Свободная ветка для предложений, что делать дальше с Фукусимой. Принимаются любые варианты, кроме экстремистских.

Господа ,при формулировании своих предложений помните,-что технический фанатизм и технический экстремизм ,нам ,должны быть ,чужды по определению (для "своих" вообще ,при постановке задачи,говорю,"без фанатизма",благо понимают о чем идет речь).

Насколько я понимаю японцам нужно сделать следующее:
1. Разобрать завалы на 1-4 блоках, чтобы добраться до реакторов и бассейнов;
2. Наладить замкнутый контур охлаждения реакторов и бассейнов;
3. Собрать с окрестностей все то, что фонит (обломки, землю и т.п.);
4. Построить саркофаги 1-4.

Примерно так.
Но это программа действий (как у политиков - накормить народ, повысить пенсии и зарплаты, выйти в мировые лидеры по всему,...). А Вы предложите, как конкретно это реализовать, может будут интересные мысли (или какой-то интересный элемент в нереализуемой в целом программе). Вот поэтому, насколько я понимаю, авторы ветки дают высказаться всем.
Пока Ваше предложение не тянет на уровень "АЭС на резинке с фонтанами" или "АЭС на шарнире". Попробуйте развить полет мысли.

В общем-то, об этом уже не раз говорилось, но, почему-то, не делается. Пока японцы все делают наобум, не имея представления о конкретике, соответственно, всплывает масса вещей, вызывающих удивление.
Первое и самое главное - необходимо получить четкое представление о состоянии объектов. Что для этого будет использовано, роботы, оптика или даже люди, не является ключевым моментом. Важно иметь основания для выработки стратегии работ, пока же все происходит из общих соображений, а ориентация - только по косвенным признакам. Стратегия же должна вырабатываться на основе подтвержденной прямой информации.
Второй момент - пока ничего не знаем, нужно продолжать охлаждение, желательно пресной водой с бором, а вот уже обнаруженные места протечек пора "затыкать"... Кроме того, если уж подвели временное питание, нужно, пока нет стратегии, получить представление, какие собственные системы блоков еще работоспособны и могут быть задействованы в работах, что цело из трубопроводов, емкостей, теплообменников и т.д. От этого зависит и то, какой контур охлаждения придется сооружать /я не исключаю, что каждый из 4 блоков будет иметь свою специфику/.
По минимизации выбросов - это не ко мне, однако общее направление и тут определяется не пленками, песком и прочим, а охлаждением и замыканием контуров.

Как-то так, мне кажется... По поводу конкретных дальнейших действий говорить пока рано.

Сомневаюсь в интересности своих мыслей,но попробую.
1. Завалы
-Разгребать завалы с помощью ИМР (инженерные машины разграждения) или подобных.
-На гражданскую технику наварить биозащиту.
-Технику периодически дезактивировать.
1.1. Как вариант, чтоб дважды не возиться с обломками, вырыть рядом котлован, сбросить обломки туда. Котлован должен помещаться под саркофаг реактора.

А в остальном согласен с alex_bykov, надо получить достоверную инфу по каждому блоку. Иначе это планы на сферическую АЭС на Луне получаются.

Добавляю письмо, полученное от одного из читателей.

Логично. Просто и актуально именно для сегодняшней Фукусы. Иначе они никогда дырку не найдут. Надо бы передать в штабы. Там уточнят.

Автор предыдущего предложения просит добавить ещё одно. Добавляю.

Пожалуйста запишите, Ваш патент получает название - "АЭС - отморозок". Уровень -2. В этом же уровне проект "Опущенная АЭС".
Уровень 1 на настоящее время присвоено пока только трем проектам. "АЭС на резинке с фонтанами", "АЭС на шарнире в корыте" и изобретение по направлению ликвидация аварии - "Обезьяна с гранатой в паропроводе".

По тексту кстати не совсем понятно, зачем все замораживать, если потом грунт снимать. Без заморозки почему нельзя? Хотя без заморозки и дурак грунт снимет... Еще предложение к этому же проекту (претендую на соавторство): для легкой и простой заморозки можно взорвать весь ядерный потенциал, наступит ядерная зима, весь берег заморозится и тогда....дальше по тексту.
Принято на общем собрании нашей палаты.

Думается, что Тяпка всё же вне конкуренции. По последним сводкам, подвалы начали набивать гигроскопичным и набухающим от воды полимером, используемым в памперсах. Итак, встречаем уже реализованный проект - "Одноразовый подгузник для АЭС".

Ой. Оказывается, в состав подгузника, кроме того наполнителя, намешали еще и опилок плюс рваных газет. Добавить еще какойнить отдушки и совсем кошачий туалет получится. "Кошачий сортир для АЭС", однако.

Поскольку практически все названные проекты подразумевают оставление разрушенных блоков на месте (а это, мягко говоря, на долгие года), то нужно не упустить из внимания близкое наличие моря и возможные цунами. Поскольку блоки отодвинуть от моря затруднительно, то надо отодвинуть море от блоков. Опыт у японцев есть.

А можно поподробнее? Как примерно они это делают?
"Говорит, надо выпить треугольник!..."

