Странно поведение в очередной раз. Венграм отказаться легче всего. Ровно как и продвинут дела через ЕК, если дадут себе фору с локализацией и прозрачности тендеров на субподрядчиков. Последнее легко делается через довод, что не имеет значение кто точно будет строит, если все по стройке пройдет через "наших" рук.

Предполагаю, что Москва поищет путей отхода от сделки.

"Непсабадшаг":

1) Визит инициирован Путиным.
2) Вопросы на обсуждение - Пакш 2, покупка Венгрией военных вертолётов, снятие российских санкций с Венгрии.
3) От венгров якобы просят активнее тратить на Пакш 2 свои средства (у венгров есть доля в расходах), венгры якобы не хотят этого до завершения расследования ЕК.

Лазар: первый транш российского кредита на Пакщ 2 будет получен в первой половине 2016 года.

GE вновь подтверждают, что хотят поставлять турбины на Пакш 2.

Про Зименс писал недавно - они тоже бьют копытами.

Пояснение из венгерской прессы.

Недовольство Москвы якобы вызвал факт перевода Будапештом некоторой суммы, которая выделялась на нужды Пакша 2, на иные цели (в фонд кино).

Речь идёт именно о венгерских деньгах, а не о деньгах из российского кредита (он ещё не поступил).

Пусть тогда работают активнее с Еврокомиссией. А то плюшки пополам, а шишки исключительно наши? Шиш, девяностые ушли и безвозвратно.

Британский чиновник Сэнди Макрайтер работал в посольстве UK в Будапеште по вопросам, касавшимся венгерской атомной программы.
Недавно он вернулся домой и теперь выступает со своими оценками.

По его словам, локализация 40% на Пакше 2 нереальна. Максимум, что могут получить венгерские компании (по его словам) - от 15% до 25%. Причина - нехватка в Венгрии квалифицированных компаний и специалистов для работы с атомными заказами.
Речь идёт именно о нехватке; те, кто есть, очень грамотные и технически подкованные ребята, но их элементарно мало для столь большого объёма работ.

MVM утверждения британца не комментирует.

Кто такой Макрайтер? Ну, кто не знаком лично, гугль в помощь

Австрия подала жалобу в ЕК на Пакш 2.

24.hu:

Когда-то я слышал (краем уха), что МАГАТЭ расположено на территории, входящей в состав и подконтрольной государству Австрия. Такими темпами, скоро начнётся запрет на въезд в Австрию атомщикам, включая генассамблею. И всё ради выполнения плана ЕК по нетрадиционным видам электрогенерации. Им, австрийцам не стыдно?

Естественно, имел в виду не рядовых жителей Австрии, а конкретных людей в руководстве страны, которые уполномочены на подачу подобных жалоб.

Такие планы в истории были. Ответ МАГАТЭ был прост - хорошо, мы переедем в ООН-овский комплекс в Швейцарии.

Подсчитав будущие финансовые потери от ухода, Австрия отказалась от претензий, но поставила солнечные батареи на входе в агентство. На этом и разошлись.

Вещи немножко по другому. Австрия настаивает на неядерного происхождения импортируемой э/э. Она согласна платить за это. Она не согласна быть ограничена источниками импорта. Все дела...

Ваклин, в порядке поддержания разговора, м.б. Австрии для начала существующий порядок вещей пересмотреть - их ГАЭС в основном наполняются за счёт дешёвого ночного электричества, сбрасываемого из Франции, и ничего, не жмёт...

Швейцария да, но Австрия? Посмотрю вечером.

Начинаем с простенького.
http://www.e-control.at/businesses/electri...order-exchanges

1. Австрия с Францией не граничить.
2. Пропускная способность по границам не фонтан, а так себе.
3. Есть 450 мегаватт с Швейцарией, но там ядерная компонента уже "отмыта".
4. Каждый имеет право платить за товар или услугу сколько он сам решить. Каждый должен интересоваться на что уходят деньги оплаченные за продукт или услугу. Австрия воспользуется этими правами и скорее всего успеет.
5. Проблема с избытком энергии как раз днем, а не ночью, но это другой разговор уже...

