Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Быстрые реакторы
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Разные стороны атома
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Superwad
Цитата(VBVB @ 17.10.2016, 19:02) *
Насчет проверки практикой сомнений полезности нет.
Но допустим, что если БРЕСТ-300 покажет себя не хорошо, то как такой результат интерпретировать?
Или концепция неверна, или конструкция ошибочна, или модели неверные расчетные, или размерный фактор роль играет.
Атоминфо не раз уже говорил, что нужно было сначала малый свинцовый реактор мегаватт на 25-50 спроектировать-построить-попользовать пару-тройку лет, а потом уже на уровень сотен мегаватт прыгать.
А так если косяки с БРЕСТ-300 начнут вылазить при тестах и эксплуатации пробной, так попробуй пойми в чем суть проблем.

Какое яйцо внури не узнаешь, пока его не разобьешь.
Так и тут, пока реактор не заработает, обо всех болячках не узнаешь.
Насчёт начинать с маленького - согласен, было бы интересно, но видимо, решили, что есть опыт по СВБР, остальное покатают на стендах и можно замутить небольшой средний реактор. Пусть работает. Опыт нужен для того, чтобы набить шишки. На будущее. Как говорят в науке - отрицательный результат - тоже результат, как НЕ НАДО делать.
И если честно, я довольно сильно впечатлен проделанной работой. Это не мало.
По поводу быстрый или не быстрый был лодочный реактор - как утверждают военные, реактор выходил на максимальную мощность за 2-3 минуты, а какой реактор это сделает быстрее на тепловых, промежуточных или быстрых???
AtomInfo.Ru
QUOTE(Superwad @ 18.10.2016, 9:57) *
но видимо, решили, что есть опыт по СВБР, остальное покатают на стендах и можно замутить неольшой средний реактор.


Да нет, к сожалению, всё наверняка проще.

В нулевые почти каждая отрасль РФ хотела иметь собственный мегапроект для мегафинансирования.
SSJ, Булава и т.п.

ПРОРЫВ/БРЕСТ-300 вписывался в эту картину, а маленький БРЕСТ - нет. Рапортовать о мегапрорыве с, скажем, БРЕСТ-10 как-то некрасиво на фоне остальных. biggrin.gif

Только не учли, что новый самолёт можно разработать за пять с хвостиком лет, а принципиально новый реактор с принципиально новым топливом - нет.

За что, собственно, и матерят в отрасли определённых конкретных людей.
ВОВИЩЕ
QUOTE(Superwad @ 18.10.2016, 9:57) *
реактор выходил на максимальную мощность за 2-3 минуты,
а какой реактор это сделает быстрее на тепловых, промежуточных или быстрых???

На быстрых конечно, на то они и быстрые smile.gif

AtomInfo.Ru
QUOTE(sch @ 13.10.2016, 22:44) *
"Так, в монаците из Казахстана концентрация 208Pb равна 94,02 %", подсказывает Википедия.


Да, действительно, нашёл я один доклад, в нём сказано, что добывать свинец, обогащённый по 208, возможно.

Осталось только посчитать, сколько это будет стоить. И выбрать, где именно добывать будем smile.gif В России, вроде бы, нет таких возможностей.
AtomInfo.Ru
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 18.10.2016, 10:46) *
На быстрых конечно, на то они и быстрые smile.gif


Угу. "Реактор работает на медленных нейтронах, потому что на быстрых произойдёт разгон" © biggrin.gif
ВОВИЩЕ
QUOTE(Superwad @ 18.10.2016, 9:57) *
реактор выходил на максимальную мощность за 2-3 минуты,
а какой реактор это сделает быстрее на тепловых, промежуточных или быстрых???

На мгновенных, они ещё быстрее быстрых sad.gif
Татарин
Цитата(ВОВИЩЕ @ 18.10.2016, 10:46) *
На быстрых конечно, на то они и быстрые smile.gif

Ну да... Если с медленных стартовать, то пока до быстрых их разгонишь... smile.gif
alex_bykov
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 18.10.2016, 11:17) *
На мгновенных, они ещё быстрее быстрых sad.gif


QUOTE(Татарин @ 18.10.2016, 13:49) *
Ну да... Если с медленных стартовать, то пока до быстрых их разгонишь... smile.gif


Кажется, я начинаю понимать, откуда в реакторостроении появилась ускорительная тематика laugh.gif tongue.gif laugh.gif
Dobryak
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.10.2016, 10:04) *
Да нет, к сожалению, всё наверняка проще.

