Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Ещё одна (не)авария
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > Архив - Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
инженер_Гарин
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.10.2012, 12:05) *
А одно другому не мешает. Обычное дело smile.gif Поэтому достойные люди обычно уточняют: "Блин, напиши "как сказал осведомлённый источник" laugh.gif

Но факта, что дело входит в поп-корновую стадию, это не отменяет.


А вот этот осведомленный источник утверждает, что топливо Вестинхауса будет на 3-м блоке, оно логичней канешна, серийник всеж.

http://www.youtube.com/watch?v=rlYlF-G4ZW0...ture=plpp_video
alex_bykov
QUOTE(инженер_Гарин @ 18.10.2012, 21:52) *
А вот этот осведомленный источник утверждает, что топливо Вестинхауса будет на 3-м блоке, оно логичней канешна, серийник всеж.

http://www.youtube.com/watch?v=rlYlF-G4ZW0...ture=plpp_video

Спасибо, Наталье Юрьевне верить можно. Заметьте, кстати, что она называет в качестве срока возврата к опытной эксплуатации американского топлива конец 2013 года, значит основные решения по доработке конструкции уже приняты.
anarxi
потребуется регистрация на форуме.
alex_bykov
Там выложили фото одной техсправки по Весту. В принципе, мне не трудно перетащить всё сюда, если "таможня добро даст".
alex_bykov
QUOTE(anarxi @ 13.12.2012, 13:21) *
потребуется регистрация на форуме.

Странно. Когда я года полтора-два назад читал эту ветку, никакой регистрации было не нужно
anarxi
Цитата(alex_bykov @ 13.12.2012, 12:54) *
Странно. Когда я года полтора-два назад читал эту ветку, никакой регистрации было не нужно

Фото сканов будут не видны без регистрации.
AtomInfo.Ru
Говорят, что Изя - всё biggrin.gif
http://atominfo.ru/newsd/k0939.htm
asv363
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.4.2013, 19:49) *
Говорят, что Изя - всё biggrin.gif
http://atominfo.ru/newsd/k0939.htm

Возникли вопросы, при допущении о разрыве соглашения: unsure.gif
Сколько по времени уйдет на завершение ТК ТВС-W ?
Все ТВС-W, которые были оплачены и отгружены, придется использовать?
alex_bykov
QUOTE(asv363 @ 6.4.2013, 23:32) *
Возникли вопросы, при допущении о разрыве соглашения: unsure.gif
Сколько по времени уйдет на заверщение ТК ТВС-W ?
Все ТВС-W, которые были оплачены и отгружены, придется использовать?

Контракт заключается на поставку СЯТ, покупатель может использовать топливо, а может его держать на складе - это уже его дело, которое находится за пределами рассмотрения Контракта. Предметом рассмотрения Контракта также являются документально оформленные (и комиссионно подтверждённые) претензии покупателя к оговоренным в Контракте характеристикам топлива. Таким образом, на последний вопрос ответ "Нет".
А вот по остальным моментам без наличия Контракта перед глазами ответить однозначно нельзя.
1) Скорее всего, Контракт предусматривает его досрочное завершение при обоюдном согласии сторон (я о такого рода переговорах не знаю);
2) По заявлениям НАЭКа в момент подписания Контракта, имеется пункт, позволяющий его досрочное расторжение при неудовлетворительном результате опытной эксплуатации. Однако, это только заявления, Контракт написан совсем не так линейно, как излагают журналистам. Лично я не думаю, что расторжение Контракта в одностороннем порядке по этому пункту пройдёт без длительных судебных последствий.
3) Напомню ситуацию у чехов с темелинским контрактом Веста. С моей "кочки зрения", там чехи пошли по самому безболезненному пути выкупа всего объёма контракта (даже с перебором)... Этот путь для Украины, возможно, самый простой (и, с оглядкой на суды, может оказаться и самым дешёвым)...