"Треугольник будет выпит! Будь он паралеллепипед! Будь он куб, ядрена вошь!!!" - лозунг ветки.

Примерно: осушение участка моря метров на 300 вперед...

А как это можно сделать технически? Хотя бы в двух словах, если можно.
Ведь в принципе любая идея (даже казалось бы фантастическая), или часть ее может оказаться полезной. Если не для Фукусимы, то может для будущих проектов АЭС.
Эта ветка, если вдуматься, одна из самых полезных, только те идеи, которые здесь высказываются надо направить туда, где инженеры их могут обработать и взять самое ценное. И пусть не смущает название ветки.

Еще мне понравилась идея сделать те презервативы, которые японцы шьют для энергоблоков, большими-пребольшими, привязать их к фундаментам тех блоков крепко-накрепко, отколлекционировать им вовнутрь выделяемый реакторами водород... Нарисовать на бортах журавликов... И пусть себе летят подарочки через море-акиян в гости к авторам конструкции.

Технически можно насыпать остров (в случае АЭС - полуостров), как уже делали в Дубаи, Гонконге, в Японии например аэропорт в Осаке:

И как это поможет против 10 метрового цунами?

Полагаю, 50-метровая гора что-то значит против 10-метрового цунами ?

Десятиметровые цунами случаютса раз в полвека, за это время много чего можно сделать. Если строить саркофаг, то придётса расчитывать его на землетресение в 8 балов, а это очень долгое и дорогое строительство. Для начала можно прорыть траншею между АЭС и морем и хотя бы забить её глиной.

Кусок акватории осушить. Реакторы свалить туда, засыпать чем надо (бор, свинец, что там еще), остальной воздух вокруг залить бетоном. Сверху положить пять метров свинца. Сверху устроить аэропорт, полоса будет всегда теплая.

Ну если пошла такая пьянка... Засыпат реакторы грунтом в виде пиромид ( устойчивая форма) сверху облицевать бетоном. Если при очередном землетресении облицовка треснет то заделать непроблема, тем более, что толстый слой грунта должен неплохо защищать от радиации.

Тогда это будет называться - "Улетная АЭС"

А машзалы засыпать в виде сфинксов? А около трещины с протечками воды в океан поставить табличку "Нил".

Так вон чего, вот оно как. Египет первым использовал ядерную энергию, и первым получил опыт ликвидации аварии.

Ну,я конечно всё сильно упростил. Конечно нужна будет и гидроизоляция конечно надо будет что-то делать с машзалами, например разрушить и засыпать, нужно будет проложить каналы в пирамидах для контроля, ну да специалистам лучше знать.

К теме о АЭС на шарнире, предлагаю подземный ядерный взрыв по периметру 1-4 блоков, испрользуя несколько маломощьных зарядов:

http://www.youtube.com/watch?v=ujm3iJsGE-4...feature=related ; http://www.youtube.com/watch?v=S1f6vbiuUt0 ; http://www.youtube.com/watch?v=l5jfaXSFfGQ

Можно обойтись без (сильного) подъема пыли, расчитав мощьность и глубину, приняв во внимание типы геологических пород.

Ой, а можно поподробнее об этом реакторе!

Да шутка это Но в каждой шутке есть доля... шутки.

Это скорее т.н. крит.сборка. Трудно себе поверить, но лет ... назад таковая стояла какое-то время (как мне рассказывали) в павильоне "Атомная Энергия" на ВДНХ в качестве демострации "как это работает" .

Злостный оффтопик. Кто-нибудь знает - остались ли по-прежнему на территории Москвы ядерные реакторы (в Курчатовском институте например), или их все-таки убрали?

Чтобы далеко не ходить, взял крайнюю у нас новость по теме.
http://atominfo.ru/news5/e0402.htm

Реакторы Курчатовского института абсолютно безопасны...

Могу то же самое подтвердить по ИРТ-МИФИ. Где, кстати (как говорят), и закончила (успешно и безопасно) жизнь крит.сборка с ВДНХ

в порядке бреда.
а нельзя ли туда вместе с водой закачать резиновую или силиконовую крошку? от тепла топлива оно расплавится.. а как как в щель попадет застынет. если вдруг топливо от воды как-то запечатает.. то топливо грется начнет и раслпавит её... тока закачивать надо много
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%...%BE%D0%BD%D1%8B
вон караз


ну и гореть под водой по идеи ничего не должно.

Лучше не надо. При попытке решить одну серьезную проблему рискуем получить еще более серьезную - снижение теплосъема с топлива...

а оно разве не расплавится и не утекет при сколь нибудь значительной температуре?
какбы в этом и идея что оно у топлива не должна надолго задержатся.. тоесть закрыло топливо - топливо нагрелось- силикон расплавился - уплыл дырки затыкать. в трубу откуда воду подают оно попасть не должно т.к. от туда вода под давлением идет..

М.б. и расплавится, и утечет... Но меня больше волнуют проходные сечения в топливе (грубо говоря, между твэлами/таблетками/оплавленными кучками, при декларируемых расходах подпитки при подаче силикона теплосъему хана...

