На самом деле, возникает ещё один неприятный вопрос: а как быть с обоснованиями безопасной эксплуатации? Тут, надеюсь, ребята со станции и из регулятора меня поправят, поскольку текущими ТОБами я не владею, но для первых 6 кассет запасы на искривление кассет в зоне не закладывались. Это вообще при подходе с оценкой показателей безопасности по наиболее вероятным значениям сделать проблематично... По поводу наездов на ТВСА, ну, перекладывать с больной головы на здоровую все умеют... Первопричина искривления кассет Веста вряд ли связана только с ТВСА, хотя "пойти за соседом" кассета вполне может. Я бы прижимные усилия проверил, не передавили ли амеровскую кассету? Тупо проверил бы жёсткость пружин в головке, например, крышкой пенала КГО в штанге ПМ, и т.д. (и я очень удивлюсь, Если такая работа не запланирована для комиссионной оценки). Там вопросов дофига и больше, например, кто, чем и как мерял кривизну кассет, потому и нужна комиссия. А поскольку в этих местах ещё и политики как грязи, я даже не звоню коллегам на Южку, чтобы не подставлять, хотя у меня прямой интерес - мне нужно знать, что в зоне Южки-2 и Запорожья-5 будет, поскольку там мои системы внутриреакторного контроля стоят...

А откуда информация об искривлении кассет веста? может пропустил чего

Прямой информации нет. Скажем так, зная логику НАЭКовцев и амеров, а также конструкцию и результаты испытаний полноразмерных макетов кассет Веста, делаю свои выводы. Думаю, что прав процентов на 95.

Не, ребята, поднимайте мои старые записи здесь на форуме, в моём ЖЖ и в сообществе ЖЖ nuclear_future. Там, действительно, много всякого, а мне ещё с этим топливом работать. Технари у Веста - супер, но они никогда не рулили ситуацией.

дискуссия 4-х летней давности по теме экспансии Вестингауза на Украину - http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...t=0&start=0

То, что нашёл в ЖиЖе, без хронологии:
- http://nuclear-future.livejournal.com/2307...ml?thread=65319
- http://alex-bykov.livejournal.com/29705.html#comments
- http://nuclear-future.livejournal.com/15300.html
- http://nuclear-future.livejournal.com/2295...ml?thread=66478
- http://nuclear-future.livejournal.com/20655.html#comments
- http://nuclear-future.livejournal.com/15821.html#comments
но там было больше...

Добавлю ещё ссылку на форум припять.ком: http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=2515&page=35
Со страницы 35 и я кое-что писал, но всё-таки рекомендую читать сначала, там есть грамотные вопросы и ответы.

Судя по тому, что нам дали для подготовки СВРК к следующей кампании на блоке 2 Южки, свежака Веста в зоне не будет, только кассеты 2-го года. По Южке-3 информации нет - там всё сложнее...

http://www.atomnews.info/f3/viewtopic.php?f=12&t=78

Инженер_Гарин,

я свой пароль на форуме у Илоны посеял. Тут прокомментирую.

Абсолютно как бы не секрет, что на первом калининском с новой модификацией сборок слажали. См., например, здесь:



На той же конференции по ссылке Лавренюк строго намекал разработчикам топлива - мол, помните, что РЭА вас пускает на коммерческие (!!!) блоки. Мол, не зарывайтесь, а то выгонят на хрен. А та же Украина берёт новые модификации только после обкатки на блоках российского концерна.

Смысл в чём - Калининская служит полигоном для опытно-промышленных испытаний ТВСА-шных модификаций. Техпроблемы там могут иметь место быть, главное не зарываться при этом. То есть, россияне испытывают топливо на своих блоках. А вот весты - на ваших. В этом разница.

