Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Быстрые реакторы
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Разные стороны атома
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Syndroma
Ртуть?
Superwad
Сода.
Superwad
Скорее всего, это свинец. Точнее его оксид!
AtomInfo.Ru
QUOTE(LAV48 @ 7.3.2017, 17:27) *
Это ж кремнозём, как его там...


В одном из компонентов, из которых получается этот камень, действительно есть 35-37% диоксида кремния.

Тем не менее, вопрос остаётся - что это за камень? Или так: в результате чего он получается?
Superwad
Галенит
AtomInfo.Ru
QUOTE(Superwad @ 7.3.2017, 17:38) *
Сода.


Этот ответ мне напоминает одну заметку в газете "Правда" в 1986 году, вызывавшую гомерический хохот у, скажем так, многих читателей из отрасли smile.gif

Нет, не сода, конечно, а ...
AtomInfo.Ru
QUOTE(Superwad @ 7.3.2017, 17:36) *
1) Метеорит


Если в быстрый реактор прилетит метеорит, то его вряд ли удастся потом взять в руки smile.gif
Superwad
Висмутин
Superwad
Скорее всего, это гидроокись натрия. Она же сода каустическая.
Обнинский
Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.3.2017, 17:43) *
Этот ответ мне напоминает одну заметку в газете "Правда" в 1986 году, вызывавшую гомерический хохот у, скажем так, многих читателей из отрасли smile.gif

Нет, не сода, конечно, а ...


содиум.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Обнинский @ 7.3.2017, 17:50) *
содиум.


Ха-ха! Знали?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Superwad @ 7.3.2017, 17:46) *
Скорее всего, это гидроокись натрия. Она же сода каустическая.


Это всё-таки не она. Это, чёрт бы их драл, sodium residues чёрт знает с какими примесями.

Но по этим трубам, что по маленькой, что по большой, действительно тёк натрий.

Вторая (большая) труба - это один из трубопроводов второго контура БН-350 после того, как контур сдренировали.
В общей сложности, в виде такого рода отложений во втором контуре у них осталось около пятой части натрия.
Обнинский
Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.3.2017, 17:53) *
Ха-ха! Знали?


Да.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Обнинский @ 7.3.2017, 17:50) *
содиум.


Поясню этот ответ для тех, кто не читал газету "Правда" в 1986 году.
В упомянутой заметке говорилось о том, что из французской АЭС утекает радиоактивная сода.

Как ни странно, но не до всех доходило сразу smile.gif
AtomInfo.Ru
А вот ответ про камушек пока говорить не буду. Даже близко нет варианта.
Syndroma
И как с таким борются на БН-600?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 7.3.2017, 18:02) *
И как с таким борются на БН-600?


Это им только предстоит, когда начнётся вывод.
Syndroma
А при работе засоров не бывает от этого? Или это долговременный процесс? Ещё одно ограничение на срок жизни.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 7.3.2017, 18:06) *
А при работе засоров не бывает от этого? Или это долговременный процесс? Ещё одно ограничение на срок жизни.


При эксплуатации больше опасаются закупоривания из-за примесей в теплоносителе.
Поэтому даже была такая рекомендация по первым итогам - все трубы диаметром менее 15 мм в зоне пониженных температур признать опасными с точки зрения закупоривания.
И минимальный размер труб в натриевых системах был принят 25 мм, а использовать стараются, начиная с 40 мм.
Superwad
Оксид натрия - это белый порошок. Гидроокись по большому счету, это смесь окиси с кристаллами воды.
Судя по налету - натрий всупил в реакцию с кислородом из воздуха, либо с кислородом, который образуется в реакторе. Кроме этого, натрий раствряет металлы, образующиеся из него, образуя жидкие расплавы, а если расплав тугоплавкий - то оседает на стенках.
Netlog
Так что, реально товарищ голой рукой держит кусок натрия? Идеи хватать его ручищами в голову не приходили, ожоги щелочные имеют свойство заживать через образование язв и пару месяцев времени.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Netlog @ 9.3.2017, 16:15) *
Так что, реально товарищ голой рукой держит кусок натрия? Идеи хватать его ручищами в голову не приходили, ожоги щелочные имеют свойство заживать через образование язв и пару месяцев времени.


