я такого тоже не говорил.

Не нам, а венграм. Хозяева станции они.
Вот и хорошо, кстати - решат проблему безработицы

Под "вам" хотел сказать, что пока суд решает, вы стоите. И выгодно будет обеспечить его рядом со стройкой для "ускорения" процесса.

Вообще я год примерно назад здесь и спросил какие у Росатома намерения по отношению к общественным заказам в странах ЕС и все дружно на меня напали, что вас никак это на касается. Или почти так звучало, листать назад не стану.

а что, любой заказ в странах ЕС обязательно сопровождается судами? это норма где-то прописана такая? типа "должно быть подано не меньше трех исков, если заказывается конденсатор"?

На Хинкли Пойнт как раз три иска собираются подать.

Так что к тому идёт, да.
Это самая твёрдая норма, неписанная: "Не посудишься, не построишься!"

Что-то поветрие нехорошее пошло превращаться в юристов. Скоро забудем как работать...

Не обязательно. Но поскольку вы не привыкли работать в таких условиях, то как минимум первые 3-4 года через все это пройдете. Во всех странах Европы есть закон об общественных заказов. Там прописано какие правила когда закупаешь продукт или услугу. Все сделано для защиты производителей и их равноправие. Первая ваша проблема будет с техзаданиями. Там есть правила и отклонения легко атакуемые в суде. Примерно у вас уже проект под кусок оборудования. Там вы предусмотрели использование чего то мелкое и недорогое, но его много и переходить за порогом прямого договора покупки. Зря вы проект торопились делать. Принимаем, что все таки вы намерены соблюдать уговоренный процент локализаций и у вас желание закончить проект еще не совсем испарилось. Детальки эти как раз и подходят по объему и относительно не дешевые (выполняем процент) и да, вы решаете, что будете проводит тендер на них. Еще на этапе техзадания вы попробуете списать паспорт изделия под котором проект делали. Брависсимо. Мудрое решение. Но оказывается, что уже по каким та причинам та контора поставить по критерию "самая низкая цена" не успевает. Появляются другие кандидаты. Атакуют тех задание, что там ограничивающие условия, которые не оказывают влияние на функционал. Вы их убираете. Получаете предложения. Здесь в свою роль входит заказчик и требует самую низкую цену. Ему денег возвращать потом. Но самая низкая цена не того присоединения к панели. Болтики там другого размера. Проект переделываете. Пока делаете, второй в суд подает. Не покупаете даже и то, что уже смирились купить. Суд не закончился. А мало ли, если придется купить со второго, а там еще и улучшения есть...


Видите как долго только все прочитать, а то вы еще и уверены, что все да ничего будет.

Ваклин, а не удорожает ли проект сама упомянутая Вами процедура (спасибо за пример, очень доходчиво). Условно говоря, переделка проекта под другие болтики - это переделка проекта и, следовательно, другие деньги. А теперь представьте себе, что эта переделка касается не таблички над какой-нибудь панелькой, а СВБ или даже СБ - потребуются переобоснования и дополнительный заход с ними к регулятору (вы же должны доказать, что ваша экономия не привела к снижению безопасности, не так ли?), а м.б. и не одну такую итерацию. А это уже совсем другие деньги, и лягут они не на проектанта, а на Заказчика, не так ли?..
Получается, сэкономим на скрепках, а издержки от последствий такой экономии перекроют всю экономию на порядки. Что-то не так с бюрократическим капитализмом...

Никак нет. Цена установлена Росатомом и она окончательная. По европейским правилам контракт всегда с окончательной ценой. Росатом, когда предлагает цену, должен быт знаком с особенностями рынка. У него было достаточно время на это. Даже здесь добрые люди помогали вопросами все ли решил Росатом назначая цену и выделяя кредит или будет как всегда. Примеры были по ЮП и Газпром, но ситуация 1 в 1. Даже по Газпрому было хуже. Там вообще не был оговорен процент локализаций, что сразу предположило локализовать и все 100%. Тогда примерно Французы очень задетые были, что их не пускают строит, а никто не отвергал их возможности, даже Газпром. Проблема там была, что по деньгам не сходилось если кредит Газпрома уйдет в другие исполнители. Сейчас уже висит вопрос локализация расписана ли в контракте по полочкам и что однозначно не подлежит такой или обещана. Если второе, а я предполагаю, что так сделано с надеждой забыт о ней, то антимонопольная комиссия ЕК будет очень занята рассмотрениями жалоб на ближайшие годы.

Добавлю. По Белене проблема была и в этом. Бойко несколько раз спрашивал про обещанную локализацию и как она документально обосновывается. Там мутили и говорили, что все будет отлично. В конце, перед полным отказом, Бойко поставил вопрос совсем просто: 2 миллиарда с вас в банк и техзадание, что мы должны выполнит на них. Мы себе тендеры сделаем, исполним и передадим вам. Тогда уже все пошло на разрыв.