И, да, я реалист laugh.gif
asv363
Спасибо, Александр. Все четко и по пунктам. smile.gif Однако, я всего лишь хотел понять, как данный факт реалистично выглядит с точки зрения эксплуатации. Очевидно, что простое складирование будет недопустимым по экономическим причинам. Про эти сроки "дожигания" и спрашивал, все-таки Вы более компетентны (и осведомлены) в данном вопросе.
AtomInfo.Ru
Калининская. Вроде справились наконец с первым блоком.
http://atominfo.ru/newsd/k0983.htm
Напомню:
http://atominfo.ru/newsd/k0185.htm
AtomInfo.Ru
Электросталь.
http://www.e-stal.ru/citynews/?p=13527

Совершенно стандартная ситуация. Альтернативно одарённые товарищи (по слухам, мигранты) потащили на переплавку где-то найденную железку. Результат по ссылке.
anarxi
Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.4.2013, 15:37) *
Электросталь.
http://www.e-stal.ru/citynews/?p=13527

Совершенно стандартная ситуация. Альтернативно одарённые товарищи (по слухам, мигранты) потащили на переплавку где-то найденную железку. Результат по ссылке.


Жесть конечно,
Цитата
Уровень радиации в городе нормализовался и составляет 113 микрорентген в час, поэтому сотрудники МЧС сообщают, что угрозы для населения нет ohmy.gif .

Вы им там маякните, что 0,12 до 0,13 мкЗв/ч; никак не стотринадцать.
AtomInfo.Ru
QUOTE(anarxi @ 15.4.2013, 18:30) *
Жесть конечно,


Ну, скажем так. Эвакуацией города даже близко не пахнет.
А вот заводу они нагадили основательно. sad.gif

QUOTE(anarxi @ 15.4.2013, 18:30) *
Вы им там маякните, что 0,12 до 0,13 мкЗв/ч; никак не стотринадцать.


Да ну. лениво. Официальная информация идёт через российский МЧС и городской портал Электростали. За всеми остальными всё равно не уследить.
asv363
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.4.2013, 20:11) *
Да ну. лениво. Официальная информация идёт через российский МЧС и городской портал Электростали. За всеми остальными всё равно не уследить.

Что-то я не совсем понимаю. unsure.gif По ссылке: http://www.e-stal.ru/citynews/?p=13527, так и написано "0,12-0,13 мкЗв/час".

Мнение уважаемого эксперта Александра Уварова указано в заметке РИА Новости: http://www.atominfo.ru/newse/l0018.htm
AtomInfo.Ru
QUOTE(asv363 @ 15.4.2013, 20:52) *
Что-то я не совсем понимаю. unsure.gif По ссылке: http://www.e-stal.ru/citynews/?p=13527, так и написано "0,12-0,13 мкЗв/час".

Мнение уважаемого эксперта Александра Уварова указано в заметке РИА Новости: http://www.atominfo.ru/newse/l0018.htm


0,1 мкЗв/ч = 10 мкР/ч
И это природный фон (грубо говоря).

В районе завода было 10 фонов. Предположительно, там есть и более горячие точки. Но это завод. В городе существенно лучше.

В заметке по электростальской ссылке даны взаимоисключающие параграфы об обстановке в городе - в одном месте 113 мкР/ч, в другом - чуть более 0,1 мкЗв/ч (кроме одной улицы, по которой дано более высокое максимальное значение). Причина ошибки - авторы заметки приписали значение 113 мкР/ч всему городу, что неверно (лишний повод напомнить, что лучше изучать первоисточники, а не "перепевы Рабиновича").

P.S. И уважаемый эксперт - это не я smile.gif Про опасность/безопасность малых доз стараюсь не высказываться. smile.gif
Dozik
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.4.2013, 17:37) *
Электросталь.
http://www.e-stal.ru/citynews/?p=13527

Совершенно стандартная ситуация. Альтернативно одарённые товарищи (по слухам, мигранты) потащили на переплавку где-то найденную железку. Результат по ссылке.