1. Ну, не граничит, и что? Значит есть трансграничный транзит э/э. Если сам EdF называет Австрию своим потребителем и представлен совсем не последним на её рынке (см., например, тут на стр.38 табл.12).
2. Тут спорить не буду - не знаю, но как-то ведь умудрилась Австрия стать одним из транзитёров э/э из Франции в Италию (правда, Швейцария тут главный транзитёр).
3. Это как это отмыта? Особенно с учётом того, что у Швейцарии и собственная ядерная генерация в наличии. Разъясни. Вот импорт э/э Австрии по годам, правда, до 2012 года. Но, в принципе, да, не очень много, учитывая и транзит.
4. Логика интересная: плати или сдохни, но, желательно, пусть сдохнут другие. Как по мне, у людей (на всём шарике) права одинаковы, а вот то, что продвигается в ЕС, мне совсем не нравится. И то, что успеет Австрия воспользоваться бюрократической закорючкой, или нет, для меня не так уж важно, но не приятно, да.
5. Австрия - солнечная страна?..

3. Через воду швейцарскую прошла.

5. Очень даже... Не видно ли по крыше пропускной в МАГАТЭ?

Чистота происхождения определяется таким образом. У меня (Болгария) есть 2000 МВ атом, 1000 солнце, 2000 уголь, 500 ветер и т.д. Числа примерные, а не для придирки. Если я решу австрийцам продавать 500 как солнце в моментах солнца и они согласны платить по цену "солнца", то я им продаю 100% чистый продукт. Если случайно у меня сегодня нет солнца, то я не отказываю им те 500, но уведомляю, что происхождение связанное с нечистой силой атома и угля и они отдают его в транзитный микс, а себе добавляют от их ветряков. Так Австрия спокойна, что она инвестирует в "солнце", а "атом" уходит к не совсем богоизбранным. Народ спокоен, что его деньги идут на "полезное дело", а не на генерацию отходов на "миллион лет" и т.д.

Ржал, уж извините за ... Ваклин, Вы путаете политически ангажированные решения со здравым смыслом. То, что в Австрии зелёные у власти, скорее, её беда, чем победа. А то, что МАГАТЭ пошло у них на поводу, ну, можно назвать меньшим из зол.

Посмеялись... Сейчас и узнаем реальность.

https://www.currentresults.com/Weather/Aust...ual-average.php

Австрийцы на свое правление не жалуются, а все остальные туда хотят жить.

Оффтопик потёр. - Модератор

Пресс-конференция по завершении российско-венгерских переговоров
http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/51352

И ничего про фонда кино? Будем ждать новости из кухни... Иначе, одни протокольные высказывания и известные всем факты. Если Венгрия будет ссылаться перед ЕС'ом на продление СЭВ'овского контракта, то шутка будет неудачная.

444.hu узнали из двух источников, что западная турбина для Пакша 2 - это требование венгерского правительства.

В Будапеште считают, что таким образом заручатся дополнительной поддержкой для всего проекта в ЕС.

При этом турбины должны быть оплачены из российского кредита.

Посол России в Будапеште несколько дней назад встретился с местными журналистами.

Вот такая краткая информация от посла (но в изложении местных).

Лазар после визита Орбана прокомментировал итоги так.

От Орбана получено указание, чтобы венгерская сторона полностью выполнила свои обязательства.
Задача на сегодняшний день - поскорее закрыть все вопросы с ЕК и стартовать тендерные процедуры для новых блоков.
Первый транш российского кредита - в середине года (то есть, к этому моменту венгры должны в принципе разобраться с претензиями Брюсселя).
Конкретные вопросы западного участия в Пакше 2 на переговорах Орбана и Путина, по словам Лазара, не поднимались, это тема для более низкого уровня переговорщиков.

При этом, венгерские обозреватели считают, что на самом деле тема должна была подниматься и, вполне вероятно, поднималась.

Зименс вновь и вновь подтверждает своё желание поставить турбины и хочет выручить в общей сложности 1 млрд евро.
На сей раз с подтверждением выступил Гостак, директор венгерского филиала "Siemens power and gas".

Зименс пошёл в атаку. Водит прессу по своим заводам в Венгрии и везде подчёркивает, что часть заказа на турбины может выполнить в Венгрии.

Главным конкурентом считают GE.

Также говорят, что, по их информации, Росатом с поставщиком турбин не определился.

Ответ с фактами - лучший ответ!
ЕНТСО-Е DETAILED ELECTRICITY EXCHANGE (IN GWh)

АТ - Австрия

Основные импортеры Чехия и Германия.
Экспорт по всем направлениям. И без расщепления ядра, на одно солнце и ветер успевают.

