Ещё такой любопытный аспект исторического плана от человека в данной теме.

Довольно сильно испортило всё дело и привело к нынешнему состоянию ошибочное решение США в начале 90-ых отдать контакты с КНДР в руки депутатов - сенаторов и конгрессменов.

Они приезжали в КНДР, встречались с оф.лицами, лидерами страны, и обещали с три короба.
А потом выяснялось, что "язык сенатора" есть синоним слова "помело".
Обещания не выполнялись, а северные корейцы, естественно, делали из этого соотв. выводы.

К зарубежным технарям в КНДР отношение намного лучше. Того же Хекера привели в пример, его всегда очень хорошо принимали в КНДР, у него были всяческие полезные встречи и проч.
Но увы, сделанного не исправишь.

Правильно говорите, но многие думают, что раз от разу мощность северокорейских взрывов должна непременно возрастать. Иначе якобы прогресса у северян в развитии нет. Но пятое официальное испытание было менее мощным, чем четвертое, а северяне потом говорили, что был получен важный результат.

Так и в ближайшее время может быть. Многие будут ожидать мегатонных мощностей от очередных испытаний, а северяне может будут отлаживать технологию боезарядов на сниженных котролируемых килотонных уровнях мощности, чтобы практические боеголовки создать.

Т.е. чистота северокорейского материала по содержанию 239 может быть заметно ниже считавшейся?
Но тогда они могут иметь определенно больше плутония, чем предполагалась ранее.

Но ранее то для гораздо менее мощных зарегистрированных официальных испытаний выбросы продуктов были и надежно определялись. А тут пока нет собщений об обнаружении радионуклидов.
Тогда возникает мысль, что северяне к этому самому мощному испытанию могли готовиться очень долгое время и очень обстоятельно.
Т.е. в соседнем горном массиве сделали проходку штолен, выдолбили блок-комнату в которой установили буровую установку и пробурили как минимум на полукилометровую глубину скважину немалого диаметра для боезаряда.

Просто получается, что при мощности испытанного недавно устройства на уровне 200 кт диаметр соответствующей полости от взрыва в гранитных породах должен быть на уровне 110-120 метров и требует соответствующей глубины заложения не менее 500-600 метров от поверхности с хорошей герметизацией скважины и штолен к ней подходящих. Это крайне сложно сделать за короткий срок.
Т.е. выходит, что к сентябрьскому испытанию 2017 северяне могли начать готовиться еще и ранее январского испытания 2016.

Так а что это все таки было он не предположил?
Слойка, сверхудачный бустинг уранового боезаряда или все таки прототип термоядерного устройства?

Есть данные по китайским испытаниям на полигоне Лоб Нор в сходном диапазоне энерговыхода.
дата - мощность(кт)/магнитуда
16.09.1990 - 189/6.2
21.05.1992 - 660/6.5
5.10.1993 - 90/5.8
10.06.1994 - 90/5.8
7.10.1994 - 90/6.0
15.05.1995 - 95/6.1
17.08.1995 - 90/6.0

Т.е. предполагать возможное сходство геологических условий китайского и северокорейского полинонов и предполагать близость технических подходов к проведению подземных взрывов, то можно грубо оценить предельную мощность крайнего северокорейского испытания на уровне 300-380 кт.

А тут огромный вопрос, какой образец ему дали подержать.
Зная его специальность, могли дать какой-то образец намеренно.

В общем-то, он к такому выводу и подводил, но аккуратно - мол, додумывайте сами.

В целом, как я уже сказал, он высоко оценивает их технический уровень. Так что могли подготовиться, да.

Кхе-кхе... Есть пределы откровенности в разговорах на такие темы между россиянами и американцами.

Нет, не предположил.
Но его идея такова - по сути неважно, какой именно заряд и какой именно мощности был испытан в сентябре.
Рано или поздно, северяне сделают водородный заряд, пригодный для установки в МБР.
Вопрос только в сроках.

Александр, ну а если бы все таки северянам построили бы обещанные АЭС и западники остальные обещания экономического плана выполняли, то разве бы северяне не стали бы работаить в направлении создания ЯО/ТЯО?

