А не это ли причина, по которой в BWR стержни снизу вмонстрячены?

Похоже, она не главная. не слишком хорошо знаю BWR, но там ввод СУЗов снизу осуществляется не из-за влияния на профиль, а из-за теплогидравлики (ввод сверху = большее гидросопротивление и повышенная вероятность выброса СУЗа теплоносителем).

вообще-то сверху над зоной там паросепаратор и пароосушитель (steam separator and steam dryer), места для стержней особо и нет

слайды 18 и 19

https://ocw.mit.edu/courses/nuclear-enginee...6F10_lec06b.pdf

Дело, скорее всего, в том, что в кипящем реакторе над активной зоной осушитель пара, и пронизывать его СУЗ не комм иль фо. В ВВВЭР же из АЗ идет вода.

Про ВВЭР-С. Точнее, про роль ВВЭР-С в связке с БН в двухкомпонетной системе. И само собой, про другие проекты РУ от ОКБ "ГИДРОПРЕСС".

Программа совершенствования технологии ВВЭР и повышения её потребительской привлекательности в условиях двухкомпонентной ядерной энергетической системы
В.А. Пиминов, ОКБ «Гидропресс»

http://atomicexpert.com/page3307609.html



Забавно.

Затянувшись...
тогда уж повторная сепарация тяжелой воды на проходе в контуре

Ну почему бы и нет-то?

Нормальное спектральное регулирование. Даёт, между прочим, более равномерное по пространству регулирование спектра, чем стержни-вытеснители.

Исследования в статье поисковые, на уровне более чем предварительном.
Если выяснится, что за это стоит побороться по таким-то и таким-то причинам, то тогда можно подумать уже над техническими деталями.

Между прочим, Асмолов тоже не исключает вариантов с тем или иным использованием D2O для спектральных ВВЭР.

Там, скорее, в другом может быть затык.
Примеси лёгкой воды в D2O слишком сильно сказываются на реактивности.
Не случайно в тяжёловодниках говорится о D2O "реакторной чистоты", а не просто о тяжёлой воде.

То есть, добавки лёгкой воды могут оказаться слишком мощными для реактивности.

P.S. Но человек всё это посчитал, наверное.

Так это ж ВВЭР, там никогда же не будет "примесей лёгкой воды в тяжёлой". Только наоборот.

Вы ж сами говорили, что на тяжёлой воде ВВЭР с разумным обогащением "не поедет", а неразумное никто делать не будет.

А о каких объёмах лёгкой воды идёт речь? Не окажется ли это критичным для безопасности? Что, если кто-то случайно прольёт кружку чая в первый контур?

На оба сразу вопроса один ответ. Народ, ну не написано ничего конкретного по ссылке. Сложно конкретно отвечать, не зная проекта.

ВВЭР-то ВВЭР... Но можно ведь сделать разделение a-la CANDU, разнести теплоноситель и замедлитель.
Только это будет CANDU-навыворот, с D2O теплоносителем и H2O замедлителем.
В этом случае можно попробовать о чём-то говорить.

Как-то статья названа скромно. Я бы назвал иначе: Дейтериевые реки и ториевые берега.

А если серьёзно, то возникают вопросы:
1. Насколько будет велика наработка трития в активной зоне? Не придётся ли чистить первый контур?
2. Где будем брать тяжёлую воду?
3. Где будем добывать или покупать чистый монацит (помню есть там неприятный изотоп, греет хорошо)?
4. Как быть с парогенераторами при течях 1->2 и далее по второму контуру?

Вспомнил, однако. Иран же сейчас (под СВПД), обязан хранить свои запасы за пределами ИРИ (свыше 10 тонн). Можно, предположу, её запасы выкупить - на один 1к. должно хватитить.

Явно трития в тяжеловодном теплоносителе такого ВЭЭРа будет прилично нарабатываться, но нынешние разработки по отечественному тяжеловоднику исследовательскому вполне могут позволить этот тритий безболезненно удалять.
Опыт эксплуатации отечественных тяжеловодных реакторов-наработчиков тоже ведь не потерян.
Кроме того, опыт Аргентины показал, что корпусные тяжеловодники от KWU вполне для энергетики пригодны.

У канадцев

они закрывают два реактора в 2022м (Pickering NPP)

Как где, У (братьев) персов.

Ваклин, так а я про что написал.

Прочитал только последнее. Извиняюсь.

Владимир Асмолов, советник гендиректора Росатома: «Госкорпорация выделила Гидропрессу деньги на предварительную проработку проекта реакторной установки ВВЭР со спектральным регулированием. По итогам предварительного проектирования в 2021 году будет принято решение, продолжать работу в этом направлении или нет».

И у него не будет ловушки.

почему?

и проект тысячника в корпусе 1200, или 1200 в корпусе 1500?

потому что см. ниже.



Да.

P.S. Учитывайте, что это очень предварительно всё. Стадия проектирования - чуть выше промокашечной.

