Ну что, похоже мегатонна и термоядерный, однако... Нашли, блин, время!

6.3 Explosion 22km ENE of Sungjibaegam, North Korea 2017-09-03 03:30:01 (UTC) 0.0 km

VBVB, как там, весь район разрушен, все горы в щебень?

И ещё одна новость за сегодняшний день:
землетрясение в КНДР амплитудой 6,3 балла в результате вероятного 6-го ядерного испытания


На фотографии боеголовка лёгкого класса, дейтерида лития по массе туда много не положишь. Возможно некий аналог Сахаровской "слойки".

Из неофициальных источников, хотите верьте хотите нет:
1) Россию власти КНДР уведомили заранее, что будет попытка, за три недели до испытания;
2) Уведомили в формате "для принятия к сведению", ни про какие варианты (отменить/перенести) даже слушать не стали: они отрицают право России или ещё кого-либо иметь долю контроля над их курсом действий. Ушли в прошлое времена когда по телефону можно было вызвать Ким Ир Сена в советское посольство и озвучить инструкции.
3) КНДР не гарантирует, что ЯО не направлено против интересов России. Россия заинтересована поддерживать нераспространение, так как в числе 5 ядерных стран кому "всё можно". КНДР напротив заинтересована распространять чтобы разложить гнев Запада (США, Евросоюза, Японии...) на как можно большее количество стран, им неважно каких: мусульманских, африканских, чегеварских.
4) По ряду вопросов, наподобие предыдущего, и касательно возврата вложенных Россией в КНДР инвестиций (невозможного в предвоенной обстановке), между дипломатами России и КНДР на тайных переговорах имели место бесцеремонные перепалки. Несмотря на такую постановку вопроса, никаких позиций последователи чучхе не сдали, даже малейших уступок не сделали. Вплоть до того что голосовать за них в ООН не просили, и взамен на голосование против возможной резолюции о бомбардировках - ничего не предлагали.

KTN, не соглашусь про Китай, им то как-раз ядерное оружие у соседей абсолютно не нужно, они с удовольствием прихватили бы себе обе Кореи.
С.Корейская ядерная (да и ракетная) программа - это Иран, который у себя на территории не может разрабатывать.

4.1 Collapse 22km ENE of Sungjibaegam, North Korea 2017-09-03 03:38:31 (UTC) 0.0 km
Афтершок? Полигон таки расхерачили?

Китаю вообще всё это поперёк горла.
У них через полтора месяца съезд КПК. на котором будет жёсткая борьба за власть.

Председателю Си нужно, чтобы его сторонники взяли в ЦК КПК большинство (ему нужно либо убрать возрастное ограничение на свою должность, либо обеспечить передачу власти в будущем своему стороннику).
Экономику, несмотря на кучу вангований о том, что "Китай вот-вот рухнет", Си более или менее смог удержать.
Но крупный конфликт вокруг КНДР его позиции, скорее всего, подорвёт.
Если сторонники Си проиграют выборы, то в ближайшие несколько лет в Китае будет политическая нестабильность.

Так что, если конспироложить, то главный выгодоприобретатель от ситуации вокруг КНДР - это США.
Вот и весь расклад.

Сообщение CTBTO:

Vienna, 3 September 2017

“Our monitoring stations picked up an unusual seismic event in the Democratic People’s Republic of Korea (DPRK) today at 03:30 (UTC). So far over 100 of our stations are contributing to the analysis. The event seems to have been larger than the one our system recorded in September last year and the location is very similar to that event. Our initial location estimate shows that the event took place in the area of the DPRK’s nuclear test site. ( 03-SEP-2017 03:30:06 LAT=41.3 LON=129.1 )

Our experts are now analysing the event to establish more about its nature and we are preparing to brief our Member States today in Vienna.

“If confirmed as a nuclear test, this act would indicate that the DPRK's nuclear programme is advancing rapidly. It constitutes yet another breach of the universally accepted norm against nuclear testing; a norm that has been respected by all countries but one since 1996. It also underlines yet again the urgent need for the international community to act on putting in place a legally binding ban on nuclear testing once and for all. I urge the DPRK to refrain from further nuclear testing and to join the 183 States Signatories who have signed the Comprehensive Nuclear-Test-Ban Treaty (CTBT). I sincerely hope that this will serve as the final wake-up call to the international community to outlaw all nuclear testing by bringing the CTBT into force,” said Lassina Zerbo, Executive Secretary of the Comprehensive Nuclear-Test-Ban Treaty Organization (CTBTO).