Есть реальное решение по Фукусиме. Хочу озвучить на суд специалистов.

Решение такого плана. Вокруг Фукусимы на относительно безопасном для персонала удалении (думаю, километр-два) делается круговая бетонная дамба (с расчётом на землетрясения). Получаем фактически искусственное водохранилище типа Киевского в котором расположена Фукусима. Далее закачиваем в него воду таким образом, чтобы она закрыла Фукусиму полностью. Сверху на озере (допустим, на пенопластовых буйках) натягивается купол, можно под разрежением с которого собирают газы и сжимают для дальнейшей утилизации. Воду с бассейна пропускать через фильтры постоянно, удаляя радиоактивные элементы.
Через лет 5-7 когда снизится активность и можно будет потихоньку спускать воду и разбирать. С другой стороны никто не мешает разбирать под водой специальной техникой.

Минусы. Часть радиоактивной воды просочится в грунты и океан.

Плюсы. Дамбу можно возвести относительно быстро с нормальными условиями для работы людей и техники, если начать с нескольких сторон – 6-7 мес. Когда будет готов водный саркофаг загрязнение территории через атмосферу почти прекратится.

Но ведь площадка выходит к морю. Как с той стороны? В море что ли строить дамбу. Стена дамбы со стороны моря будет метров 100, чтобы покрыть все сооружения АЭС. Вроде высоковато? Это похоже на Великую китайскую стену.

Стоимость бетона (без работ) будет больше чем стоимость всей АЭС.
Хотя есть и выгода - с этого "высокогорного " озера можно сделать Гидроаккумулирующую электростанцию - перепад высот 60-80 м позволяет.

Со стороны моря даже проще - можно сделать подсыпку грунта в море (щебень с гидробарьером, сваи расположить и их засыпать). А потом на этой площадке возвести стену дамбы.
Объём работ, конечно, есть.

Бетон только с внутренней части водохранилища. С наружной земля, щебень, песок, глина.
Классическое водохранилище ГЭС. Правда, изоляция получше надо.

100м высотой? Как -то представляется этот проект полностью уничтожит безработицу в Японии (ну и золотовалютный запас). Объект будет четко виден из космоса. И с любой точки Японии.
Может лучше саркофаг, типа чернобыльского? Там же не стали строить такое озеро. Правда я не строитель, могу ошибаться. Но поражен размахом (и полетом мысли).

В Японии, похоже, надо строить сразу 4 саркофага быстро в невозможных условиях для работы людей. Задача не решаема.

Моя же идея для людей относительно безопасна, но затратная. СССР мог строить и не такие объекты.

а потом еще раз тряханет на 7

Идея с дамбой мне кажетса неплохой, растояние между дамбой и АС можно оставить небольшое -5-10м и чтобы уменьшить довление воды на дамбу засыпать зазор гравием. А какая высота РБ?

Предлагаю над энергоблоками 1-4 попытаться построить временный саркофаг и легких металлоконструкций и поликарбоната. А через полгода-год начать спокойно разбирать развалины. Можно будет нивелировать выбросы пыли и осадков влияния возможные. Систему воздухоочистки от аэрозолей радиоактивных тоже можно продумать. Если на оставшейся закрытой саркофагом территории продумать расположение гидроизолированных водосборных траншей и емкостей-шламоотстойников, то можно попытаться топливо расплавившееся в реакторах растворить насыщенными карбонатными или гуматными растворами с откачкой радионуклид-содержащей жидкости на утилизацию.
Со стороны моря боновые заграждения в закутке акватории они поставили. Еще больше надо, что-бы тройной ряд поглотителей-экранов был. Ближе к реакторам канаву прорыть глубиной метров 15-20 и засыпать парой десятков килотонн глинистых минералов с цеолитами искусственными. Вколотить сваи в нее и фермы опорные поставить - она будет границей саркофага-ангара с океана. А со стороны океана надо стену 10-12 метровую обводящую строить на краю берега.
Энергоблоки 5-6 восстановить и пусть всю это фабрику по переработке ОЯТ энергией питают.
ИМХО, надежный саркофаг для 4-х реакторов в таком неудачном по сейсмике и расположению на краю суши месте - нереален. Все равно вся дрянь радиоактивная в океан будет постепенно выходить. Да и по деньгам это космос.
Надо разбирать эти развалины, а не городить на их месте полигон захоронения высокоактивных и сверхдолгоживущих РАО.
Работа конечно предстоит космическая по сложности, но и сообщество международное могло подмочь неплохо. Заодно можно обкатать ряд новых технологий и на будущее иметь планы возможные.

Таки если была аварийная турбина для охлаждения, то почему она же не питала свое же управление?

Так эта турбина скорее всего крутила некий аварийный насос, а не генератор. По идее для управления клапанами, и т.п., при потере питания, как раз пользуют батареи, а силовые приводы либо турбо, либо от электро от дизеля. Батареек не хватит мощный насос крутить долго. Кстати, турбина эта могла сдохнуть в том числе от того, что перестало подаваться масло (у больших турбин масляный насос имеет турбопривод(турбину), а для маленьких турбин по идее масляный насос очень может быть электрическим) в подшипники.