Ну пример, который я разместил, должен, по моему разумению, успокаивать горячие головы. Ничего, пока, из серии "пропало всё" не произошло. Есть определенные трудности, на то она и опытная эксплуатация. Мне вообще кажется, что у Веста с ТВЭЛОм мог бы получиться взаимовыгодный тандем, при непротивлении сторон

Горячие головы успокаивать, естественно, надо. И новым Чернобылем пугать не нужно. И информвойнушку, как при Ющенко, затевать также не стоит. Ваши в первые дни решили было, что это опять россияне на украинцев наезжают, и начали превентивно отстреливаться. Зря. Это чистые разборки с вестами.



Угу. Только подумайте, почему он не получается. Хотя с японскими владельцами Веста у ГК есть даже соглашение о стратегическом сотрудничестве.

У вестов впереди юаровский тендер на десяток блоков с топливом. Китайские перспективы под сотню блоков-клонов, причём китайцы при всех своих заявках с локализацией топлива не слишком хорошо справляются (см. историю с цирконием).

А тут из-за топлива для трёх блоков такая драка. Явно дело не в технике с экономикой, а в чём-то другом.

Добавлю, чтобы два раза не вставать. С точки зрения украинских интересов ваши всё делали правильно. за исключением последнего шага. Пригласив вестов, ваши неплохо разогрели ТВЭЛ, а то у наших проскальзывала некоторая... назовём её самоуспокоенность. Пока шли переговоры, контакты и серии из шести сборок, всё было правильно. А вот реально переводить блоки на вестовское топливо не стоило, ИМХО. Да ещё так, как это сделано (смешанная зона).

Правда, за разогрев надо платить испорченными личными отношениями. И поэтому рассказывают, что гг. Н. и О. не общаются друг с другом напрямую и обзывают друг друга всякими бранными словами.

Если нужна энергобезопасность, то делается это по-другому. Не надо пихать два разных топлива в зону. Причём отдельные особо одарённые граждане у вас хотели фигурально исполнить директиву ЕС и ставить в зоны одновременно топливо от трёх разных производителей.

Как нужно было бы делать - см. Индию. Она настаивает на гарантийном запасе топлива (причём сначала вообще говорилось о пожизненном запасе). То есть, делается склад на, допустим, пять лет (как чехи собираются поступить), и конфликты типа газовых войн с Газпромом уже не страшны.

Второй вариант. Хотите реальную диверсификацию? Так постройте CANDU или AP-1000. Опять же, как поступают азиаты - Индия, Китай, Вьетнам, они все или имеют, или хотят иметь блоки от разных производителей. У Турции схожие идеи (см. турецкие темы на форуме). Та же Индия не будет пихать в свои EPR наш ТВС-Квадрат. Она просто построит и ВВЭР, и EPR. И каждый поставщик будет вести себя в Индии как лапочка по отношению к клиентам, т.к. будет видеть под боком конкурентов.

Там слишком много горшков побито, и на уровне ТВЭЛ-Вест, и по линии ГК. Взиамовыгодный тандем мог бы получиться, если бы линия поведения изначально была выстроена как коммерческое взаимодействие двух поставщиков топлива по поручению Заказчика (см. действия BNFL на Ловиизе). С моей "кочки зрения" так бы и случилось, м.б. с некоторыми шероховатостями, будь ПКЯТУ изначально выигран именно Вестингаузом. Но, поскольку деньги на ПКЯТУ давал Госдеп США, очень многое разумное в рамках проекта купировалось именно на том уровне + немаловажный фактор воздействия на слабый разум украинских чиновников слова "халява" - и с этой стороны было неразумное давление. Так что пациент реанимации не подлежит, с создавшейся ситуацией Весту придётся справляться самостоятельно. Это, безусловно, получится (зря, что ли у него в штате бывшие российские заводчане, расчётчики и т.д.), но будет дооооолго и, возможно, не без сюрпризов. К тому же ПКЯТУ закончился, т.е. халявных денег на конструкторские работы уже нет и Весту придётся что-то изыскивать в своих запасах, возможно, даже просить помощь у украинского партнёра. Как-то так...