Лет 20 назад, аналогичный случай был в Испании. Так они - пол-Европы "обгадили"...
Если правда про "10 фонов" - то это много. Но цифры - сильно смущают. Хотя на одной из улиц - 40 мкР/ч (может и до того фон был повышен?), а на заводе, получается - 1000 мкР/ч (10 мкЗв/ч).
Вобщем, странно. Хотелось бы, больше инфы.
barvi7
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.4.2013, 19:11) *
А вот заводу они нагадили основательно. sad.gif


В четвертом видео по первоначальной ссылке или в http://www.youtube.com/watch?feature=playe...;v=PlTTq60X9YU#!
говорится в районе "загрязнения" фон порядка ~ 10 мкЗв/ч. sad.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(Dozik @ 15.4.2013, 23:36) *
Если правда про "10 фонов" - то это много. Но цифры - сильно смущают.
...
на заводе, получается - 1000 мкР/ч (10 мкЗв/ч).


Не смущают. У нас неофициально была схожая информация по мощностям доз. Даже поболее того.
Единственное, ещё раз - загадили именно завод. Вроде досталось и соседнему предприятию. По городу ничего ужасного нет. Ну, может, где-то какую точку выцепят. unsure.gif
anarxi
Это в этом городе делают ТВЭЛы для РБМК ?

Некоторые сми пишут про контейнеры с цезием.

Pakman
Что, по раздолбайству, что ли?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Pakman @ 16.4.2013, 1:35) *
Что, по раздолбайству, что ли?


Pakman,

наш информатор в Электростали вчера дословно сказал: "(национальность опущена) на помойке баллоны нашли и побежали плавить к частникам". За точность информации не отвечаю.

А как, чего, где и почему - там ФСБ сейчас работает. Разберутся. Потому что, как минимум, весь банкет кто-то должен оплатить.
AtomInfo.Ru
QUOTE(anarxi @ 16.4.2013, 0:45) *
Это в этом городе делают ТВЭЛы для РБМК ?


Да, в Электростали один из двух наших топливных заводов. Ваши ТВСА, кстати, именно они начинали делать.
alex_bykov
QUOTE(anarxi @ 16.4.2013, 0:45) *
Это в этом городе делают ТВЭЛы для РБМК ?

И для РБМК, и ТВСА, и топливо для европейских АЭС по внешним заказам, и ТВС-Квадрат. И, да, я немного конспирОЛУХ. ph34r.gif wacko.gif
anarxi
То-то местные про А-арёву рассказывают.
Городской форум стал популярен, хотя до сурового Челябинска им еще далеко. rolleyes.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(anarxi @ 16.4.2013, 0:45) *
Некоторые сми пишут про контейнеры с цезием.


Информатор наш говорит, что нашли контейнер с источником (не знаю точно с каким) и пытались выплавить из него драгметаллы. Готов поверить.
Более вероятно, не нашли, а ...дили.

Говорят © что сегодня совещание на тему, как дальше жить лучше со всем этим добром разобраться.
Pakman
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.4.2013, 11:06) *
на помойке баллоны нашли и побежали плавить к частникам".

Частники на территории предприятия функционируют?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Pakman @ 16.4.2013, 20:55) *
Частники на территории предприятия функционируют?


Так понял, что да.
Замечу, что это обычный тяжмашзавод, не атомного ведомства.
anarxi
Американцам, для очистки, после похожей аварии понадобилось 8-10 млн. $
http://www.ebearing.com/news2004/051001.htm
Pakman
И наши справятся. За 8-10 миллиардов.
nakos
Был в Субботино в прошлом году, ходил по лесу. Местами до 500 мкр/ч, заражение сугубо поверхностное. И ОЧЕНЬ пятнистое.
anarxi
Кстати nakos помнится Вы обещали,в случае чего, ехать контролировать уровни не доверяя власти.
Хорошая возможность, а то местные только гамму меряют, а вы то уж разобрались бы там. rolleyes.gif

Кстати частичке не, в названии темы теперь, излишне.
nakos
Цитата(anarxi @ 18.4.2013, 20:14) *
Кстати nakos помнится Вы обещали,в случае чего, ехать контролировать уровни не доверяя власти.
Хорошая возможность, а то местные только гамму меряют, а вы то уж разобрались бы там. rolleyes.gif

Кстати частичке не, в названии темы теперь, излишне.