Ну почему сразу товарищ-то? Это не товарищ, это собственно я smile.gif Ладонь сфотографировать, или так поверите в отсутствие ожогов? smile.gif

Но дело в том, что камень на фотографии - не просто кусок натрия, а ...
generalissimus1966
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.3.2017, 17:23) *
Ну почему сразу товарищ-то? Это не товарищ, это собственно я smile.gif Ладонь сфотографировать, или так поверите в отсутствие ожогов? smile.gif

Но дело в том, что камень на фотографии - не просто кусок натрия, а ...

натрий, впитавшийся в бетон, что ли? кусок шахты реактора?
AtomInfo.Ru
QUOTE(generalissimus1966 @ 9.3.2017, 16:42) *
натрий, впитавшийся в бетон, что ли? кусок шахты реактора?


smile.gif Нет.
Камень получается в результате осознанных манипуляций, а не при поливе шахты smile.gif
AtomInfo.Ru
Загадка действительно сложная, я предупреждал.

Камень получается в результате утилизации натрия. В камне на снимке примерно 1 кг натрия второго контура БР-10.

Утилизируют его, смешивая со шлаком медеплавильного комбината. В таком виде он может уже спокойно отправляться на хранение/захоронение.
generalissimus1966
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.3.2017, 18:09) *
Загадка действительно сложная, я предупреждал.

Камень получается в результате утилизации натрия. В камне на снимке примерно 1 кг натрия второго контура БР-10.

Утилизируют его, смешивая со шлаком медеплавильного комбината. В таком виде он может уже спокойно отправляться на хранение/захоронение.


Но зачем его утилизировать ТАК? ведь во втором контуре натрий остаётся, в общем, реакторной чистоты, ему бы можно было найти применение, как реактиву!
AtomInfo.Ru
QUOTE(generalissimus1966 @ 9.3.2017, 17:27) *
Но зачем его утилизировать ТАК? ведь во втором контуре натрий остаётся, в общем, реакторной чистоты, ему бы можно было найти применение, как реактиву!


А отрабатывать технологии на натрии первого контура? smile.gif

Если конкретно про БР-10 говорить, то от него остались слёзы. Всего, с учётом NaKHg, менее 20 кубометров теплоносителей I и II контуров. Так что натрий второго контура лучше потратить на отработку, чтобы не набивать шишки на грязном натрии.

Но дело ещё и в том, что второй контур всё-таки не чистый, у него есть активность. Примеси во втором контуре водородные, соответственно, получаем в нём активность трития. Надзор против длительного хранения или, тем более, использования.

На БН-350 натрий второго контура тоже утилизируют.
Татарин
Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.3.2017, 18:00) *
На БН-350 натрий второго контура тоже утилизируют.

А если задуматься, как-то очень непонятно выходит... Откуда там вообще заметная активность?

Там самый долгоживущий - натрий-22 - пара лет с небольшим полураспад, и нарабатывается по (n,2n), так что его должны быть крохи крохотные.
Самым значимым должен быть натрий-24, но, простите, у него полужизнь 15 часов.

Что там ещё может быть? Тритий? Хром-51 и кобальт-60 с ТВЭЛов? Неужто так много, что аж второму контуру перепадает?

Или на первых быстрых были разгерметизации ТВЭЛов в значимом количестве?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Татарин @ 9.3.2017, 18:49) *
Или на первых быстрых были разгерметизации ТВЭЛов в значимом количестве?


БР-10 практически специально доводили до состояния, чтобы текло - пределы же надо понимать реальные по топливу.

БН-350 - конечно, другое дело. Но тем менее, там тоже занимаются утилизацией натрия второго контура.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Татарин @ 9.3.2017, 18:49) *
Тритий?


Я ж написал - тритий.
VBVB
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.3.2017, 17:41) *
2) Сложная.
Что это за камень?

Выглядит как огромный кусок накипи из парогенератора какого-нибудь БНа.
Типа какой нибудь алюмосиликат синтетический или гидроксокарбонат/карбонат натрия-железа.
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 10.3.2017, 17:30) *
Выглядит как огромный кусок накипи из парогенератора какого-нибудь БНа.
Типа какой нибудь алюмосиликат синтетический или гидроксокарбонат/карбонат натрия-железа.


