pappadeux @ 12.10.2016, 0:00) *
ошибаетесь


На частично воссозданном заводе Атоммаш найдены несколько корпусов, пролежавших с советских времен, это известно.
Разве где-то ещё корпуса производят, кроме "Ижорских заводов"?

Хотелось бы надеяться, что второй производитель в стране будет.
Потому что одно только замещение выбывающих мощностей АЭС внутри страны требует постройки новых 0.5 ГВт в год.
AtomInfo.Ru
QUOTE(KTN @ 11.10.2016, 23:07) *
На частично воссозданном заводе Атоммаш найдены несколько старых корпусов, пролежавших с советских времен, это известно.
Разве где-то ещё корпуса производят, кроме "Ижорских заводов"?


Именно на Атоммаше и возобновили производство. Причём сразу для ВВЭР-1200. Первый был для Островца - тот самый, который сел на попу на площадке.

Старых корпусов там было в количестве, но для ВВЭР-1200 они по размерам не подходят.
asv363
QUOTE(KTN @ 11.10.2016, 23:07) *
Разве где-то ещё корпуса производят, кроме "Ижорских заводов"?

Сообщение за №551, с картинкой про ГИ.
Татарин
Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.10.2016, 23:15) *
Именно на Атоммаше и возобновили производство. Причём сразу для ВВЭР-1200. Первый был для Островца - тот самый, который сел на попу на площадке.

Старых корпусов там было в количестве, но для ВВЭР-1200 они по размерам не подходят.

А вот страшно интересно, что с ними делать будут, со старыми...
Штуки дорогие, но хранить их так же стрёмно, наверное, как и ронять.
А пилить на металл... как-то не по-хозяйски.
А использовать старое... как-то тоже странно.

Или уже распилили?
pappadeux
QUOTE(KTN @ 11.10.2016, 16:07) *
На частично воссозданном заводе Атоммаш найдены несколько корпусов, пролежавших с советских времен, это известно.
Разве где-то ещё корпуса производят, кроме "Ижорских заводов"?


Корпус ВВЭР-1200 физически размерами отличается от корпуса ВВЭР-1000

Его (корпус ВВЭР-1200) НЕВОЗМОЖНО найти
pappadeux
QUOTE(Татарин @ 11.10.2016, 18:34) *
Или уже распилили?


один, емнип, выкатили на площадь и поставили памятником
AtomInfo.Ru
QUOTE(Татарин @ 12.10.2016, 1:34) *
А вот страшно интересно, что с ними делать будут, со старыми...


Про парогенераторы атоммашевские, которые тоже в корпусах находили, в своё время в Подольске нам сказали примерно так: "Корпуса задействовать можно, внутренности на металл".
AtomInfo.Ru
Вообще, проблема со старыми корпусами реакторов простая.

Инозаказчик, как правило, хочет самолично контролировать процесс изготовления.

Со старыми корпусами это невозможно физически.

На этом, в частности, сейчас горят болгары с беленским оборудованием. Один из аргументов персов: "Мы не видели, как делался этот корпус". Соответственно, за бесплатно возьмём, а за деньги нет. Понятно, что это часть торга, но тем не менее.

Поэтому вариант использования старых корпусов - только дома, если есть где.
AtomInfo.Ru
QUOTE(pappadeux @ 12.10.2016, 1:46) *
один, емнип, выкатили на площадь и поставили памятником


Аналогично Шкода сделала с своим корпусом.
Замечу, что на Моховце чехи его не пытались пристроить.
AtomInfo.Ru
http://atominfo.ru/newso/v0424.htm
AtomInfo.Ru
В общем, окончательно решили ориентироваться на нововоронежский проект.
pappadeux
QUOTE(Татарин @ 11.10.2016, 18:34) *
А вот страшно интересно, что с ними делать будут, со старыми...


единственный рабочий вариант, кмк, если вернуться к строительству АСТ

низкая энергонапряженность зоны, малые нагрузки на корпус, меньшие температуры/давления

kostik-iran
QUOTE(Татарин @ 12.10.2016, 1:34) *
А вот страшно интересно, что с ними делать будут, со старыми...
Штуки дорогие, но хранить их так же стрёмно, наверное, как и ронять.
А пилить на металл... как-то не по-хозяйски.
А использовать старое... как-то тоже странно.