Замечательный сервис, особенно, с учётом того, что возможен экспорт в xls.
Сначала посмотрел импорт из Австрии с 1.2014 по 1.2015 (включительно): 20763 ГВт*ч.
Потом посмотрел импорт Австрии за тот же период: 31168 ГВт*ч.

Ага, исключительно на ветряках...
Хотя то, что Австрия сидит (в силу географических причин) на серьёзном транзите, видно.

Не говорил, что баланс Австрии положительный. Говорил, что Австрия может себе позволит покупать "чистую" (условно) энергию. В связи с тем, Австрия может настаиват на производство чистой энергий в соседних странах, которую она будет закупать.

Хотел добавит. 10 000 гига не такая уж сила. Мы за 2015 успели отдать за границу 14704, а получить с Румынией 4238.

И того, 10000 с чем-то экспорт. При 2 гига в Козлодуе, 1.5 гига ВИЭ (ветер и солнце), около 4 гига термических, воду точно не скажу...

Vaklin Hristov
Мне вот интересно, если Франция, как и Германия, вдруг закроют все АЭС, сколько людей в Австрии не смогут позволить себе ЭЭ?
P.S. Вопрос риторический.

Для Австрий ничего не изменится если Франция пойдет на решение закрытия чего либо. Как мы видели, импорт в Австрию в основном с Германий, где 34 гига одно солнце, и Чехий, где Дуковани в последнее время не сильно работает.

Дискуссия пошла с того, имеет ли Австрия право быть недовольной строительства мощностей, которые нe вписываются в ее импортную стратегию. Другими словами, ресурс на потребление ограничен, покупательная способность так же не безгранична. Если есть возможность построит то, что мне на пользу и я могу платить за продукцию, то конечно буду оспаривать бесполезное с моей точки зрения строительство, когда оно вытеснить другое, полезное для меня.

Нужно дать принципиальное уточнение. Только люди в молодых демократиях, примерно Болгария, настаивают пока на низкую цену на чего либо. Австрия, Германия, Британия и т.д. предпочитают высокие цены и глубокое расслоение общества. На то и расширили ЕС, для обеспечения разносортного по качеству проживания. Британец на пенсию покупает себе домик в деревне в Болгарий. Ему все почти за бесплатно - он счастлив. Бабушка германка пол года живет по круизам со скидками и дом свой давно отдала в аренду. Так ей дешевле. Австрия пользуется дешевых продуктов и рабской силой соседив и справляется со своими высокими ценами.

Ваклин, Вы дали замечательную характеристику неоколониализма.

Это капитализм, детка (с) не помню кто

Немного не так.
http://www.youtube.com/watch?v=n4DCRAE41_c

Да, но с правом передвижения, выбора и самоопределения. Некоторые выберут быть рабами на всю жизнь, другие воспользуются правом выйти из рабства и перейти в другую категорию.

Вернемся в тему Пакша и всяких там кредитов и их усваивание. Австрия свои проблемы решить и без нас.

Вопрос не в том, имеет ли право Австрия выбирать, какую энергию ей покупать - от АЭС или нет. Тут вопросов нет - за свои деньги покупатель может выбирать то, что хочет.
Но вот блокировать строительство АЭС в стране-типа-союзнике - это уже перебор и явное вмешательство в суверенные права Венгрии.

ЗЫ. Что касается колоний - ну таки да, ЕС под руководством Меркель превратился из сообщества как бы равных в типично колониальную систему. Есть ядро (метрополия), и есть колонии, основные права которых - покупать товары из метрополии и поставлять дешевую рабочую силу. Впрочем, тут все, как обычно

Как бы странно не звучало, но сама идея ЕС постепенное исчезновение суверенитета за счет объединенных усилий. Пока только Grexit и Brexit появились как течения, но мне кажется, да и хочется, чтобы разум победил над эмоциями и все пошли на разумные компромиссы.

Австрия не блокирует строительство. Австрия считает, что нужен паритет в генерациях с учетом тенденциям к 100% возобновляемых. У Венгрий есть уже базовая мощность и расширят ее еще одной базовой нелогично по мнению австрийцам. Они хотят получить более широкий доступ к продукций, которая соответствует их требованиям по качеству и происхождения. Они считают, что строительство в кредит, если кредит будет усваиваться в основном с дающей его стороны вне правилах честной торговли и конкуренций. Кроме того, если на одном рынке, где практически вся переносная возможность по границам утилизирована на 100%, поставить базовую мощность, то маленькие производители и инвесторы откажутся от своих намерений. Что уже плохо, потому что они дают работу и производят продукт и т.д.