Я на самом деле тоже только гамму да бету. Спектрограф нынче дорог angry.gif
anarxi
Цитата(Dozik @ 15.4.2013, 21:36) *
Лет 20 назад, аналогичный случай был в Испании. Так они - пол-Европы "обгадили"...
Если правда про "10 фонов" - то это много. .


Там на заводе, труба из которой выхлопы шли наверное низко расположена, раз вокруг завода территория не сильно запачкалась.
Ну и на фильтрах наверное много осталось.
Интересно, насколько цезий (радиоактивный) хорошо в расплаве удерживается.?

Я так понимаю, что при нагреве заготовок, при достижении 700 градусов он начинает испаряться, а затем когда остальной лом расплавится он останется в расплаве?

Если фон в точке загрязнения 1.3 мкЗв , то какова плотность загрязнения в БК / М 2 ?

anarxi
Цитата(nakos @ 18.4.2013, 18:01) *
Местами до 500 мкр/ч, .


Тут вот люди вообще 30-40 млР намерили.




Dozik
QUOTE(anarxi @ 20.4.2013, 13:02) *
Если фон в точке загрязнения 1.3 мкЗв , то какова плотность загрязнения в БК / М 2 ?

Не пересчитывал, но если верить руководству МАГАТЭ - TECDOC 1162R, то коэффициент перехода от активности на почве к мощности дозы, для цезия-137 - 2,1Е-6 (мЗв/ч)/(кБк/м2). Т.е. получается плотность выпадения - 600 кБк/м2.
nakos
Цитата(anarxi @ 20.4.2013, 13:05) *

Знаю я это видео как облупленное. Вы сами-то его внимательно в HD проглядите. Люди путают отсчёты с мкр/ч. 100 тыщ отсчётов в секунду равняют в 0,1Р/ч...
Ламеры!
anarxi
Цитата(Dozik @ 20.4.2013, 15:57) *
Не пересчитывал, но если верить руководству МАГАТЭ - TECDOC 1162R,

Cпасибо.
Пользуясь случаем спрошу еще раз может не заметили :
Для чего меряют электропроводность воды в БВ. ?

AtomInfo.Ru
Цитата
Вроде досталось и соседнему предприятию. По городу ничего ужасного нет. Ну, может, где-то какую точку выцепят.


В одном месте экологи намеряли 2мкЗв.

nakos
Цитата
Вы сами-то его внимательно в HD проглядите. Люди путают отсчёты с мкр/ч. 100 тыщ отсчётов в секунду равняют в 0,1Р/ч...


Бывает, некоторые хотят по горячее rolleyes.gif
хотя видео не пересматривал,верю на слово,
Pakman
QUOTE(anarxi @ 21.4.2013, 2:16) *
Для чего меряют электропроводность воды в БВ. ?

При недостаточном уровне электропроводности воды в БВ может не обеспечиваться надежное заземление стержней тепдовыделяющих сборок, в результате чего накапливающаяся разность потенциалов увеличивает вероятность начала самопроизвольной самоподдерживающейся цепной ядерной реакции дедения атомов урана в таблетках топливных стержней отработанного ядерного топлива.
asv363
QUOTE(anarxi @ 21.4.2013, 2:16) *
Для чего меряют электропроводность воды в БВ. ?

Ну я все-таки не Dozik, однако:
От МАГАТЭ:
1. http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/...Pub1492_web.pdf
QUOTE
2.4. CONDUCTIVITY
Conductivity is a very important parameter related to corrosion of metals in an aqueous medium. By
definition, conductivity is simply a measure of the ability of a medium to carry an electric current. As stated,
conductivity is an index of how easy it is for electricity to flow in the medium. In water it is caused by the presence
of some dissolved ionic species. Ions pass electric charge from one ion to the next. This means that the more anions
and cations contained in water, the more electricity is carried, and the higher the conductivity. Therefore, pure water
has a very low conductivity, and seawater has a very high conductivity. The conductivity of water is expressed in
S/cm (S = siemens), or more usually, in μS/cm, where siemens is the inverse of the resistance; 1 S = 1/ohm. At room
temperature, the conductivity of pure water at 25°C is 0.0548 μS/cm. Seawater, on the other hand, has a
conductivity of about 40 000 μS/cm.