Всё правильно сказано, в том числе, и про новые блоки. Только не учтён временной фактор, когда ещё это будет? А по топливу для АЭС зависимость, как по мне, круче чем по газу. Если представить, что ТВЭЛ по форсмажору не сможет поставлять нужное количество сборок, для Украины это кирдык, а может и для самого ТВЭЛа - штрафы, неустойки могут быть фантастическими, вот здесь бы и мог бы подсобить Вестингаус, причём не только по Украине, а и по другим контрактёрам ТВЭЛа

Ну, так решите эту проблему как чехи... Про годовой запас на украинских блоках говорили ещё при мне, в итоге создали полугодовой (?). Чехи говорят про 5 лет... Что мешает-то?

Не учёл, давая ссылку на форум Атомньюз.инфо, что он не доступен без регистрации. Коллеги отреагировали очень быстро: http://www.atomnews.info/?T=0&MID=65&a...65&NID=2851 здесь мой документ в открытом доступе.

Проблема в том, что во всей В.Европе весты идут в тесной связке с госдепом.

От этого реально плющит. Особенно если вспомнить, что в самих Штатах о "непонятном японо-казахском сброде" говорит единственная истинно американская компания GE. Но факт есть факт - по В.Европе весты неявно декларируют себя выразителями интересов США.

Насчёт горшков. В 90-ые, когда янки были ещё пооткровеннее, в их аналитике проскальзывала мысль - ничего у них на Украине не получится до тех пор, пока существуют горизонтальные контакты между работниками атомной отрасли Украины и РФ. И контакты эти надо постепенно разрывать.

Короче. Какого фига я, например, должен улыбаться вестам, если они собираются сделать так, чтобы мне по приезду на Украину было не с кем горилки попить?

Если весты излечатся от госдеповской зависимости, то с ними можно будет разговаривать. Там тоже нормальные люди работают. Да ещё, по слухам, многие из бывших наших, советских.

Интересно познакомиться с экспертным заключением на топливо таких "экспертов" из Одессы.

ты одессит, Олежка, а это значит...

Ну так купите сборок на 10 лет вперед - нужен всего один охраняемый склад, что-то вроде 200х100х10

Даже нет необходимости покупать сразу - раскидать на 5 лет, и все

После Ё-мобиля это будет самый выдающися экономический проект

Справедливости ради, у чехов-то роток поменьше. А вот если Украина вдруг попросит прямо сразу обеспечить её топливом на 10 лет, то у того же Новосибирска может кое-что развязаться.

Но в принципе, если взять себе такую цель, то наверное как-то можно решить за разумное время.

Не, у нас и похлеще есть закидоны. Типа нитридного топлива к 20-му году. Нитрид всем и каждому, и пусть никто, как говорится, не уйдёт обиженным.

С другой стороны, товарищ Быков про план на годовой запас напомнил, а это когда было? А что теперь имеется в реальности? Как понимаю, сборки к вам опять идут с пыла с жара. Иначе известный Вам г-н Н. не подписывал бы некое письмо с просьбой о перенаправлении партии сборок. И вся эта история ещё долго бы не переходила бы в публичное пространство.

Самый низкий в мире тариф на электроэнегию АЭС и запас топлива, хотя бы на год, вещи, по умолчанию, не совместимые

Ну, во-первых, вы корпоратируетесь... тьфу, привазитируетесь, короче, в каком-то там обозримом будущем. Вот добрый дядя-инвестор пусть и оплачивает банкет.

Во-вторых, можно хорошо поспекулировать на теме энергобезопасности как государственного приоритета и выбить на запас бюджетные вливания. Янукович не обеднеет. Естественно, для этого нужно приложить некоторые усилия, а также иметь желание заниматься оным.