вы сам контракт видели? сомневаюсь. цена может быть и окончательная, но только при выполнении ряда условий со стороны заказчика в процессе реализации проекта.
в Росатоме много авантюристов, но к счастью, не только они заправляют бал.

Не видел. Основываю свои предположения на предыдущие факты по другим казусам. Вам виднее как контракт выглядит. Просто информирую о возможности подводных камней.

Кстати, даже Китай, где все свое и компартия правит во всю не позволяет себе работать по design project'ом (не знаю как по русский) дальше чем за год наперед. И там есть борьба на продажу комплектующих и т.д.

главное, чтобы была взаимная заинтересованность в реализации проекта на гос.уровне. тогда все решаемо. в случае с Венгрией отягчающим фактором выступает наличие ЕС, который вполне вероятно будет вставлять палки в колеса, но как говорится, на всякого мудреца в этом мире довольно простоты.

Заинтересованность в реализаций всего ЕС. По плану, это одно из немногих одобренных генераций из атома. Но не по любой цене и не за просто так. Помимо того, что станцию построят нужно еще и обеспечить трансфер знаний, технологий и будущая независимость при использований. Совсем на руку сейчас идут амбиции Китая на освоение ОЯТ. На данный момент цена обратного вывоза монопольная и высокая с учетом возможности вторичного использования сыря. Если и проблема с ВАО решится централизовано, то все будет чудненько.. По всем описанным пунктам есть продвижение и согласие правящих факторов.

вот-вот. Росатом точно так же считает.

А говорили с ЕС'ом не ладите.

Видите как все просто и обоюдно приемлемо.

конечно. я об этом давно толкую. главное, чтобы соблюдался баланс интересов продавец-покупатель без искусственных препон. за бесплатно никто никому ничего не отдаст (на АЭС, ни валенки поносить).

Асоди:

Андраш Арадски, госсекретарь по энергетике министерства национального развития Венгрии.

Из-за останова устаревших тепловых станций к 2018 году в Венгрии сохранится 70% от нынешних мощностей, к 2030 году - 56%.
То есть, в 2030 году останется 5120 МВт (без учёта новых блоков Пакша).

Пиковое потребление в Венгрии - 6307 МВт.

Не ловитесь на "пиковое потребление". И у нас один раз 3 года назад в течение часа при минус 25 на улице получилось скажем 6000+. Факт не меняет никак постоянное потребление между 2500 и 4500. Экспорт пока спасает генерацию "кирпичей", но если международный рынок пойдет вниз, то ничем их не спасти.

Венгры проводят слушания по Эспо.

23 сентября слушания были в Вене, собрались зелёные и антиядерные политики. Прошло без скандалов, хотя якобы Асоди иногда плыл при ответах на вопросы.

В Румынии прошло два слушания в Орадее и Тимишоаре. Интереса у публики слушания не вызвали, явились только журналисты и чиновники, которым это было положено по должности.

Дальнейший график:
10 октября - Киев
12 октября - Любляна
15 или 16 октября - Бухарест
20 октября - Мюнхен
5 или 6 ноября - Белград.

Данные Otthon Centrum.

В Пакше 4/5 жилфонда - частные дома, построенные в основном в 1970-1980 гг.

Стоимость квадратного метра панельных квартир превышает 200 тысяч форинтов, что дорого для Венгрии.

Стоимость квадратного метра жилья частного дома составляет 190 тысяч форинтов.

Многие собственники жилья рассчитывают на дальнейший рост цен и не торопятся с продажей.

По общественным слушаниям в Киеве. Были такие вопросы.

1) Перевозка СЯТ/ОЯТ через территорию Украины ж/д транспортом. Ответ - безопасность будет обеспечена, но в случае необходимости Венгрия воспользуется маршрутом в обход Украины.

2) Причины выбора в пользу ВВЭР. Ответ - по безопасности проекты из России, США и Франции на одном уровне, но Россия предложила выгодные условия финансирования, что обеспечит низкую цену на э/э.

3) Влияние блоков на температуру Дуная. Ответ:


4) Интересовал также вопрос, много ли пыли будет при строительстве. Асоди сказал, что запылённость от стройки повысится только в одном населённом пункте рядом с площадкой.

Слушания в Бухаресте также прошли.
Вопросы были:
1) про последствия аварии,
2) про утилизацию РАО,
3) про температуру воды в Дунае.

Остались слушания в Белграде и Мюнхене. И вроде бы всё, слушания по Эспо завершатся без сбоев.

Многократно упоминавшийся в ветке евродепутат Явор утверждает, что в новой редакции топливного контракта нет упоминания о возможности возврата ОЯТ в Россию.