То есть меряют для поддержания ВХР, повышенное содержание ионов отрицательно сказывается на оболочках твэлов. Хотя документ в основном описывает материаловедение, опробованное на/для исследовательских реакторах, содержит полезную информацию и по обычным бассейнам выдержки. Неблагоприятные условия для оболочек твэл повышают вероятность выхода в бассейн выдержки всякого из отработанного топлива.

2. http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/...te_0944_scr.pdf - Не вникал.
3. http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/...te_1012_prn.pdf - Про сплавы с преобладанием циркония.

4. Из Японии, от регулятора, лаконично: http://www.nsr.go.jp/english/e_news/data/12/1212-1.pdf
5. "Скандалы, интриги, расследования": http://www.simplyinfo.org/?page_id=8544

Ну или в поисковик: "spent fuel pool conductivity".
Как-то так. dry.gif
RocketMan
Цитата(Pakman @ 21.4.2013, 2:15) *
При недостаточном уровне электропроводности воды в БВ может не обеспечиваться надежное заземление стержней тепдовыделяющих сборок, в результате чего накапливающаяся разность потенциалов увеличивает вероятность начала самопроизвольной самоподдерживающейся цепной ядерной реакции дедения атомов урана в таблетках топливных стержней отработанного ядерного топлива.


Шутка месяца smile.gif
anarxi
Цитата(RocketMan @ 21.4.2013, 13:15) *
Шутка месяца smile.gif

И не говорите , если бы не одна букЛа , повелся бы rolleyes.gif
Asv363. Спасибо.
Dozik
QUOTE(anarxi @ 21.4.2013, 2:16) *
Пользуясь случаем спрошу еще раз может не заметили :
Для чего меряют электропроводность воды в БВ. ?

Прошу, пардона - как то упустил вопрос. ВХР - не мое, этим, в основном, занимается химцех. Но насколько знаю, как уже говорил товарищ asv363 - электропроводность - один из основных паказателей водно-химического режима. Влияет на скорость коррозии металлов в водной среде.
AtomInfo.Ru
http://atominfo.ru/newse/l0070.htm

Как и ожидалось, по Электростали будет уголовка.

Неприятно поразило, что лом арендаторов на фон ранее они не меряли.
Dozik
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.4.2013, 10:23) *
http://atominfo.ru/newse/l0070.htm

Неприятно поразило, что лом арендаторов на фон ранее они не меряли.

Мне кажется, что все-таки источник в защите - сунули в переплавку.
Просто от грязного металлолома так загадить - маловероятно. Да и народа от металла должно быть много облученных.
Источник то в защите, пока не расплавили - можно сказать, что не сильно опасно. Но возникает резонный вопрос - где взяли?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Dozik @ 23.4.2013, 17:31) *
Мне кажется, что все-таки источник в защите - сунули в переплавку.


Писал уже, что у нас схожая есть информация от осведомлённого источника на месте. Так что, скорее всего, так и есть.

QUOTE(Dozik @ 23.4.2013, 17:31) *
Источник то в защите, пока не расплавили - можно сказать, что не сильно опасно. Но возникает резонный вопрос - где взяли?


Наш собеседник сказал, что предположительно сп...дили. Теперь дело за прокурорскими и судом.
Pakman
А почему именно в Электростали? Не в урюпенске?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Pakman @ 23.4.2013, 20:17) *
А почему именно в Электростали? Не в урюпенске?


Вопрос не к нам, а в ФСБ.
Dozik
QUOTE(Pakman @ 23.4.2013, 20:17) *
А почему именно в Электростали? Не в урюпенске?

Они любят на грабли наступать. Несколько лет назад они уже возили грунт в Радон, причем не в ближний, московский, а ваш, питерский... rolleyes.gif Бизнес, однако.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.