Опыт Индии и Пакистана показывает, что если некоторые страны ЯО хотят создать то они его все же и создадут. Даже если вначале эти страны клялись развивать только мирный энергоатом и обещали выполнять все нормы МАГАТЭ. Северяне просто еще раз подтвердили это правило.
И иранцы также по этому пути пойдут, а за ними и следующие желающие в лице Египта, Саудитов, Эмиратцев и Иорданцев.

Фаталистично, но объективно.
Учитывая имеющийся опыт северян в проведении как минимум 6 официальных и еще 3-4 неофициальных испытания ядерных устройств, так оно и будет.

А у нас в стране куча народу разного уровня "экспертности" периодически вещает, что северяне никогда сами не смогут создать термоядерный боезаряд, боеголовку на его основе и МБР для его доставки. Причем оперируют какими то рассуждениями об голодности, нищете и общей цивилизационной отсталости северокорейцев.

Очевидно же, что ни ВВП страны, ни средний уровень достатка граждан не определяет невозможность создания этой страной ЯО и ракетных средств его доставки.
Время, ресурсы, кадры, и желание руководства страны определяют возможность создания ЯО тем или иным сложившимся и устойчивым государством.

Но до какой стадии дошли бы? Точнее, на какой остановились бы?

Вполне вероятно, что они достигли бы стадии n-месячной готовности к созданию ЯО и на ней притормозили бы.

Александр, как вы думаете, насколько в ближайшие годы возможно создание северокорейцами лодочной ЯЭУ?

Читал как рассуждения нескольких американских высокопоставленных флотских офицеров, что разрабатываемые северокорейские ракетные подлодки и БРПЛ их не опасны для США, пока базируются на ДЭПЛ.
Но если бы у северян вдруг появились бы АПЛ с парой-тройкой ракетных шахт, то тогда это могло бы стать очень серьезной проблемой.

Прогнозировать трудно, но мне кажется, что нет, не появится.

Не могу ничего определённого сказать по корейцам, но если посмотреть, как шли/идут в этом направлении дела у Индии, Китая и Бразилии. то вряд ли КНДР сможет рвануть быстро.

Почему-то мне перед n видится мнимая единица...

Не думаю. Есть, например, фактор Японии. Даже если Штаты вдруг уйдут из региона, Япония-то останется.

При этом сама Япония как раз и находится в стадии n-месячной готовности. Надеюсь только, что n существенно больше 12.

Поэтому военная ядерная программа у КНДР сохранилась бы даже в том гипотетическом случае, если мировое сообщество (а в 90-ые годы "мировое сообщество" было равно "США") согласилось на широкое сотрудничество и помощь северянам в развитии их экономики.

Другое дело, что вероятность резких шагов со стороны Пхеньяна существенно снизилась бы.
И горячей точки там не образовалось бы.

Но это альтернативка, а в реальности вышло как вышло.

Вы можете в двух словах разъяснить, о какой горячей точке речь в наше время?

Очевидно речь о политической "горячей точке" - КНДР.

Американцы, наконец, сообразили. У них прошла целая пачка статей про то, что на полигоне после сентябрьского испытания могут быть большие повреждения. Всякие умные слова про синдром усталой горы.

На самом деле, первыми это сказали китайцы.
Вот этот человек сказал ещё в начале сентября:

Ван Найянь.
Кстати. интересно устроен мир. Dobryak теоретически может его знать. Правда, в те времена Ван не сознавался, что он военный атомщик.
А сказал он в начале сентября буквально следующее - от таких взрывов у горы может "рухнуть крыша".
И вот тогда-то все соседи поймают очень много изотопов.

Он, кстати, добавлял, что тоннели в горе надо бы рыть вертикально, но это дорого и сложно, и что он боится, что корейцы предпочли горизонтальные тоннели, а при этом увеличивается риск обрушений при и после испытаний.

Правильно дед говорит.
Если оценивать мощность взрыва сентябрьского в диапазоне 100-400 кт, а скорее ближе к отметке 250 плюс/минус 100 кт, то от такой мощности взрыва сверху в горном массиве вполне может образоваться провальная воронка и часть горы со временем съехать вбок может при повторных взрывах большой мощности.