В нулевые почти каждая отрасль РФ хотела иметь собственный мегапроект для мегафинансирования.
SSJ, Булава и т.п.

ПРОРЫВ/БРЕСТ-300 вписывался в эту картину, а маленький БРЕСТ - нет. Рапортовать о мегапрорыве с, скажем, БРЕСТ-10 как-то некрасиво на фоне остальных. biggrin.gif

Только не учли, что новый самолёт можно разработать за пять с хвостиком лет, а принципиально новый реактор с принципиально новым топливом - нет.

За что, собственно, и матерят в отрасли определённых конкретных людей.


Как учил Хаим Риковер,

http://ecolo.org/documents/documents_in_english/Rickover.pdf

что нам стоит построить бумажный реактор:

(1) он простенький, (2) он махонький, (3) стоит копейки, (4) он легонький, (5) построить его раз плюнуть, (6) режим работы регулируется мановением руки, (7) чего там разрабатывать, когда все и так известно, и все компоненты давно лежат на полочках любого сельпо, (8) он уже в стадии полной разработки, вот только к строительству не успели приступить.

С настоящим реактором забот выше крыши:

(1) он уже в процессе строительства, (2) из графика выбились хуже некуда, (3) разработка последней ерунды требует героических усилий, с одной коррозией материалов морока за морокой, (4) расходы неимоверные, (5) строительство затягивается, так как непрерывно надо что-то додумывать, (6) эта дура такая огромная, (7) такая тяжелая! (8) и такая сложная....

Я бы и сам пошел в разработчика бумажного реактора, только стёрочек мне побольше дайте, побольше, и карандашей. А вот конструктору с технологом за любой промах по шее без мыла и их промахи всем видны. Разработчик бумажного реактора может позволить себе роскошь быть дилетантом и плавать в облаках красивых идей, оставляя "мелкие" технические закавыки этим инженерам. А вот инженер от этих закавык отмахнуться не может --- они требуют труда многих рабочих, труда долгого и дорогого.


AtomInfo.Ru
QUOTE(Dobryak @ 18.10.2016, 16:11) *
Как учил Хаим Риковер,


У нас есть перевод.
http://atominfo.ru/news/air4199.htm
Dobryak
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.10.2016, 17:29) *
У нас есть перевод.
http://atominfo.ru/news/air4199.htm

Прошу прощения за вольный пересказ --- я в 2008 еще на Атоминфо не ходил...
pappadeux
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.10.2016, 1:35) *
Тем более, что Путин после своей речи был настолько разозлён проделкой N.N.


это активный ныне участник proatomа ?
Superwad
Спасибо за юмор laugh.gif , не ожидал такого от своего вроде бы простого вопроса, заданного без подтескта.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Superwad @ 19.10.2016, 8:20) *
Спасибо за юмор laugh.gif , не ожидал такого от своего вроде бы простого вопроса, заданного без подтескта.


Вы попали в старый прикол (быстрые/мгновенные), ещё даже со студенческих времён. Ну и мы не удержались smile.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(pappadeux @ 19.10.2016, 0:57) *
это активный ныне участник proatomа ?


Да вроде нет его у них в авторах. Если только под псевдонимом biggrin.gif
Superwad
Цитата(AtomInfo.Ru @ 19.10.2016, 9:36) *
Вы попали в старый прикол (быстрые/мгновенные), ещё даже со студенческих времён. Ну и мы не удержались smile.gif

Но настроение мне это подняло. За что и спасибо всем biggrin.gif
Обнинский
К сегодняшней статье. По картограмме выходит, что SSTAR реактор самоедного типа. http://atominfo.ru/newso/v0423_3.jpg
AtomInfo.Ru
QUOTE(Обнинский @ 22.10.2016, 21:21) *
К сегодняшней статье. По картограмме выходит, что SSTAR реактор самоедного типа. http://atominfo.ru/newso/v0423_3.jpg


Не знаю, можно ли такой термин употреблять. Пусть будет привычный самоед.