В сентябре он потребовал доступа к тексту контракта, ему было отказано, теперь он добивается доступа через суд.

Прошли слушания в Германии.

Местные зелёные сказали, что сделают всё, чтобы Пакша 2 не было, и для начала будут придумывать каверзные вопросы - типа "Венгерские регуляторы не соответствуют требованиям WENRA".

На этом и разошлись. Зелёные пошли писать отчёты по грантам, а венгры полетели в Белград.

444.hu со ссылкой на источника.

Расследование завершится до 23 ноября 2015 года.
Предварительный вывод по состоянию на данный момент - запретной господдержки нет.

Венгры считали этот вопрос самым неприятным для себя. Но судя по всему, ЕК не выдвинет претензий.
Источник полагает, что ЕК боится обращения Венгрии в Европейский суд в случае отрицательного заключения, т.к. вопрос о господдержке весьма расплывчатый и есть огромный риск для ЕК проиграть дело в суде, что создаст неприятный для евробюрократов прецедент.

Но евросутяжничество на этом не закончится. Следующий после господдержки этап - изучение в ЕК соответствия Пакша 2 положениям о конкурсном праве, или проще, почему не было тендера. Венгры якобы этого пункта практически не боятся, т.е. имеют сильные аргументы.

Венгерская газета сообщила. что ЕК сегодня официально начнёт расследование по поводу отсутствия тендера на Пакш 2.

Представитель правительства Золтан Ковач подтвердил, что пока венгерское правительство не получило никакой официальной информации от ЕК относительно приостановки проекта строительства АЭС Пакш 2.

Заявление ЕК ожидается сегодня.

Правительство и не получить, пока с него документов не востребуют. Информация подается уже на стадий суда, и то, если будут претензий со стороны правительства на решение ЕК. Если нет претензий, то соответствующие министерства получат процедурные уведомления.

Забыл. Никто ничего приостанавливать не будет. ЕК воздействует штрафами, которые могут свести любое строительство на нет.

Да, ЕК сочла отсутствие тендера не соответствующим правилам ЕС.

В этой связи ЕК отправила венграм письмо с вопросами. У венгров есть два месяца на ответы.

ПАКШик похоже закончился...

Ждем отмены Ханхикиви теперь.
Европейский либерализм такой либерализм =) Исключительно "для своих".

Либерализм означает "для всех" при равных условий.
Ваши предложения полезные исключительно для вас и, при том, на длительное время. Два раза навар с кредита возьмем. Вынос революций по заморским государствам обеспечим и т.д.

Европа никому ничего не запрещала. Европа только требует работать по правилам, которые приняты всеми членами союза. Здесь или в другой ветке расписывал как точно обеспечивается равноправный доступ для всех производителей, и как сами читающие признались, Росатом на такое не готов вообще. У венгров есть шанс выкрутится и они им воспользуются. Там в контракте локализация прописана, да и они на себя припишут обеспечение диверсификаций топлива, хотя, точно они ничего толкового в этом направлений не сделали. Уже оговорено, что весь процесс по локализаций будет проводится или по европейским тендерным правилам, или никак не будет проводится.

В конечном итоге с них потребуют четкий перечен работ по тендерам и перечен услуг с прямым подписанием договоров. На второе потребуют обоснование. Не так уж страшно. Просто Росатому результат не понравится.

Но, очень полезно будет для Россий определится на самом высоком уровне готова ли пройти весь этот путь. Работа огромная и венгры не будут рады, если все сделают, а Владимир Владимирович и Сергей Владиленович решат, что Пакш не то место, а Тимбукту куда лучше. За одно, с Ал Каидой проблемы порешают.

1. Что-то я не слышал про тендер при выборе подрядчика на Козлодуй-7.
2. Что-то я не слышал про тендер при выборе подрядчика на Фламанвилле-3.
3. Что-то я не слышал про тендер при выборе подрядчика на новые блоки на Хинкли-Пойнт.
4. Что-то я не слышал, чтобы Еврокомиссия заставляла Ареву и Вест поделиться технологиями производства топлива для реакторов их дизайна. Для обеспечения конкуренции и равного доступа для всех, естественно.

Зато я много слышал случаев, когда проекты блокировались через бесконечные препоны и придирки (их не запрещали, нет), когда речь шла об участии компаний с российским капиталом. И речь не только об атомной энергетике.
Потому, что в реальности никакого либерализма и равного доступа, конечно, нет, а строго действует принцип "своим - все, чужим - закон", в использовании которого ... так любят обвинять Путина)))
Что касается Пакша (и Ханхикиви тоже) - я уже высказывал свое личное мнение, что эти проекты нам построить не дадут - по политическим мотивам, само собой. Явного запрета, конечно, не будет - а будет бесконечная цепь претензий и согласований, которая будут длиться и длиться... Бесконечно, пока "русские сами не откажутся".
Слишком маленькие страны, они не обладают в первую очередь достаточным суверенитетом, чтобы принимать собственные решения в собственных интересах. То же самое, естественно, касается и Болгарии-Чехии-Литвы и прочих еврокарликов. За них все решат в Брюсселе и Вашингтоне.
Зато вот если выбрать расово верный проект АЭС - тогда никакие тендеры, согласования и процедуры не понадобятся)))

Короче говоря, участвовать во всем этом - значит играть с шулерами.