Есть работы западников со спутниковыми снимками последствий от штольневых субмегатонных и мегатонных взрывов на Новоземельском полигоне. Даже при большой нормированной глубине заложения боезаряда, после таких взрывов просаживалась порода с образованием кратеров по 100-300 метров в диаметре. Кроме того пару раз отрывались вниз склоны горного массива и несколько раз массивные выбросы радионуклидов были. А ведь все делалось тщательно и по науке.

Уверен, что вскоре качественные спутниковые снимки и использование радарной интерферометрии помогут американцам и европейцам более точно определить мощность крайнего северокорейского испытания.

Ранее до испытания сентфбрьского почти не было сообщений, что северокорейцы что-либо усиленно бурили на полигоне. Хотя за ними спутники постоянно следили разные. Что северяне на протяжении последнего года много грунта возили и бетон подвозили на полигоне, так это сообщалось периодически в разных СМИ.

Т.е. с высокой вероятностью проходка штольни испытательной для крайнего взрыва северянами велась горизонтально-наклонным способом выработки. И тогда предположения китайского деда могут быть еще более верными.

Тут такой есть интересный момент. Российские ДЭПЛ с анаэробной установкой спокойно доплывают под водой до Америки (где то виде сообщение про это). Американцы очень сильно вздрогнули, ибо найти ДЭПЛ "черную дыру" нереально А те же Варшавянки могут нести торпедо-ракеты со спец БЧ
Так что если северокорейцы сделают ДЭПЛ на жидком кислороде (а может и на ТЭ пары жидкого кислород/водород - платина то у них есть), то Америке не слабо по любому достанется и без атомной подлодки. Тем более, что до самой Америки плыть не надо - достаточно быть в океане на расстоянии выстрела. А там уже будет проблема, ибо мериканская система ПРО не берет на высоте перехват головок, а на нисходящей траектории уже поздно пить виски

Нельзя было в свое время нагло систематически обманывать северян разными энергетическими и экономическими обещаниями.

Если бы им построили обещанные АЭС, то они бы наверняка сами бы уран добытый постепенно на их снабжение топливом пускали.
Плутоний бы энергетический топливный у них бы постепенно накапливался, но из него нормальных боезарядов не сделаешь. Но американцев и японцев пугала перспектива, что при работе пары легководных энергетических реакторов северяне в год будут будут накапливать сотню-полторы кг высокофонового плутония. Поэтому и тормознули западники строительство обещанных северокорейцам АЭС.

В результате северяне на протяжении последних трех десятилетий уран постоянно добывают, практической энергетической потребности в нем не имеют поскольку АЭС нет, и в последние несколько лет усиленно крутят этот уран на центрифугах до оружейного ВОУ.

А как показывает опыт разных ядерных стран, ВОУ в отличии от плутония дает возможность быстро добраться от обычных ядерных боезарядов до вариантов слоек с термоядерным усилением с мощностями уровня несколько сотен килотонн.
Плутоний оружейный из-за своих нейтронно-физических характеристик более проблемный оружейный материал для бустирования термоядерного. С ним слойку мощностью более 200-250 кт сложно очень сделать.
Лучше бы всем было, если бы северяне свои усилия на наработку плутония тратили, чем на производство ВОУ.

С этим Ваном вряд ли пересекался. Дубненских китайцев я не застал. В самом Китае был на конференциях только дважды (94 и 2004). С китайцами общался по-настоящему только в США и Германии. Вот собираюсь в Ланьчжоу на первую неделю февраля.

Собственно, именно об этом и речь.

Но так часто случается, когда в миротворцы вылезают всяческие политики второй-третьей руки с языками без костей.
В какой-то момент доверие обнуляется.

Между прочим, что особенно неприятно, теперь северяне будут с недоверием относиться к любым предложениям, даже самым искренним и выгодным.

Ещё между прочим. Новый президент южан, когда ещё не был президентом, был известен в узких кругах своей идеей газопровода из России, своего рода условного "Корейского потока".
Проходил бы он, естественно, через территорию КНДР.
Северяне зарабатывали бы на транзите, но дело даже не в этом. Это был бы реальный шаг для потепления отношений между двумя Кореями. Ну и для нас по всем параметрам это было бы неплохо.
Теперь, разумеется, об этом проекте можно рассуждать только в категории ненаучной фантастики.