Не правы Вы, товарищ начальник... Запас на форс-мажор, скорее всего, рассчитан на "штатную" перегрузку, т.е. обогащение от 3.6%. А вот зону сформировать с массовыми заменами - искусство, тут и меньшие обогащения, т.е. нестандарт, отсутствующий в загашнике, понадобится. Так что, нужно вначале узнать, что конкретно просили - это, кстати, подскажет, на какой путь дожигания встанут...

Писем я лично не видел - ни первого, ни второго с аннуляцией. Сам понимаешь - конфиденциальные документы на дороге не валяются. По слухам, просили штатную партию с Запорожки. Но выводов я б не делал, потому что с тех пор многое могло измениться.

А ещё по слухам, Южка просто выкинула белый флаг и запросила Киев - дайте хоть что-нибудь, нам перегружаться будет нечем. Опять же, всё это было до придания истории публичности.

Да какя спекуляция, голая правда жизни. А вот мойдадыры (солнце, воздух и вода - наши лучшие друзья) те спекулируют не по детски и ведь, падло, пипл хавает

На всякий случай - я про "спекуляцию" в хорошем смысле слова. Накрутить политиков - дело иногда полезное бывает.

Дык, тут секретных материалов и не надо, всё оценивается по факту существования просьбы. Должны были просить по-любому. На Южке максимум одна перегрузочная партия, а блоков, в которые не пойдёт (предположительно) свежак Веста и на которые не было заказано топливо российского поставщика, два... Либо из России, либо межстанционные перевозки, т.е., при отсутствии собственного лицензированного подвижного состава для свежака, нужна либо временная аренда заехавшего на ЗАЭС состава, либо перевозка собственным автомобильным транспортом (т.е. опять лицензия на перевозки ...). Проще просить направить поезд из РФ сразу на Южку, а Запорожскую грузить из складских запасов, как-то так...


И правильно выкинула, см. выше. Также рекомендую посмотреть http://www.atomnews.info/?T=0&MID=62&a...62&NID=2840 в части сообщений от maksym, тогда станет понятно, что при минимимизации взаимодействия ТВС-W друг с другом одной перегрузочной партии мало даже для блока 2, нужно топливо подпитки малого обогащения для "прослоек"...

Контракт на доработку ТВС-W уже заключен?

Это надо украинцев спрашивать, причём, не рядовых. У меня к такой информации доступа нет.

Косвенное подтверждение на 6:37 минуте здесь: http://www.youtube.com/watch?v=NX_xJEttRsM...ture=plpp_video

Спасибо, косвенно это подтверждается и по моим каналам (по блоку 2).

на украинских журналистов канешна.

дык не вопрос. Только на украинской территории с чернобыльскими страшилками и тупыми комментами какбэ экологов с чешскими матерями. Ну а наши и пытаться остреливаться не собирались. Исключительно энтузиазм отдельных лиц

Илона, эндузиазм или дурь - это ещё вопрос, а вот с Южки новости приходят всё тревожнее и тревожнее. Причём уже не о прошлом, а о будущем - я вот враскоряку над новой датой пуска завис, ни компоновки зоны ещё нет, ни понимания, какое ПО на СВРК ставить...

Вот это поворот!!!

http://atominfo.ru/newsb/k0792.htm

Честно скажу. Мне по-человечески жалко Неда. Это инженер советской закалки, таких осталось мало.

Теперь самое главное - чтобы нашим украинским коллегам какого-нибудь мажора не подсунули в начальники.

В СМИ также появилось сообщение, что Миколайчук на время расследования взяла отпуск и на выехала за пределы страны.

Может и ее зацепят?! Ходили такие слухи. А там цепочка потянется... по известным адресам. Может тогда что-то поменяется в отрасли. Должен же быть где-то предел.

Критические ситуация, не редко, показывают безполезность всей "королевской" рати с их большими правами и мизерными обязанностями. Сейчас пара-тройка "головастиков" и умелый дядя Вася ттошник рулят.....остальные по щелям затаились

Nut,

у нас тоже когда-то ждали-дожидались когда же снимут Адамова. А потом - когда скинут Румянцева.