Отойдите от того, что вы заинтересованная сторона и посмотрите на случающегося со взглядом стороннего наблюдателя и поймете, что у австрийской позиций есть свой резон.

Ваклин, это давно уже все поняли. Да, это IV Рейх или, как минимум, вторая СРИ.

Дело в другом, и это великолепно демонстрирует Пакш. В своём новом союзе вы создаёте такие бюрократические условия, что естественным результатом станет исключение ЕС из числа возможных партнёров по любым крупным проектам. Причём не только Россия от вас откажется, но и остальные.

Главная проблема - сроки. Когда был подписан Пакш 2 и когда вылезла со своими возражениями Австрия? И что за это время изменилось в Австрии? Ничего.
А завтра кто ещё проснётся со своими резонами? Там какому-нибудь Лихтенштейну есть что сказать, года эдак на два обсуждений?

Претензию вызывает не то, что у Австрии есть свои резоны. Претензию вызывает то, что европейские правила позволяют Австрии тянуть годами (!!) со своими претензиями и выбирать момент, когда их можно предъявить.

Ограничьте сроки возможного оспаривания крупных энергетических проектов разумным временем - например, 90 суток с момента подписания, а после никаких претензий общего характера не принимается. Сразу станет легче.

Если же дело продолжится так, как устроено сейчас - конец немного предсказуем, для следующего поколения жителей ЕС хайтеком станут даже ветряки.

Мне вот что интересно. Хоть кто-нибудь в ЕС, связанный с энергетикой, задумывался над тем, чтобы извлечь уроки из индийского случая?

Индия сказала: "Вы будете играть с нами по нашим правилам, которых нет нигде в мире (регрессные иски)".
Поставщики ответили: "Ok, мы добавляем в стоимость блоков сумму всех возможных регрессных исков к нам".
Индия впала в ступор.

С тех пор Индия не заключила ни одного контракта на новые блоки. Её проучили поставщики. И не посмотрели даже на то, что индийский рынок на пару порядков перспективнее европейского - Индия хотела полсотни, а то и сотню блоков-легководников.

Теперь в Индии разбираются между собой, почему их атомные планы провалились, ищут способы, как ублажить поставщиков. чтобы те вернулись ("Давайте мы сделаем страховой пул, сами в него положим денежку, и вы оттуда возьмёте средства в случае регрессных исков").
А поставщики уже и не спешат.

Пакш, равно как Хинкли Пойнт - лакмусовая бумажка. Если Европа - точнее, её евробюрократия - завалит эти проекты, замылит их в обсуждениях, то поставщики сделают очень далеко идущие выводы. Например, такие же, как и в случае с Индией.

Я, например, не удивлюсь, если в возможных будущих соглашениях появятся пункты о штрафных санкциях к европейским заказчикам за задержки и проч., связанные с действиями евробюрократов.
Это разумно. Мы тратим сейчас деньги и ресурсы на Пакш, а тут вылезает тугодумная Австрия со своими резонами.

Пробуем так. Вопрос - ответ:

1. Договор на Пакш II подписали Россия и Венгрия. Венгрия член ЕС и Россия это знала на момент подписания. Да или Нет?

2. На момент подписания договора Венгрия знала, что там есть атакуемые пункты по некоторым евробюрократическим правилам. Да или Нет?

3. Венгрия не шла сразу на согласование с ЕС по спорным моментам, ровно как и не уведомляла вас о возможных споров. Форум атоминфо.ру не в счет, да и я не из Венгрий. Да или Нет?

4. Россия знала, что Евратом соподписывает топливные контракты, но все проходили мимо пока проблема не назрела. О возникновения ее и несоответствия с контрактом Россия знала как минимум из постов здесь. Да или Нет?

5. Сам ТВЭЛ считал топливо для ВВЭР бесперспективным направлением и был готов отдать технологию и за просто так, но ждал когда попросят. С Украиной не попросили вовремя, но там другие силы вмешались. Но с Пакшем все было ОК, да и БН был на пороге... Получается, разделаться с бесперспективным направлением и извлечь дивиденды от "союзничество" было очень к стати, но все ровно был разнобой по изменениям в контракте. Да или Нет?