Но по логике вещей - да, что-то в этом роде. Есть запальная зона и сырьевая в центре.
AtomInfo.Ru
На температуры сталей обратите внимание в статье. Быстрый малый клуб был в 2007 году, девять лет назад.
AtomInfo.Ru
Жёстко за японцев взялись. Даже простое участие в ASTRID не устраивает.
http://www.asahi.com/ajw/articles/AJ201610240030.html

Против быстрой японской программы - баба Яга. То есть, Штаты. И они очень сильно против.
Superwad
Цитата(AtomInfo.Ru @ 24.10.2016, 10:07) *
Жёстко за японцев взялись. Даже простое участие в ASTRID не устраивает.
http://www.asahi.com/ajw/articles/AJ201610240030.html

Против быстрой японской программы - баба Яга. То есть, Штаты. И они очень сильно против.

Если я правильно все понял, то:
1) японцы сильно за быстрые реакторы и замыкание ЯТЦ им нужно позарез
2) Решаю судьбу Мондзю, там получается - Астрид ещё не скоро, а опыты делать надо сейчас - кто делать с Мондзю - решают.
3) Плутония до фига (насколько понял, реакторного, т.е. "горячего"), про какие бомбы там шла речь? Чисто для красного словца? И потом, его надо сжигать, просто захоронить японцы не могут позволить себе такое расточительство. Вот только вопрос, они плутоний с 238 ураном бодяжат для тепловиков?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Superwad @ 24.10.2016, 11:10) *
1) японцы сильно за быстрые реакторы и замыкание ЯТЦ им нужно позарез


Энергокомпании и атомные компании и институты - в общем и целом, "за". Понятно, почему - и урана своего нет, и мест для захоронения ОЯТ маловато, если вообще есть.
Власти в принципе "за", до Фукусимы поддерживали открыто, сейчас им это делать намного сложнее, так как сохраняется антиатомный настрой в обществе.

QUOTE(Superwad @ 24.10.2016, 11:10) *
2) Решаю судьбу Мондзю, там получается - Астрид ещё не скоро, а опыты делать надо сейчас - кто делать с Мондзю - решают.


Да, как-то так.

QUOTE(Superwad @ 24.10.2016, 11:10) *
3) Плутония до фига (насколько понял, реакторного, т.е. "горячего"), про какие бомбы там шла речь? Чисто для красного словца?


Реакторный.

Не совсем для красного словца. На Японию сильно давят Штаты, чтобы Япония разобралась со своей стратегией и прекратила накапливать плутоний. Именно реакторный.
Почему американскую точку зрения начинают излагать ведущие японские СМИ в редакционных передовицах - ну, наверное, случайное совпадение, мы все в это поверили, естественно biggrin.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(Superwad @ 24.10.2016, 11:10) *
они плутоний с 238 ураном бодяжат для тепловиков?


Ничего они толком сами не делают. Их комплекс в Рокасё с рождения в статусе "ни жив, ни мёртв". Обслуживают японское ОЯТ французы.
Syndroma
Цитата(AtomInfo.Ru @ 24.10.2016, 12:07) *
Жёстко за японцев взялись. Даже простое участие в ASTRID не устраивает.
http://www.asahi.com/ajw/articles/AJ201610240030.html

Немного удивил последний абзац.
Цитата
The government should give serious consideration to the fact that the United States and Britain have long abandoned their nuclear fuel recycling programs.

"США и Великобритания морозят уши, поэтому и Япония должна тоже, зато дурных мыслей в голове не будет." Правильно перевёл?

AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 24.10.2016, 12:59) *
Правильно перевёл?


Правильно, правильно.

Я ж сказал - серьёзно взялись за японцев. Даже передовицы запестрели.

Думаю, что в итоге закрытие Монджу таки дожмут под флагом, что японцам и участия в ASTRID достаточно.

Хотя всё бывает в этом мире. Может и здравый смысл возобладать. unsure.gif
Татарин
Цитата(AtomInfo.Ru @ 24.10.2016, 13:29) *
Я ж сказал - серьёзно взялись за японцев. Даже передовицы запестрели.

А может быть, слухи о легком крене японской программы в сторону двойного назначения и об "избыточной технологической гибкости" - не только слухи.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Татарин @ 24.10.2016, 13:54) *
А может быть, слухи о легком крене японской программы в сторону двойного назначения и об "избыточной технологической гибкости" - не только слухи.


Как сказал один раввин из Одессы: "И ты прав".

И такой момент с лёгким креном тоже имеет место быть.
Дед Мороз
Помним-помним про фукусимский торий.
armadillo
который скорее на совести вестов?
VBVB
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.10.2016, 12:42) *
Ничего они толком сами не делают. Их комплекс в Рокасё с рождения в статусе "ни жив, ни мёртв". Обслуживают японское ОЯТ французы.