А вообще, объявлен год второго контура.
Задача (в неформальной постановке) - сделать с нашими ВВЭРами то, что с ними делают китайцы.

а что делают китайцы???

За счёт своего второго контура/машзала вытягивают по мощности наши же тысячники к уровню около 1200 МВт(э). И могут его даже превзойти.
Это не секрет, и от этого, наконец, у наших слегка забомбило.

А не начнётся, вдруг, массовая кампания по переделке вторых контуров?

На такие вопросы отвечать довольно сложно. У нас и так куча массовых кампаний. Плюс неотложные текущие вопросы.

Например, два года подряд второй Кольский даёт не очень хорошие показатели по отказу топлива. Разработан план мероприятий и т.д., но его надо выполнить. Возможно, потребуется антидебризы там внедрять.
Там не ужас-ужас, естественно, но если в 2015-2016 гг. по ВВЭР-440 концерна было в совокупности 3 негерметичных сборки, то за 2017-2018 гг. их было уже 15. И это как раз второй Кольский.

Или следующая тема - белый налёт на ТВС-2М (на конкретном отрезке по высоте). Там вроде бы нашли причину, она связана с изготовлением, но опять же это надо проверить и убедиться.

Далее те самые 107%. Надзор в позе сейчас, у него есть вопросы - в основном, недостаточность обоснований.

И ко всему этому ещё и пресловутый портфель на почти 150 млрд $, который надо исполнять.
В общем, вопрос, на что рук хватит (и денег).

То есть: в условиях более жаркой в среднем местности, при той же тепловой выработке реактора и температурах первого контура только за счёт более эффективного второго контура и турбины китайцы выигрывают около 5% КПД?
От 32 к 36-37(!)%?

Ну, логично, что бомбит, что уж тут. "Лишние", за счёт КПД, требующие только капитальных вложений 100+МВт с КИУМ 90% - это практически халявный миллиард кВт*ч в год. С околонулевыми ОПЕКСами.

Татарин,

эта ситуация - не новость. У нас в отрасли про неё, конечно же, знают.
А для более широких кругов, пожалуй, первым про это сказал Беркович у нас на сайте.



На 1200 они выйдут, конечно, только после того, как повысят тепловую мощность.
Но факт есть факт - при нашей стандартной (100%) тепловой мощности они получили на выходе до 1150 МВт(э). То есть, они практически достали на нашем же тысячнике наши 1200-ые.

Ну и не должно удивлять, почему на новых ВВЭРовских заказах китайцы вежливо, но настойчиво ограничивают нас первым контуром.

Так что логично, что об этой теме заговорили всерьёз.

Ключевые даты для ВВЭР-С, согласно Стратегии-2018.

2020 год - завершение концептуального проекта;

2021 год – развилка и принятие решения о продолжении работ, если это будет признано целесообразным;

2024 год – эскизный проект реакторной установки и энергоблока, первый этап НИОКР;

2028 год – технический проект реакторной установки и энергоблока;

2034 год – строительство и ввод в эксплуатацию первого блока с ВВЭР-С.

Иными словами, в 2021 году проект должен доказать право на жизнь (пока перспективы положительные, но будет видно в конце).
Если докажет, то получает семь лет на подготовку всей документации и необходимых обоснований.
Далее строительство, пуск и ввод - и после этого эра ВВЭР завершится, передав эстафету ВВЭР-С.

По ВВЭР-С есть уже целевые показатели. Чуть попозже.

Один напишу. 80 лет назначенный срок службы корпуса и крышки реактора, а также ВКУ.

> "Мы хотим отказаться от спецкорпуса в его сегодняшнем виде"

что именно означает эта фраза?

Через два года узнаем.
Работа только началась, поэтому сейчас подробнее просто не скажут. ВГА назвал некоторые моменты, которые будут изучаться/рассматриваться, но без дальнейших уточнений.

Дополню свой ответ.

Вообще, ВВЭР-С получил право на жизнь совсем недавно, в прошлом декабре. До этого он был не более чем идеей, у которой были сторонники и противники, но не было централизованного решения о его необходимости.
Полноправным перспективным проектом он стал только после принятия Стратегии-2018.

Обсуждать детали проекта ВВЭР-С сейчас рано по следующей причине. Перед проектом стоят, фактически, две цели - повысить воспроизводство и снизить капзатраты. В некоторых моментах эти цели взаимоисключающие - например, перевод ВВЭР-С на MOX усложнит и сделает более дорогим обращение со свежим топливом по сравнению с урановыми ВВЭР.

Цели эти придуманы не просто так. В основу Стратегии-2018 было положено несколько сценариев развития ЯЭ в России.
И сценарий, который ВГА в Подольске назвал "МоноЗЯТЦ" (в Стратегии он просто называется "вариант 5". и там ещё есть длинное раскрывающее его суть название, но у ВГА вышло лучше)... так вот, этот сценарий, предусматривающий полное вытеснение всех типов реакторов с заменой их на БРЕСТы, тоже удовлетворяет всем выдвинутым системным требованиям к развитию ЯЭ в России!