Зато теперь в России новый тренд - только бы Кириенко не сняли, потому как следующие в очереди за ним орлы из серии "сливай воду".

Подтвердили мне сейчас слух, кто станет новым главой НАЭК "Энергоатом" на постоянной основе (не и.о.).

Ежели всё так и есть, то он выпускался из ИАТЭ годом позже меня

По Запорожской новость.
http://atominfo.ru/newsb/k0798.htm

Что могу добавить.

По слухам в Москве, вопросы всё те же, что и на Южке - повысить усилия >150 кгс, пересмотреть конструкцию в плане увеличения прочности ДР. Конкретику называют, но так как это всё-таки из третьих рук, писать её не буду. Детали Украина должна озвучивать, не Россия.

Есть также якобы некий нюанс по пружинам. И совершенно удивительно для меня в деле внезапно проявляется Шкода. Оказывается, чехи подхалтуривают для американцев. Единственное, что пока не понял - нормально халтурят или спустя рукава?

P.S. Что самое интересное - все проблемы Вестингаузу украинская сторона озвучивала ещё до всего этого скандала. Американцы решили, что всё сойдёт и так.

Если бы кто то не растрезвонил про срочные поставки русского топлива, то никто бы ничего и не заметил. Всё бы на вашем корпаративном хуторе и осталось.
А такой мощный информационный ветер дул. Причем пришел с северо-востока

Да ладно. Это разве ветер? Так, лёгкое дуновение. Ураганы при Ющенко были. На AtomNews спросите, там хозяйке сайта как раз в те времена все ураганы и доставались.



Вряд ли. Блоки на ЮУ пустить бы в срок не удалось. А ЗАЭС, по слухам, отказывалась брать американское топливо до устранения замечаний, которые американцы устранять не горели желанием. То есть, скандал всё равно бы случился - или в августе, или в сентябре.

Ну и про отставку. Как выясняется, решение по ней было принято аж в июне, то есть задолго до всех этих дел. Возможно даже наоборот - из-за скандала Н. остался президентом до августа.

Саша, если ты о Никите Константинове, то я с ним пару раз в Киеве по работе пересекался. Человек умный, но весьма себе на уме. С моей "кочки зрения", Кошарная правильный камешек кинула:

Отсюда.

Там ещё во время опытной эксплуатации 6 кассет Семёнов А.Ф. (он тогда в украинском Регуляторе работал) обоснованно цеплялся к американцам по поводу хлипкости головки на кручение - тоже могло сыграть роль "рояля в кустах" при извлечении кассеты.

Если просуммировать цепочку, получится что-то вроде:
- склонность к формоизменению, в т.ч. - кручению сборки,
- склонность к "запоминанию" формы (этим, кстати, страдает и ТВСА),
- возможное осевое пережатие (?) кассет верхним блоком,
- слабый на вращение узел крепления головки к сборке...

Это только по озвученному событию. Подчеркну, что цепочка целиком из головы и сообщений СМИ, а не из документов, но иначе не получается...

На Южке-2 и 3 стеллажи уплотнённого хранения топлива (СУХТ) есть? Если да, то не в умелом ТТОшнике вопрос, пропустили бы все кассеты Веста через СУХТы - там заходные фаски не дадут поцарапать, а сам "стакан" кассету выровняет, и всё в зону без превышения усилий вошло бы. Правда, не факт, что такую зону в следующий ППР удалось бы разобрать без повреждений...

(на всякий случай: пенал КГО использовать нельзя, там даже после доработок фаски острые).

БЛ#, я в первый раз поеду обновлять ПО на блоке, зная дату пуска, но не зная до отъезда, что в зоне стоять будет...

О нём, о нём.

P.S. Я с ним крайний раз пересекался прошлой осенью в Киеве.

P.P.S. Он с кем на курсе был, не знаешь случайно? Вроде бы он тэдэшник, а я с этих групп почти никого не знаю.