А кто японцам топливо для Монджу делал?
Если, допустим, японцы решат "Монджу" реанимировать то каковы шансы, что РФ предложит японцам МОХ-топливо для "Монджу" поставлять?

Написано, что ГКХ ведёт переговоры с Японией о возможной поставке МОКС-топлива для атомных энергоблоков...
Didro
Не французы?
AtomInfo.Ru
А между прочим, поставщик топлива-то у него JAEA.
И компоненты делали на месте, в Японии.
Вопрос может быть только про таблетки, может быть, их сделали за бугром?
Syndroma
Схема, на которой обозначено место, где просверлили дырку в FFTF. При желании можно заткнуть пробкой.
https://atomicinsights.com/wp-content/uploa...ocation-500.png
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 1.3.2017, 20:25) *
Схема, на которой обозначено место, где просверлили дырку в FFTF. При желании можно заткнуть пробкой.
https://atomicinsights.com/wp-content/uploa...ocation-500.png


Повторный пуск FFTF обсуждался, хотя и очень осторожно и неконкретно, при Буше-мл. (в интересах GNEP). До какой-либо конкретики не дошло, потом пришёл Обама и всё по..рил.
Но обсуждения показывают, что повторный пуск считают возможным с технической точки зрения.
Syndroma
Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.10.2016, 16:20) *
Новости с полей про БН-ВТ (высокотемпературный).

http://nuclear-power-engineering.github.io...cle/2016/03/11/



Туда, где есть водород, всегда можно добавить немножко CO2 и синтезировать жидкое топливо. rolleyes.gif
pappadeux
QUOTE(Syndroma @ 3.3.2017, 13:58) *


электролизер?! при температурах 800C?

становится выгодным термохимический цикл - йодный или медный

QUOTE(Syndroma @ 3.3.2017, 13:58) *
Туда, где есть водород, всегда можно добавить немножко CO2


и где CO2 брать в индустриальных масштабах?
VBVB
QUOTE(pappadeux @ 3.3.2017, 22:07) *
и где CO2 брать в индустриальных масштабах?

Использовать каскад следующих реакций:
C(уголь) + H2O = CO + H2
CO + H2O = CO2 + H2
ну и далее реакции типа Фишера-Тропша в версии изосинтеза и приличное синтетическое моторное топливо на выходе.

В качестве угля сгодится и бурый уголь, и сланцы, и даже торф.

В принципе за рубежом отрабытывались экономически недорогие циклы по выделению СО2 из воздуха.

Можно с помощью электролиза производить из технической поваренной соли соли NaOH, сорбировать СО2 из воздуха получая NaHCO3, потом его термически c помощью байпасной ветки водяного теплоносителя разлагать до СО2 и Na2СO3. Из Na2СO3 с соляной кислотой из ранее полученнного хлора можно получить CO2 и опять NaCl и так по кругу.

Можно также в модифицированной версии процесса Фишера-Тропша или карбонилированием in situ производимого синтетического метанола получать уксусную кислоту и далее использовать реакцию:
Na2CO3 + CH3COONa -> 2CH3COONa + CO2 + H2O
Из ацетата натрия при температуре 350С получать:
2CH3COONa=Na2CO3 + ацетон
Т.е. иметь рядом с энергоблоком с БН-ВТ и предприятие по производству меторных топлив и ацетона. Из ацетона далее можно получать пинакон, а из него высокооктановые добавки к моторным топливам.
Superwad
Цитата(VBVB @ 3.3.2017, 21:33) *
Использовать каскад следующих реакций:
C(уголь) + H2O = CO + H2
CO + H2O = CO2 + H2
ну и далее реакции типа Фишера-Тропша в версии изосинтеза и приличное синтетическое моторное топливо на выходе.

В качестве угля сгодится и бурый уголь, и сланцы, и даже торф.

В принципе за рубежом отрабытывались экономически недорогие циклы по выделению СО2 из воздуха.

Можно с помощью электролиза производить из технической поваренной соли соли NaOH, сорбировать СО2 из воздуха получая NaHCO3, потом его термически c помощью байпасной ветки водяного теплоносителя разлагать до СО2 и Na2СO3. Из Na2СO3 с соляной кислотой из ранее полученнного хлора можно получить CO2 и опять NaCl и так по кругу.