Козлодуй-7 не случился. Там вообще технологию сулили продать, а не реактор.
Хинкли-Пойнт - процедура со стороны ЕК идет. Британцы действуют на опережение и грозятся выйти из ЕС.
Еврокомисия через решение Евратома заставляет всех обеспечить диверсификацию поставок топлива через доступ к технологиям для конкретного дизайна. Не важно какого происхождения они.
Фламанвилль ---- Ханхикиви?
Вопрос в другом. Вы сами распинаетесь на столько то процентов локализаций, после чего, тихо и неутомимо настаиваете, что достойных для вас нет. Вы сами убеждаете всех, что даете кредит на стройку, а сами хотите строит в рассрочку. Это не кредит, когда нет возможности управления затрат со стороны заказчика. Все проблемы решаемые, но нужна воля.

Жалко, здесь "плюсики" нельзя ставить, как на других форумах!

ПМСМ, один из наиболее инвестиционно рискованных - проект Аккую, как-то продвигавшийся до сего дня несмотря на риск. А в условном Тимбукту вполне возможно отсутствие кадров, политической стабильности или еще чего-то очень нужного для дела.
Вряд-ли кто-либо из российских руководителей рассчитывает на "легкую жизнь" в деле строительства АЭС в других странах. Включая Венгрию.



В контексте того, о чем идет речь, после процитированных слов следовало бы добавить:
тех, кто признан достойным и разделяет светлые идеалы наиболее прогрессивных государств".

браво))))))))) как раз про это есть в "Звёздных дневниках Йона Тихого" С. Лема очень интересный рассказик: "Путешествие 24-е"....

Зименс вновь подтвердил, что готов поставлять турбины для Пакша-2. И может задействовать венгров по комплектующим для турбин.

Человек из Зименса сказал это на энергофоруме, который устроило немецкое посольство в Будапеште.

Ротшильды, до сих пор державшиеся в тени, открыто выступили за новые блоки Пакша.

Они подготовили для правительства Венгрии доклад, который был переслан евробюрократам.
Основные положения: блоки соответствуют рыночному и финансовому регулированию ЕС и окупятся.

P.S. По упорным слухам, которые Ротшильды не подтверждают, но и не опровергают, именно Ротшильды с самого начала были одними из главных сторонников новых блоков на Пакше с ВВЭР. И они же якобы купировали все споры вокруг проекта, включая топливный.

Доклад Ротшильдов:
http://www.kormany.hu/download/7/74/90000/...publication.pdf

Кстати, на Х3/Х4 на Украине тоже появился след Ротшильдов - связанный с ними банк вроде бы готов профинансировать проект.

Не верят Ротшильды почему-то ни во французские реакторы, ни в американские

Еврокомиссия опубликовала (с купюрами) большой документ, высланный в конце ноября правительству Венгрии.
http://ec.europa.eu/competition/state_aid/...713906_26_2.pdf

Документ касается господдержки и фактически означает начало формального расследования данного вопроса в ЕК.

Евродепутат Явор считает, что у правительства Венгрии сейчас единственно возможный вариант - доказать, что господдержка в данном случае была необходима и обоснована.

Лазар встретился с двумя еврокомиссарами - по внутренним рынкам и по конкурсному праву. Разговор вышел тяжёлый, прорыва, как утверждают, нет. Европейцы подняли тему, почему ВВЭР был выбран без тендера. Остаётся и претензия по господдержке.

Правительство Венгрии и евробюрократы обмениваются нападками по поводу Пакша - официально и через источники. В Будапеште сочли, что евробюрократы допустили методические ошибки, когда пытались доказать сомнительность окупаемости проекта.

Лазар о встрече с Биенковской (еврокомиссар по внутреннему рынку):

1) разговор шёл на повышенных тонах;
2) еврокомиссар отрицательно относится к расширению АЭС "Пакш", к сделкам между Венгрией и Россией и к китайским инвестициям в Венгрию.

Орбан в середине февраля будет в Москве. У венгров пишут, что центральными на переговорах станут вопросы по Пакшу.
Пишут также, что у Москвы есть претензии к Будапешту из-за затягивания проекта.
Также утверждается, что визит инициирован не венгерской стороной.