CTBTO твиттер:

1st Analysis: 03-SEP-2017 03:30:06 LAT=41.3 LON=129.1 D=32 mb=5.8 ML=5.3 ndef=38 nsta=37 dist=6 (di6/10 t1.3/1.8 de33/0)

Есть такое предположение, что это не чистый термояд, а бустинг.

По килотоннам тоже пока вопрос. Корейцы (южные) говорят, что 100 кт, но, возможно, они перебирают.

Наши осудили испытания, причём в достаточно жёстких выражениях.
http://atominfo.ru/newsq/x0368.htm

Мегатонна — это было бы вообще кошмар и ужас.

Нет, мегатонны там точно не было.
Но и так у них громко получилось...

Эксперт предположил, какой тип заряда могла испытать КНДР
https://ria.ru/world/20170903/1501654952.html

"МОСКВА, 3 сен — РИА Новости. КНДР могла испытать не термоядерное устройство в его современном понимании, а атомный заряд с так называемым термоядерным усилением — бустингом, тем самым повторив этап развития термоядерных программ СССР и США времен конца 1940-х — начала 1950-х годов, считает главный редактор портала AtomInfo.ru Александр Уваров".

Брифинг в CTBTO.
https://www.youtube.com/watch?v=ZIajl_aEjdw...eature=youtu.be

Один из вариантов. Но пока к определённому выводу приходить рано.

Сравнительная табличка от южных корейцев.

Может ли второе событие породить спекуляции по поводу выбросов?

В Китае в пограничных с КНДР районах есть уже сейчас определённая паника у населения.
Но там другое.
Ввоз морепродуктов из КНДР китайские власти уже ранее запретили, но часть обычных продуктов в пограничных районах Китая поставляется из КНДР.
Соответственно, начались нервы на предмет, что "еда после испытания станет радиоактивной".
Но это локальная ситуация.

Более глобальные информвбросы, конечно, вполне могут быть. XXI век, интернет... Вопрос в другом - будут ли эти вбросы раскручивать в больших СМИ?

Когда были мегатонные взрывы у нес, американцев или других стран, какая магнитуда была?
И второй вопрос: 250% что сейчас в том районе летает куча самолётов, берут пробы (над Японским морем сейчас антициклон с забросом воздуха с КНДР в Японию), а когда будут известны (опубликованы) первые выводы, что и с каким качеством подорвали?

Американцы считают, что бомба была "продвинутая" (advanced, небось, в оригинале).
http://atominfo.ru/newsq/x0375.htm

Могут и никогда не опубликовать.

Раскрывая свои оценки по какой-либо программе городу и миру, ты даёшь городу и миру возможность понять, насколько хорошо ты эту программу знаешь.
А это не всегда целесообразно. Точнее, почти всегда нецелесообразно.

Поэтому, скорее всего, страны запустят несколько версий через экспертные сообщества. И зальют их информационным шумом, чтобы жизнь мёдом не казалась.

Достоверным после этого испытания можно будет считать только одно - что северные корейцы действительно далеко продвинулись по ядерной части оружия.
А по ракетной части можно будет судить по результатам ракетных испытаний, до куда они долетают и т.д.

У нас, как показала Фукусима, по гражданской линии к таким работам в том регионе готовность весьма так себе.
Во время Фукусимы пробы пришлось брать нашим военным.

Вот, соответственно, если военная наша авиация в том регионе сейчас проявляет активность, то значит, что пробы мы берём.
В противном случае придётся ждать, пока дойдёт до уссурийской станции.
Уссурийск прекрасно поймал, например, испытание 2006 года по значительному превышению 137Xe.

Также могут увидеть японцы. Кроме японцев, аэрозоли/газы могут поймать ещё южные корейцы, у них станция прямо рядом с границей с КНДР.

Сколько ждать, пока станции поймают облако? Неделя или недели, как-то так.

там горный хребет и с другой стороны дует к китайцам и к нам

Плохо другое. Как бы Трамп сегодня не ...нул бы по КНДР
В Китае саммит БРИКС, удар получится демонстративный, а это в стиле Трампа.
Тогда понесётся

таки уже бежать за солью, спичками и гречкой?
блин, уже 22:01 - водку не продадут!

Ладно, надеюсь, что не потребуется.