Это предмет постоянных теоретических споров у западных нераспространенцев. Что опаснее - плутоний или обогащение?
Побеждает какая-то точка зрения, на ней сразу концентрируют все усилия, про вторую забывают - а потом разводят руками, мол, кто бы мог подумать?

Японцы выдумывают, или обрушение на полигоне Пунгери всё-таки было?

Щаз, позвоню спрошу

Сань, ну ё... Ну кто же тебе ответит-то на такой вопрос?

Гипотезы о том, что либо на полигоне нечто не в порядке, либо испытание прошло не так, как должно, стали активно появляться после того, как двоих высоких чинов ЯОКа внезапно не оказалось на какой-то очередной демонстрации или митинге в президиуме, где они обычно сидели.
Был, правда, вариант, что они спешно готовят новый взрыв, но новых испытаний больше (пока?) не было.
Добавляешь к этому землетрясения, которые были в районе полигона в последние недели - вот тебе основа для теории об обрушении.
Про погибших - либо точное знание у японцев, либо пальцесосание. Выбирай любой вариант.

Про саму вероятность обрушения - см. выше по ветке китайского деда-оружейника, который именно этого и опасался.
Как сам понимаешь, китайский секретный атомщик, пусть уже и в возрасте, не станет по своей личной инициативе встречаться с прессой и делиться предположениями. Очевидно, что он высказал те опасения, которые были у соотв. китайских ведомств.

Японцы внимательно следят за фоном, но ничего не видят.
http://atominfo.ru/newsq/x0838.htm
То есть, по крайней мере, гора не развалилась.

Вообще интересная ситуация, на самом деле.

Спрашиваешь китайцев в частных разговорах. Они отвечают: "Лучше всех о реальном положении дел в военной ядерной программе КНДР знаете вы, русские".
Спрашиваешь американцев - они говорят то же самое.
Может, и льстят, конечно.

А у нас сейчас говорится примерно так - у северян нет технической возможности нанести по континентальной территории США ядерный удар.

С суши конечно нет ракеты,а вот морской старт... Еще в СССР была сделана ракета, которая тупо скидывалась в море с любого судна (или почти любого ) без всякой шахты по команде стартовала из воды. Так что может быть и такой вариант.

Раз уж мы знаем про КНДР лучше всех, то тогда и эту оценку следует признать наилучшей.

Чтобы получить возможность добить до территории США, северянам потребуется 2-3 года работы.
http://atominfo.ru/newsq/x0879.htm

Ещё немного из разговора с Хеккером (его фамилию в нашей отрасли, оказывается, принято писать с двумя "к" в противоположность интернету).

Так же, как и китайский ветеран-яоковец, Зиг говорит о сдвигах в горе. Дословно: "The mountain just actually shifted, because the top of the mountain just moved over". (Необходимое уточнение - сказано в порядке некоей гипотезы, а не утверждения о точном знании.).
А вот прогнозов он не делает.

Вообще вопрос о состоянии горы становится предметом горячего обсуждения.
Южане уже на публичном (а не экспертном) уровне высказались в том ключе, что следующее испытание гору таки обвалит. В парламенте у них были слушания, и там соотв. оф. лицо сделало такой прогноз.
Но любопытно, что северянам после этого отнюдь не в обязательном порядке придётся искать другую гору, что сложно. Эту гору, вполне вероятно, они смогут и далее использовать для испытаний.

И про мощность ещё раз. Мнение Зига - он достаточно уверенно говорит, что мощность испытаний в сентябре была 200 кт.

А ещё они через нас переговариваются.
http://atominfo.ru/newsq/x0935.htm

Правда, Песков на всякий случай как обычно ничего про это письмо не знает.
https://sputniknews.com/asia/20171111105901...lear-strike-us/

Павлины Подводные лодки, говоришь? Х-хе! © БСП

https://dambiev.livejournal.com/1017206.html
Внутри ссылка на первоисточник - http://www.38north.org/2017/11/sinpo111617/

В общем, одни полагают, что следующее ракетное испытание - до конца года.
http://atominfo.ru/newsr/y0001.htm
Другие (не стану давать ссылку) - что все испытания в КНДР отменены, так как текущий Ким тяжело заболел.