Вроде как есть желающие строить по старому хорошо проверенному проекту В-320.
Может и сумеют пристроить корпуса тысячников. Но... как мне кажется, всё упрётся в документацию...
Требования к оформлению бумаг изменились - привлечение уполномоченной организации, заказчика на этапе изготовления. Смогут ли это преодолеть? Сохранилась ли отчётная документация на эти корпуса?
А образцы-свидетели, которые в соответствии с требованиями правил, должны быть из той же плавки-поковки, что и корпус? Если интересно, могу поговорить со спецами из АЭМ-технологии.
AtomInfo.Ru
QUOTE(kostik-iran @ 25.10.2016, 13:39) *
Сохранилась ли отчётная документация на эти корпуса?


Если про беленские корпуса, то она должна быть (в т.ч. частично у болгар), потому что болгары формально их ещё не купили. Причём второй корпус и не был полностью готов.
И всю необходимую документацию болгары должны получить при завершении сделки. То есть, фактически арбитраж постановил докончить все работы и формальности по корпусам, как если бы Белене строилась.

Вот привлечение заказчика на этапе изготовления - аргумент более серьёзный. Да, все хотели бы смотреть за корпусом с самого начала.
AtomInfo.Ru
На турбины конкурс объявили.
http://atominfo.ru/newso/v0578.htm
AtomInfo.Ru
От BAEC новость.
Подготовительные работы на площадке выполнены на 93%.
Первый бетон на первом блоке - 1 августа 2017 года.
Syndroma
А контракт уже заключен? Кредит выделен? Никто никуда уже не соскочит?
Просто что-то не помню я фанфар. Всё как-то подготовка да обсуждение.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 25.12.2016, 8:54) *
А контракт уже заключен? Кредит выделен? Никто никуда уже не соскочит?
Просто что-то не помню я фанфар. Всё как-то подготовка да обсуждение.


Генконтракт - http://atominfo.ru/newsm/t0351.htm
Межправ по кредиту - http://atominfo.ru/newsn/u0836.htm

Фанфар особых нет, но следить за новостями можно у нас по ссылке.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 25.12.2016, 8:54) *
Никто никуда уже не соскочит?


Чтобы Бангладеш соскочила, нужно нечто особенное. Например, Земля налетит на небесную ось.

Они мечтают о своей АЭС ещё с тех времён, когда были частью Пакистана.
Syndroma
Просто как-то буднично, ни тебе визита Путина, ни истерики в западной прессе. Интересно, Египет так же будет?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 25.12.2016, 12:18) *
Просто как-то буднично, ни тебе визита Путина, ни истерики в западной прессе.


Камень закладывал Кириенко http://atominfo.ru/newsf/m0625.htm
В это же время там рядом была небольшая буза http://atominfo.ru/newsf/m0637.htm - правда, не по поводу станции.

Путин ради одной только станции не поедет, надо что-то ещё крупное.

Про фанфары... Не знаю, наша фанфаростроительная индустрия подчиняется каким-то своим законам, которые со стороны не угадаешь.
Возможно, решили, что рядовой заказ из портфельчика, не стоит напрягаться. Опять же, Индию лишний раз не раздражать.

Возможно, с помпой отпразднуют первый бетон. Как-никак, первая новая площадка после Островца.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 25.12.2016, 12:18) *
ни истерики в западной прессе.


Истерики особенной нет, но про сумасшедшего прахфессора я уже, по-моему, писал. До сих пор бегает и кричит, что русские реакторы работают на U-236, а американские - на U-238.
Просто он настолько туп, что даже для западной прессы не подходит.
barvi7
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.12.2016, 13:14) *
Истерики особенной нет, но про сумасшедшего прахфессора я уже, по-моему, писал. До сих пор бегает и кричит, что русские реакторы работают на U-236, а американские - на U-238.
Просто он настолько туп, что даже для западной прессы не подходит.

Не знаю о ком речь, . . . но наверно он прав - делится действительно U-236, rolleyes.gif wink.gif rolleyes.gif один из каналов после "захвата" нейтрона U-235 и превращения его в U-236 - на "малое" время в 6 раз более вероятнее, чем на "долгое".
С американским U-238 сложнее объяснить. . . wink.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(barvi7 @ 25.12.2016, 18:14) *
Не знаю о ком речь, . . . но наверно он прав - делится действительно U-236, rolleyes.gif wink.gif rolleyes.gif один из каналов после "захвата" нейтрона U-235 и превращения его в U-236 - на "малое" время в 6 раз более вероятнее, чем на "долгое".


Хм... Теоретически это могло бы послужить объяснением ("мужик нашёл на улице книжку по ядерной физике, ничего в ней не понял и несёт теперь пургу").

Но увы, всё проще. Человек реально считает, что русские реакторы работают на U-236 (и это очень опасно), и поэтому нужно брать реакторы на U238 или, на худой конец, на U235.
http://ep-bd.com/online/details.php?cid=11&id=18369

В свете того, как он сам себя представляет ("более полувека опыт работы"), вывод напрашивается самый печальный.