Но день для испытаний Толстяк Третий выбрал, конечно... И ведь явно понимал, что делает.

Вся стратегия КНДР основана на том, что США очень мягко правит миром и бомбить не будет.
Представьте какая была бы реакция, если главенствующей нацией в мире была бы императорская Япония, или Османская империя. Да хотя бы наша Сталинская Россия: искоренили бы осмеливающихся на демонстративное неподчинение. Из принципа, чтоб другим неповадно было.

Вероятность бомбардировок выше чем когда-либо раньше после 1950-х. Посольства Китая и Монголии уже вывезли членов семей дипломатов из КНДР, наше Российское пока нет но тоже рассматривает такую возможность.



Если говорить про символы, важна не годовщина 107-летия договора о поглощении Кореи Японией. Гораздо важнее что Ын девальвирует роль и авторитет ООН, когда Совбез каждую неделю по одному и тому же поводу собирается и превращается в говорильню. Решения Совбеза не выполняются, ежемесячно создается прецедент когда решениями СБ ООН демонстративно пренебрегают и остаются безнаказанными. Получается ему грош цена. Ладно у других там ничего нет, а у нас-то постоянное место в СБ ООН.

США очень мягко правит миром? ))))))))))))))) У тебя замечательное чувство юмора! )))))
Корея, Вьетнам, Ирак, Сомали, Югославия, Ливия, Афганистан, Йемен, Гаити, Сирия, и весь остальной мир конечно же с тобой согласится!
В Китае, России, Иране, Индии, Пакистане, Болгарии, Турции, Иране тебе особо поопладируют, в Украине, Прибалтике даже что-нибудь нальют (не будем уточнять что).
Только японцам об этом не рассказывай!
-----
модератор, да, в курсе, замолкаю

Ну есть же садюшка про мягкий подход к женскому полу ("Девушка красивая в кустах лежит нагой..."). В таком аксепте это и вправду мягкий подход

В Сеуле 10 млн человек, а расстояние от Сеула до границы с КНДР - как от Химок до Кремля.
Думаю, что Штаты на военный конфликт в таких условиях не пойдут, выгоды им не видно от таких потерь в населении страны-сателлита.

А вот этот твит Трампа - тут у него прямая выгода ("stopping all trade with any country doing business with North Korea").
Как пишет "Breitbart", any country - это Китай (2,34 млрд $ из общего экспорта КНДР 2,8 млрд $ в 2015 году).

Ладно, на этом политику в ветке заканчиваем. Надеюсь, что бряцанием оружия всё и ограничится.

США правят миром мягче всех за всю мировую историю, это факт.
Они торговая республика а не военная империя. Не моно-нация в отличие от КНДР, Японии, Китая. Активно принимают эмигрантов и дают им массово гражданство, для сравнения: Россия не особо-то и даёт даже этническим русским из бывших республик, а Китай вообще не даёт если Вы по рождению не их нации. Впрочем, не будем отходить в сторону от темы.

По Японии заметим только, что Япония первой и внезапно напала на Перл-Харбор, а в итоге император Японии был признан невиновным и непричастным. Это как? Его победившие США не то что не казнили, а даже в должности сохранили, он дожил до глубокой старости и передал власть своему наследнику.
Сравните с нашими российскими традициями, с судьбой семьи императора Николая Второго.



Подробно расписывать по каждой из 18 стран - значит поддаться на провокацию и отойти от темы.
Вкратце заметим, из перечисленных Южная Корея - довольна Штатами, ближайший союзник. Вьетнам фактически находится в военном союзе с США против Китая, и не только по спорным островам. В Ираке до входа американцев население было 30 миллионов, сейчас 40. Индия - в военном союзе с США против Китая. Недавно военно-морские учения были трёх авианосцев: США, Индии и Японии. Болгария, Турция состоят в НАТО. Даже Иран заключил с США ядерную сделку.

Ну, после закрытия российского консульства... Просто основательно нагадить под дверь России и - главное - Китаю. Честно говоря, даже не удивлюсь. Если при этом Южная Корея будет стёрта - так то же выгода "мягким" США. И это же не они, это злобные Северяне сделают, а США, они то мягкие и демократичные, вон, даже у себя в стране памятники северянам сносят, символику запрещают!
В общем, водку уже не продают, а просто за килькой и спичками идти лень.
Сижу просто, разные города рассматриваю...
http://nuclearsecrecy.com/nukemap/

KTN, абсолютно нет!
Спорить ЗДЕСЬ нет ни какого смысла, потому ограничусь одной присказкой:
Очень плохо быть врагом США, но быть другом США - смертельно.
Это ощутили на себе все "друзья", и Япония, и Южная Корея.
В Южной Штатами довольны так, что аж не передать словами!