Можно также в модифицированной версии процесса Фишера-Тропша или карбонилированием in situ производимого синтетического метанола получать уксусную кислоту и далее использовать реакцию:
Na2CO3 + CH3COONa -> 2CH3COONa + CO2 + H2O
Из ацетата натрия при температуре 350С получать:
2CH3COONa=Na2CO3 + ацетон
Т.е. иметь рядом с энергоблоком с БН-ВТ и предприятие по производству меторных топлив и ацетона. Из ацетона далее можно получать пинакон, а из него высокооктановые добавки к моторным топливам.

1) я тут вроде как приводил готовые технологии получения моторного топлива из органических отходов. Хотя бы это дело довести до ума.
2) Если уж дошли до чистого водорода, до не надо выеживаться а сразу использовать в дело -
Toyota Mirai

Хотя уродец на мой взгляд. Но серийный. Заправка - 3 мин. 2а баллона 60 и 62,5 л. Средний пробег на одной заправке ~630 км, мах скорость -175 км/ч, Есть система рекуперативного торможения.
Вообщем весь необходимый экологический фарш.
Syndroma
А заправляться ездить на АЭС? Водородной инфраструктуры-то нет.
aprudnev
Цитата(Syndroma @ 6.3.2017, 6:32) *
А заправляться ездить на АЭС? Водородной инфраструктуры-то нет.


Тут, конечно, одни зеленые которые против CO2 пришли бы в восторг - такой хороший способ утилизовать CO2 от угольных станций. Но прибегут другие зеленые, которые против ядерной энергетики в принципе.... и все похерят. Даже в США этот проект нереален, не говорим уж про Европу. (Разве что Китай сподвигнулся бы, да и то вряд ли... очень уж все сложно, проще электричество вырабатывать отдельно, а водород получать тоже отдельно...)


asv363
QUOTE(Syndroma @ 6.3.2017, 16:32) *
А заправляться ездить на АЭС? Водородной инфраструктуры-то нет.

В некоторых проектах (включая уже реализованные и работающие блоки), для поддержания ВХР по первому контуру используется водород. Конкретно я лично читал про баки с двойной оболочкой под водород в американских проектах.

Если взять наши проекты, то чем обеспечивается теплоотвод от роторов генераторов быстроходных турбин ВВЭР-1000, которые не проходили модернизацию на 1100 МВт?

Заправляйтесь на АЭС. cool.gif
Superwad
Цитата(Syndroma @ 6.3.2017, 16:32) *
А заправляться ездить на АЭС? Водородной инфраструктуры-то нет.

Ну не сказать что совсем уж нет - нельзя. Оборудование уже существует давно и технология мало- помалу уже отработана. Так что не все так уж и плохо. Тем более не только на топливных ячейках можно ездить, но и на ДВС? специально для этого заточенных.
VBVB
QUOTE(aprudnev @ 7.3.2017, 1:15) *
очень уж все сложно, проще электричество вырабатывать отдельно, а водород получать тоже отдельно...)

Нужно отработать низкостоимостный эффективный производственный цикл производства высокооктановых синтетических моторных топлив именно непосредственно вблизи АЭС с использованием тепла высокотемпературных БНов или ВТГР.
Т.е. водород конвертировать в более удобный и более ликвидный материал типа автомобильного или авиационного бензина.
AtomInfo.Ru
Давно я загадок не загадывал, оказывается.

1) Простая.
Что текло по этой трубке?

AtomInfo.Ru
2) Сложная.
Что это за камень?

Superwad
Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.3.2017, 16:41) *
Давно я загадок не загадывал, оказывается.

1) Простая.
Что текло по этой трубке?

На накипь не тянет, значит борная кислота, А других солей на АЭС вроде как в товарных количествах я не знаю.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Superwad @ 7.3.2017, 17:09) *
На накипь не тянет, значит борная кислота, А других солей на АЭС вроде как в товарных количествах я не знаю.


Как тема называется-то? smile.gif
LAV48
Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.3.2017, 16:41) *
2) Сложная.
Что это за камень?

Это ж кремнозём, как его там...
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.3.2017, 16:41) *
1) Простая.
Что текло по этой трубке?


Оно же было и в большой трубе.

Superwad
Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.3.2017, 16:41) *
2) Сложная.
Что это за камень?

1) Метеорит
2) Накипь
3) уранит
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.