Выше дал уже ответ на загадку. Это продукт утилизации натрия. Смесь натрия со шлаком медеплавильного комбината.
AtomInfo.Ru
Давно пора иметь.

Г.Б.Усынин, Е.В.Кусмарцев "Реакторы на быстрых нейтронах".
http://atominfo.ru/files/knigi/usynin.djvu

Лучший советский учебник по теме. Я учился по нему.

Файл прислал один из участников форума.
Stak
Вопрос такой появился, после прочтения статьи "О применении фторуглеродных и углеводородных рабочих тел в теплосиловых циклах АЭС", там рассматривается применение в быстрых свинцовых реакторах октафторпропана (С3F8) и декафторбутана (С4F10) в качестве рабочего тела (вместо воды) для второго контура - а с натрием они, случайно, не совместимы?
Stak
Цитата(Stak @ 28.4.2025, 16:38) *
Вопрос такой появился, после прочтения статьи "О применении фторуглеродных и углеводородных рабочих тел в теплосиловых циклах АЭС", там рассматривается применение в быстрых свинцовых реакторах октафторпропана (С3F8) и декафторбутана (С4F10) в качестве рабочего тела (вместо воды) для второго контура - а с натрием они, случайно, не совместимы?



Отвечу себе сам (спасибо ИИ в виде ДипСеек) :
Октафторпропан с натрием реагирует, хотя и не так бурно, как вода. А вот Перфторгексан - уже интереснее, он практически стабилен.
При радиолизе - из него должны также получаться в основном другие фтороуглероды, аналогично октафторпропану.
При протечках фторуглеродов из второго контура в первый, образовшийся фторид натрия может быть отделен центрифугованием и фильтрами. Углерод - наверное, тоже.

Цитата
Жидкий натрий может реагировать с **октафторпропаном (C₃F₈)**, хотя эта реакция не является мгновенной или чрезвычайно бурной, как в случае с более реакционноспособными фторуглеродами (например, гексафторидом урана или тетрафторметаном).

### **Возможные реакции:**
1. **Фторирование натрия**
Натрий (Na) может реагировать с C₃F₈, особенно при повышенных температурах, с образованием фторида натрия (NaF) и различных фторорганических продуктов:
\[
\text{C}_3\text{F}_8 + \text{Na} \rightarrow \text{NaF} + \text{фторированные углеводороды (например, C}_3\text{F}_7\text{H, C}_2\text{F}_6\text{ и др.)}
\]
Возможны также радикальные механизмы, особенно при нагревании или УФ-облучении.

2. **Дефторирование октафторпропана**
C₃F₈ является довольно инертным соединением (используется в огнетушителях), но при контакте с активными металлами (Na, K, Li) возможно отщепление фтора и образование фторидов металлов.

### **Условия реакции:**
- **Температура**: При комнатной температуре реакция может идти медленно, но при нагревании (>100–200°C) скорость увеличивается.
- **Чистота натрия**: Поверхность натрия должна быть чистой (без оксидной плёнки), иначе реакция может подавляться.
- **Агрегатное состояние**: В жидком состоянии (температура плавления Na ~97,8°C) натрий более реакционноспособен.


Цитата
3. **Термодинамическая стабильность**
- Даже при нагревании до температур плавления натрия (~100–500 °C) реакция маловероятна, так как образование NaF и углеродных продуктов энергетически невыгодно без дополнительных факторов (катализаторов, УФ-излучения).

### **Когда возможна реакция?**
- **При очень высоких температурах** (>800 °C) возможно частичное разложение C₆F₁₄ с образованием NaF и аморфного углерода.
- **В присутствии катализаторов** (например, никеля или платины) или под действием **плазмы/УФ-излучения** могут происходить радикальные реакции.

### **Практическое значение**
- Перфторгексан используется как **инертная жидкость** в химических процессах, где требуется устойчивость к щелочным металлам.
- В ядерных реакторах с жидкометаллическим теплоносителем (Na, NaK) перфторуглероды иногда применяют как герметики или гидрофобные покрытия.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.