КТN,

Вы позорите славное прошлое СССР в http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=95550.
КНДР - иолодцы и после переговоров с КНР нам нужно совместно помочь КНДР. А США необходимо предупредить о превентивном ударе не афишируя данный факт. Или афишируя - будет больше гордости.

P.S. Если на форуме данное сообщение лишнее - удаляйте, блокируйте.

Оценочная мощность этого взрыва между 50 и 250 кт по разным оценкам магнитуды сейсмического события.
Горы не в щебень, но воронка провальная наверное будет. Есть ощущение, что взрывали на самом северном участке полигона.

Да наверняка опять вариант "слойки" тестировали.
Хотя Ыну показывали макет двухступенчатого термоядерного боезаряда оболочечной конструкции полого типа. Что принципиально похоже на существовавшие ранее в СССР и КНР изделия. Ох не зря они литий-6 обогащенный уже с год фигачат.

Есть ощущения, что китайцы, что японцы, что американцы по разным политическим причинам заведомр преувеличивают мощность сейсмособытия от этого испытания. Как и южнокорейцы обычно слегка занижают толчок и расчетную мощность северокорейских взрывов.

Вот это правильно, поэтому далее политоту стираю, не читая. - Модератор

Да, есть такое ощущение.

Так ему давно грош цена.

Нет такого ощущения, тогда нужно обвинять и наших, и европейцев, и китайцев.

http://mseism.gsras.ru/EqInfo/RequestsHand...msg&imid=57
72 сейсмостанции по данные которых были учтены у нас

http://www.ceme.gsras.ru/cgi-bin/new/equakes.pl
У европейцев полный лист
https://www.emsc-csem.org/Earthquake/earthq...=615560#summary
В общем, 6.3 как не крути, иначе сразу идти сдаваться психиатрам с паранойей, пока не поздно.

По разным сейсмоданным есть небольшой разброс, но в целом да, самое северное.

6 подземных ядерных испытаний США на полигоне в Неваде, заявленыйх как 1Мт, вызвавших землетрясение > 6.0
Дата LAT LONG Глубина Мощность Манитуда Сылка на карту
28.10.1975 37.29005 -116.41155 -1264.92 1200 6,40 link
12.02.1976 37.27141 -116.48844 -1219.00 900 6,30 link
14.03.1976 37.30599 -116.47148 -1273.40 800 6,30 link
26.06.1975 37.27893 -116.36858 -1310.64 750 6,20 link
03.01.1976 37.29655 -116.33319 -1452.40 800 6,20 link
19.06.1975 37.35035 -116.32022 -910.700 520 6,10 link

VBVB, наблюдаете ли вы "полностью разрушенный полигон" или воронки?

P.S. Данные взяты отсюда
http://www.johnstonsarchive.net/nuclear/tests/
В качестве мощности взята колонка "Yield, estimated--in kt, reported figures from unofficial sources "

В Неваде другие геологические условия по сравнению с северокорейским полигоном. Американцы сами об этом писали. Амчитский полигон скорее ближе по геологии к северокорейскому. Боезаряд с оценочным энерговыделением в 1 Мт "Milrow" дал там магнитуду сейсмособытия 6.5 и сами американцы позднее признали, что боезаряд был реальной мощностью не менее 1.2 Мт.

В Неваде в основном использовался скважинный метод для взрывов.
У северокорейцев наклонные штольни в горном массиве с испытательными камерами в боковых штреках. Штольни чувствительны к повреждения от близких взрывов, тогда как скважин набурить десятки можно в сдвинутых от предыдущих взрывов пластах.

Нет у северокорейцев пока мегатонной мощности боезаряда. Но судя по всему, взрывное устройство мощностью в диапазоне от 100-250 кт они уже испытали. Этот диапазон мощности характерен для бестритиевой "слойки", которая для них понятна, очевидна и реализуема. Смотрите историю создания отечественной РС-27.

Вообще есть ощущение. что северокорейцы сами и не ожидали такой мощности от этого взрыва.

Про 50-100 кт откуда информация? Из неофициальных заявлений Ю.Корейских источников?
Вот им бы я верил меньше всего.