6. Россия считала, что раз подписала с Венгрией и обеспечила "себе" кредит то вопрос решен. Опять же, знала ли Россия, что есть европейские правила поставок и она намерена строит на территорию ЕС или это было сюрпризом для нее. Да или Нет?

7. Австрия сказала, что будет атаковать проект еще до всяких подписаний. Австрия прекрасно знает законы ЕС и так же прекрасно знает, что договор с проблемами по законам ЕС не есть окончательный договор. По такой логике вещей, Австрия подала свои требования очень вовремя. Во время уже реального согласования на уровне ЕС. Да или Нет?

Здесь не вопрос откажетесь ли вы поставлять технологию. Вопрос и споры вообще не вредна ли эта технологиям нынешним поколениям. Да и как вовремя ваш БН пустили вы же. Изострить казус приемлемости всегда сумеете. Точно понимать надо только душой и сердцем, но никак не разумом.

Уточню HungryExit пока не запланирован.

Сюрпризов, естественно, не было. Да, мы рискнули, прекрасно отдавая себе отчёт в том, что будут оргпрепоны.
Возможно, по каким-то пунктам прогнозировалось меньшее давление, чем случилось в реальности, тут я не могу сказать детально.

Но да, теперь все (не только мы) имеют возможность увидеть, что такое "начать делать с европейцами серьёзный проект".

Ваклин, дело не в Пакше. Вопрос в том, будет ли что-то в Европе после Пакша? Я имею в виду любой зарубежный реактор, а не только ВВЭР.

У меня личное мнение пока такое - ответ отрицательный, если ЕС не изменит свои правила в пользу сокращения бюрократических аспектов.

Самое интересное во всей этой истории. Я бы понял, если бы ЕС закрывалось от чужих реакторов.

Было бы обидно, но, по крайней мере, по-человечески понятно.

Но ведь и для своих (французских) реакторов никаких поблажек. Галлы ровно в том же дурацком положении, что и иностранцы!

Никак не могу сказать будет ли. Точно могу сказать, что правила по прозрачности и конкурентоспособности будут ужесточаться. Даже и по местам внутри стран. Вплоть до затяжных выборов и смен управляющих коалиции. Если цена всего этого несколько неслучившихся договоров на строительство, то Европа переживет как нибудь, а старые демократии с легкостью.

Увы, но Венгрия, хоть и в центре, все таки периферия по критериям Европы. Что-то вроде нас. Можно решить все, но нужно решать оооочень гибко.

Да, и в дополнение. А чехи показали, что такое "принять участие в крупном европейском тендере".

Теперь они сами вздыхают - мол, больше к нам на тендер никто не приедет, даже китайцы с корейцами.

И это уже обсуждали. Позиция Европы не больше производить, а меньше потреблять с учетом сохранения затрат на продукт и при генерируемой инфляций.

Если сложно получилось понят, то растолкую интересующимся.

Понимаешь, да ради Бога! Дело не в жёсткости правил. Дело в возможностях затягивать сроки, подвешивать проект в неопределённом положении.

Иными словами, пусть, например, тот же Пакш 2 зарубили за то-то или это, но сделали бы это сразу - в какой-нибудь трёхмесячный срок. Всё было бы просто - нет значит нет, не дурим друг другу головы.

По Пакшу мы потратили определённые деньги и человеческие ресурсы (человеко-годы). Представь, что евробюрократия сейчас примет требование Австрии и закроет проект. Кто нам вернёт эти деньги и человеко-годы?

Да, это был наш риск. Но риск должен быть чем-то обоснован. Я не зря привёл пример с Индией - даже перспективы заказов на десятки (!!) блоков не побудили ни одного поставщика принять риск, связанный с индийскими правилами игры. Ни одного! Причём как минимум один поставщик (GE), которого в Индии очень ждали, открытым текстом сказал: "Индия? Спасибо, нет!".

Поэтому выводы из Пакша будут, да. Неприятные для Евросоюза. Конечно, я шутил насчёт статей в контрактах о штрафах за действия евробюрократии, но, собственно, а почему бы шутке не стать правдой?

Опять же да ради Бога! Но они два драных реактора в Англии никак не могут начать строить. О всяких там глобальных атомных энергетиках речи нет.
Кончится это потерей опыта и знаний.