Таким образом, ВВЭР, чтобы выжить, должен (1) резко повысить свой КВ; желательно до единицы, но пока сойдёт хотя бы до 0,8; (2) резко подешеветь.
Потому что (1) БРЕСТ легко бьёт нынешние ВВЭР по КВ; (2) разработчики БРЕСТ ставят задачу сделать его дешевле нынешних ВВЭР.
Отсюда и появляется ВВЭР-С как единственный способ сохранить технологию ВВЭР на перспективе.

Но записать-то ВВЭР-С в Стратегию-2018 записали, а вот теперь встала весьма трудная задача - за два года нарисовать его облик.
Какая-то конкретика появится не прямо сегодня. Думаю, что к концу года или к началу следующего наступит хотя бы первая определённость с обликом ВВЭР-С.
А прямо сейчас могут звучать самые разные идеи и предложения, но не факт, что они в конце концов останутся в проекте.

тот самый ВВЭР, который уже был в нулевые 2млрд и 6лет, а потом сам по себе стал 6 и 10?
во всем виновата конструкция, ога.

А Бушер-то вообще 0,8 был поначалу.

И я своими ушами слышал в те времена претензии - мол, не фигово вы цену задрали, как вам не стыдно?

Ну, 10 - это перебор всё-таки.
А у белорусов так вообще, как недавно обсуждалось, один блок получится за 3,5.
Так что не всё так страшно в этом мире.

P.S. Понял. 10 - это лет?

А, кстати, почему так долго? Нововоронеж и Ленинград по 10 лет.

ВВЭР-1200 еще есть отмазы на тему новых технологий. а вот Ростов-4 по сравнению с Ростов-3 и Калининым это эпично

У Росатома есть анализы - что хотели на бумаге, что вышло в железе и почему такая разница.
Но они внутренние. И мы их, естественно, не видели.

Всего помаленьку. Например, ВГА сказал о роли системы закупок, когда поставляется не то оборудование, которое видел в голове конструктор/проектант, а то, чей поставщик дал лучшую цену.

Ошибки и задержки имеют тенденции к положительным обратным связям.
Напр., АКНПшники аж изошлись, когда увидели прокладку кабелей на НВАЭС-6. Потребовался "неоднократный перемонтаж", а это потеря времени.
И т.д. и т.п.

P.S. Про АКНП есть в открытой презентации. Достаточно сказать, что СВБУ поначалу видела "воздействие силового питания задвижки насоса системы кондиционирования БПУ на показания измерительных каналов импульсных диапазонов".

Чтобы не сложилось неправильное представление. Есть две программы. Одна - это ВВЭР-С, а вторая - это "зачистка" ВВЭР-ТОИ. Идут они параллельно.

Вторая программа как раз и нужна, чтобы больше не было "эпичности" и "10 лет". Что из неё получится, будем смотреть своими глазами.

Всё-таки капитальные затраты вырастут не только из-за оборудования и пр. для работы с МОХ-топливом, но и из-за требования работы на 100% загрузке активной зоны МОХ. И это кап. затраты. Добавим, что МОХ-топливо само по себе дороже, а это будет влиять на расчётную цену поставляемой электроэнергии (на реальную цену на рынке влияют много дгугих факторов). Также важно, в какой срок энергоблок ВВЭР-С сможет себя окупить.

И ещё. В ближайшие лет 30 ждать, что блоки со свинцовым теплоносителем превзойдут по "экономике" блоки ВВЭР -чистой воды утопия.

Изучено и посчитано это всё уже давным-давно на моделях. Есть предел, до которого мы можем строить одни только ВВЭРы. Причём предел это не сильно превышает текущий парк. После этого предела начнётся агония. И это в том случае, если мы потратим все запасы нашего природного урана, причём основные наши запасы - это дорогой уран.
Требования к ВВЭР-С по воспроизводству и работе на MOX взяты не с потолка, а из этих моделей. .

Гидропрессу заказали обликовый проект ВВЭР-С.
http://atominfo.ru/newsz/a0605.htm

Я так понимаю, ВВЭР-С будет строится по технологии ВВЭР-ТОИ и на его базе?

Коли нет даже обликового проекта, то пока на такие вопросы отвечать рано.

По ТОИ могу сказать, что сначала их нужно построить на Курской.
Он ещё своего превосходства над АЭС-2006 на практике не доказал.

Поэтому у конструктора может быть какое-то своё мнение по поводу того, на чьей базе нужно делать ВВЭР-С.
А какое именно, конструктор скажет относительно скоро. В 2021 году будет обликовый проект, но какие-то основные моменты станут понятны уже в 2020 году.

Опыт работы с такими реакторами огромен. Не думаю, что проблема создать даже концептуальный проект с листа, сразу и быстро. Вопрос зоны.