ОК, пусть будет Milrow
Milrow 1969 OCT 2 51.41710 179.18230 глубина -1220 мощность ~1000 магнитуда 6.40 кратеров не видно
правда, дело было давнее, снимок от 20.01.2007. Будем считать, что его закопали, а потом... судя по воронкам, ещё и расстреляли сверху

Но всё равно, вернёмся к нашим баранам к мощности взорванного устройства.
Опять-таки, мощность 1,2 магатонн, магнитуда ~6,4, что неплохо ложится в нашу простую формулу пересчёта.
Даже, если допустить, что все зарубежные сейсмостанции в угоду США сговорились, смотрим как же оценили землетрясение сейсмостанции обнинской сейсмологической сети (OBN) link - от 5,8 до 6,9. Что даёт нам в примерном пересчёте от 240 до 10800 кт. В среднем при землетрясении 6,3 - это где-то 1000 (+300) кт.

P.S. (чисто в космос) А кто-то (не будем показывать пальцем, но это не VBVB) может взять 0,5 "препарата правды" и зайти в гости к сейсмикам, всё узнать лично

Вообще не очень понятно, чего так все возбудились с этим мощным северокорейским взрывом?
СУдя по истории ядерных программ разных стран, такие мощные взрывы соответствовали созданию тяжеленных конструкций.

Допустим, что испытанный северокорейцами боезаряд по оптимистичным подсчетам показал энерговыделение в диапазоне от 100 кт до 800 кт.
Глубокие сомнения есть, что корейцы испытывали термоядерный двухступенчатый заряд с радиационным обжатием. Не очень верится, что им это удалось бы сразу.

Скорее всего они испытывали "слойку" или относительно простой двухступенчатый боезаряд с атомным обжатием.

Если это была "слойка", то ее масса для энерговыделения в диапазоне от 100 кт до 800 кт в лучшем случае должна составлять от 900 кг до 3.5 тонн. Ну и куда северокорейцы собираются такой заряд громоздить?

Если это был двухступенчатый боезаряд с атомным обжатием, то в лучшем случае для энерговыделения в диапазоне от 100 кт до 800 кт его масса должна быть от 600 кг до 1.5 тонн. Тоже тяжелая бандурина получается.

При этом по самым скромным подсчетам для этого испытания они спалили около 15-25 кг ВОУ и 3-8 кг высокообогащенного дейтерида лития-6. Дорого и неперспективно, но громко и пугаеще.

Гораздо опаснее для американцев и японцев было бы если бы северяне испытали легкий боезаряд массой 250-300 кг с энерговыделением 80-100 килотонн. Вот его бы они и стали в боеголовки БРСД и МБР запихивать.

На данный момент, все оценки этого испытания неофициальные. И да, 100 кт пошли от южных корейцев.
Сходятся все только в том, что заряд "продвинутый".

Во-первых, он, похоже, удался. По некоторым из предыдущих, если помните, были сомнения в самом факте взрыва, а не пшика.

Во-вторых, северяне показали нарастающую тенденцию в технологиях.
Теперь можно брать симуляторы (или просто листки бумаги с карандашом) и рисовать прогнозы, когда КНДР что получит. Думаю, этим сейчас в спешном порядке и занимаются в разных странах.

В-третьих, геополитика. Ну, её оставим блогерам-политотникам.

Вот и объяснение, почему возбудились.

Японцы пересчитали на 120 кт. По типу заряда не уверены.
https://www.gazeta.ru/army/news/10526996.shtml

Политоту стираю, не читая. Я предупреждал. - Модератор

газета.вру не даёт ни каких ссылок
другие ссылаются на РИА Новости
а там, судя по правке, текст первоначально был другой и его успели перепечатать в ВПК


Идём на сайт NHK и смотрим, что же сказал Ицунори Онодэра

У кого-то явно испорченный телефон.

Есть простое мнемоническое правило (от сокурсника из Сарова): 8-балльное землетрясение сопровождается энерговыделением в среднем в 10 мегатонн ТНТ., а 6-балльное, если склероз не подводит --- это полста килотонн. А вот в обратную сторону оценка работает весьма условно: два события на кардинально разных глубинах.

Видео с известными недавними фотками.
http://atominfo.ru/files/atominfo/kimbmb.mp4

В год, по наилучшим открытым оценкам, они могут делать до 150 кг.
Так что они спалили всего-навсего продукцию за 1-2 месяца.