Да, ему несколько раз через тамошнюю прессу (в том числе, и я) предлагали почитать энциклопедию, но он знает всё лучше всех ("мои познания в атомной энергии нулевые за исключением того, что они простираются в глубину во всех аспектах").

Человек закончил школу, где уроки велись на английском (!) языке, потом работал на ЦБК, где отвечал за обслуживание оборудования (!!), а помощником у него был настоящий шотландец (!!!). Всё, готовый эксперт по атомной энергетике для страны-новичка laugh.gif
Но только для местных; на Западе что-то заподозрят и как эксперта привлекать не станут.
Татарин
Цитата(AtomInfo.Ru @ 25.12.2016, 13:14) *
Истерики особенной нет, но про сумасшедшего прахфессора я уже, по-моему, писал. До сих пор бегает и кричит, что русские реакторы работают на U-236, а американские - на U-238.
Просто он настолько туп, что даже для западной прессы не подходит.

Может, эхо какой-то кампании против регенерата?

Россия кому-то топливо с регенератом поставляла/поставляет вообще?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Татарин @ 26.12.2016, 0:03) *
Может, эхо какой-то кампании против регенерата?


Нет, это особенность работы в странах-новичках.
Газетам нужны эксперты, причём местные - а их пока просто нет.
И тогда вылезают городские сумасшедшие, фрики и авантюристы.

QUOTE(Татарин @ 26.12.2016, 0:03) *
Россия кому-то топливо с регенератом поставляла/поставляет вообще?


Тема постоянно поднимается. Вроде мы даже предлагали такое инозаказчикам, но пока, по-моему, никто не взял.
Финны (Ханхикиви) проявили интерес.
DPodolyakin
Коллеги,
а это что за странная информация на 4-м слайде по ТОИ для Бангладеш?
http://mntk.rosenergoatom.ru/mediafiles/u/...chenkov_RUS.pdf
VBVB
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.12.2016, 9:31) *
Финны (Ханхикиви) проявили интерес.

В чем же интерес финнов к топливу для ВВЭР-1200 из регенерата?
Оно разве сильно дешевле обычного стоит?
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 26.12.2016, 11:15) *
В чем же интерес финнов к топливу для ВВЭР-1200 из регенерата?
Они разве сильно дешевле обычного стоит?


А чёрт его знает, но интерес действительно есть.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.12.2016, 11:19) *
А чёрт его знает, но интерес действительно есть.


Спасибо напомнившему читателю smile.gif

QUOTE
http://mntk.rosenergoatom.ru/mediafiles/u/...Book_TEZISY.pdf
Стр.237
Одной из дополнительных опций предоставляемых Госкорпорации «Росатом» является возможность фабрикации и поставки ЯТ на основе регенерированного урана (REPU).
Так, например, согласно контракту на сооружение АЭС Ханхикиви первая загрузка активной зоны реактора планируется на основе REPU отработавшего топлива реакторов ВВЭР-440, эксплуатирующихся в Финляндии.
AtomInfo.Ru
QUOTE(DPodolyakin @ 26.12.2016, 11:13) *
Коллеги,
а это что за странная информация на 4-м слайде по ТОИ для Бангладеш?
http://mntk.rosenergoatom.ru/mediafiles/u/...chenkov_RUS.pdf


Так там и турки тоже ТОИ.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.12.2016, 12:02) *
Так там и турки тоже ТОИ.


На самом деле, для меня не до конца понятная ситуация, как с турками, так и с Бангладеш.
Неофициально говорят про ТОИ. Написать - говорят, можешь только как свой личный домысел. Хотя вот тот же слайд гидропрессовский, там именно ТОИ.

Была такая формулировка одно время - "с элементами ТОИ".

По Бангладеш по генконтракту - 1200, нововоронежский (см. в конце новости).

Вполне возможно (но это и в самом деле мои личные домыслы), что Росатом хотел бы продавать ТОИ, а инозаказчики консервативно настаивают на нововоронежском АЭС-2006 как пущенном и референтном. Из-за этого и путаница в показаниях.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.12.2016, 12:15) *
а инозаказчики консервативно настаивают на нововоронежском АЭС-2006 как пущенном и референтном.


Хотя вот это не совсем домыслы. Про то, что инозаказчики сейчас активно интересуются именно этим проектом, я слышал.
AtomInfo.Ru
Сроки по оборудованию.
http://atominfo.ru/newso/v0888.htm
vasiliy
Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.1.2017, 21:24) *
Сроки по оборудованию.
http://atominfo.ru/newso/v0888.htm


Не плохо бы местных военных спросить об их планах...
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.