А ведь лодки северокорейские помимо самой БРПЛ которая никуда может и не долететь могут и пару торпед с ЯБЧ нести.
Вопрос в том, насколько северяне способны создать ЯБЧ калибра 533-мм для торпед которая даст не менее пары-тройки килотонн. Такая торпеда с ЯБЧ вполне способная любому порту южнокорейскому бед немало причинить.

Значит, Ким здоров.
http://atominfo.ru/newsr/y0097.htm

"Нью-Йорк Таймс" о руководителях корейской ракетно-ядерной программы. Много фотографий.
https://www.nytimes.com/interactive/2017/12...apons.html?_r=0

Китай деловито готовится к ядерной войне на Корейском полуострове.

На границе с КНДР строятся лагеря для беженцев (по китайскому интернету циркулируют бумаги про пять таких лагерей).

А это - целый разворот региональной газеты провинции Гирин (граничит с КНДР), посвящённый тому, что нужно знать и делать населению при ядерных ударах.

И я их понимаю - впереди олимпиада...

Да, ты знаешь, что-то как-то очень неуютно... Очень много плохих совпадений и косвенных признаков.

Если говорить не про косвенные, с подачи межведомственной комиссии по КНДР, в которой мне выпала честь состоять, мы (Россия) приняли на днях решение присоединиться к новым международным санкциям, и сегодня за него проголосовали в Нью-Йорке:
Совбез ООН ввел новые международные санкции в отношении КНДР

Ким заявил, что очень хочет поучаствовать в Олимпийских играх (в смысле, не лично, понятное дело).
Сторонникам теории заговора - выдохнуть.

Да, текущий Ким, конечно, мажор и любитель геополитического покера.
Но похоже, что он оказался намного умнее, чем представляли американцы, и его не так легко спровоцировать.

Коли так, то хорошо.

Трамп заявил, что его ядерная кнопка больше, чем у Ким Чен Ына.

ну это вроде бы правда. не соврал

Это он про глубину хода?

Видится, что молодой хитрый Ким такими уловками, так или иначе упорно идет к легализации своего ракетно-ядерного арсенала.

Ряд американских экспертов из нераспространенцев и бывших военных еще летом-осенью 2017 заявляли, что руководству США нужно научится воспринимать КНДР в качестве ракетно-ядерной державы как данность. Поскольку при существующей неопределенности относительно возможностей КНДР по доставке боезарядов посредством МБР на территорию США, возможный конфликт с попыткой сноса режима Кима может очень дорого обойтись инфраструктуре США.

Тот же известный нераспространенец Джеффри Льюис задавал риторический вопрос типа "каковы будут финасовые и технические потери от энергосистемы/транспортной системы/финансовой системы США от высотного подрыва пары-тройки боезарядов КНДР мощностью 100-250 кт?".

Интересно, что в открытой печати так и не появились данные по выбросу изотопов деления/синтеза от сентябрьского 2017 года северокорейского взрыва. Как и нет пока открытого анализа данных спутниковой интерферометрии по просадке грунта в районе испытательной штольни.

Вдобавок к старым оценкам мощности взрыва.

Норвежцы дают мощность взрыва 200-300 кт.
Американский эксперт Thorne Lay (University of California – Santa Cruz) дает взвешенную оценку 220±80 кт при глубине заложения боезаряда около 750 метров от поверхности.

На ВИФ2NE интересный слайд.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2842464.htm

Угу.
В очередной раз подтверждаются предположения, что "соседи" сильно северянам подмогли натурными образцами двигателей, техдокументацией и возможно кадрами консультирующими.

Интересный вывод про возможное заметное увеличение подъемной мощности МБР Хвасон-15 в варианте перспективной ракеты-носителя. Таким путем если северокорейцы пойдут, то не исключено, что через несколько лет мы можем увидеть северокорейского космонавта на орбите.

Там уточнили, откуда слайд.
С несекретной лекции в Академии ГШ.