Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Белене. Часть II.
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Российский атом - зарубежные проекты
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
house
QUOTE(lz2gj @ 25.6.2011, 23:38) *
...
Костов также подчеркнул, что реакторы, которые Москва будет строить на Турцию будет третье поколение, которые имеют большую надежность на землетрясений. Те, которые будут построены для АЭС Белене являются вторым поколением. "Как будем платить больше для реакторы, которые будут иметь более низкий уровень безопасности", спросил Костов.
... У меня нет комментариев.


Какие комментарии!?
Я и затеяла темку про поколения http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=625 , что возмущалась тем, что АЭС-2006 в сми часто противопоставляется проекту Белене как бОльшей степени безопасности - это не так! Они одного поколения! 2006 просто экономичнее (да и не настолько уж), Белене же, основанный на АЭС-92 качественно более надежнее, там 4 канала СБ.
Понятно, финансисту интереснее экономичный вариант, но не факт, если б в Белене взяли АЭС-2006, он бы все равно стоил дороже, не в чистом поле Россией проект начинался, а на месте недостроя.
kuzeyli

lz2gj,
а вот Excel величину частного от деления 20,6 (названная вашим Костовым стоимость АЭС Аккую) на 4,8 (ГВт её мощности) даёт почему-то не 2,9 а 4,29.
lz2gj
QUOTE(kuzeyli @ 26.6.2011, 20:55) *
lz2gj,
а вот Excel величину частного от деления 20,6 (названная вашим Костовым стоимость АЭС Аккую) на 4,8 (ГВт её мощности) даёт почему-то не 2,9 а 4,29.


Из за этого я написал свое мнение:
Много лет назад Иван Костов был министром финансов, а они имеют профессиональное заболевание - делают ложных счетов.
lz2gj
Национальная электрическая компания (НЕК) и Русская государственная компания "Атомстройэкспорт" (дочерняя компания "Росатом") подпишут 13-ого дополнения к соглашению на строительство "Белене" рассказал для "Дневник", министр экономики Трайчо Трайков. По его словам, документ будет продлить переговоры о станции в течение еще трех месяцев.

"Текст дополнения схож с 11-го приложения, которое было подписано в конце прошлого года. Это позволит избежать обязательные сроки на определенные виды деятельности, такие как, изложенных в Аннекс 12", сказал Трайков. Подписание ожидается сегодня или завтра.
lz2gj
"Национальная электрическая компания» и русскую «Атомстройэкспорт» (ACE) подписали в пятницу вечером последнее 13-дополнение к контракту на строительство "Белене", заявил министр экономики и энергетики Трайчо Трайков в БНТ.
AtomInfo.Ru
Читая доклады Булатома-2011, с удивлением узнал. В Белене, оказывается, есть харьковская турбина, и её предлагают использовать на манер третьего ростовского блока.
AtomInfo.Ru
АСЭ предъявил болгарской стороне иск на 58 млн евро.

http://atominfo.ru/news7/g0736.htm
lz2gj
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.7.2011, 21:27) *
АСЭ предъявил болгарской стороне иск на 58 млн евро.

http://atominfo.ru/news7/g0736.htm


Сегодня крайний срок, который мы дали «Атомстройэкспорт», чтобы отозвать свой запрос на 58 миллионов евро за просроченные платежи в рамках проекта "Белене". Министр экономики Трайчо Трайков, цитат БНРадио.
Дед Мороз
Сегодня прошла информация о подготовке межправсоглашения с Нигерией. При этом в статье обращает на себя внимание такой пассаж:

"По 19 блокам уже подписаны межправительственные соглашения. Речь идет о таких странах, как Китай (четыре блока), Индия (четыре блока), Белоруссия (два блока), Армения (один блок), Украина (два блока), Вьетнам (два блока) и Турция (четыре блока).

Проходят или вскоре будут объявлены тендеры в таких странах, как Марокко (три блока), Аргентина (два блока), Казахстан (два блока), Венгрия и Чехия (по два блока), Словакия (один блок), Бангладеш и Иордания (по два блока)."

Болгарии тут нет. Что бы это значило?
Smith
Белене, как ни крути, находится в статусе "under construction", а тут перечислены готовящиеся стройки :-)
house
Ну хоть какое-то движение http://www.itar-tass.com/c11/198887.html
Подписали "Дорожную карту". Можно уже судить о том, что работа пойдёт, или эта Дорожная карта ничего не значит?
AtomInfo.Ru
QUOTE(house @ 5.8.2011, 19:05) *
Ну хоть какое-то движение http://www.itar-tass.com/c11/198887.html
Подписали "Дорожную карту". Можно уже судить о том, что работа пойдёт, или эта Дорожная карта ничего не значит?


После выборов в Болгарии всё станет ясным (осень этого года, выборы президента). Если правильно понимаю, то фаворит - социалист Пырванов.
house
Да, пожалуй до выборов только обсуждения..
По поводу угрозы встречного иска: "Болгария и РФ обсудят оборудование, не подлежащее интеграции в проект АЭС Белене"
http://energo-news.ru/archives/70189
kuzeyli

lz2gj , мне проще ответить здесь. А ответ, - конечно можно.
lz2gj
QUOTE(kuzeyli @ 17.8.2011, 13:07) *
lz2gj , мне проще ответить здесь. А ответ, - конечно можно.


Спасибо. Я очень рад за вашу отзывчивость.
AtomInfo.Ru
Конспироложить будем, или как? smile.gif

В Софии тихо и спокойно протестуют либералы. Всё мимимишечно и эталонно - прошлись, покричали лозунги и ушли домой в обнимку с полицией.

Но вчера появилось сообщение о Белене
http://atominfo.ru/newse/l0909.htm

И внезапно начался ад с баррикадами и осадой парламента
http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2013/07/24/...nta_ima_raneni/

Совпадение случайно?
asv363
На всякий случай приведу исходную заметку (на болгарском языке):
http://www.standartnews.com/biznes-biznes/...ina-197544.html

Поскольку данное агенство мне не знакомо, то прокомментировать содержимое не могу. Думаю, уважаемому lz2gj более ясен данный вопрос. Была бы интересна оценка достоверности информации, просим.

А у нас было:
Стойнев: тему Белене не стоит сейчас комментировать
http://www.atominfo.ru/newse/l0547.htm

Политическое решение по Белене может принять только парламент Болгарии - министр
http://www.atominfo.ru/newse/l0478.htm

Новое правительство Болгарии осторожно в заявлениях по поводу АЭС Белене
http://www.atominfo.ru/newse/l0392.htm

По сути две последние новости в сумме говорят о том же.
asv363
К сообщению о СБВБ на КуКу-1:http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=49035

Если посмотреть на техническую сторону вопроса, имеем систему не уступающую проекту ВВЭР-1200, В-392М, АЭС 2006. Читаем про JDJ(стр. №33):

QUOTE
Система выдает концентрированный раствор борной кислоты за счет разности давлений всасывающей и нагнетающей стороны ГЦН, в том числе по инерции. (Выбег при LOOP.)

Про JNB как-то даже говорить неловко, 4 канала и прочие удовольствия, соответствует проектам ВВЭР-1200 внутри России. Про АР - 1000 напишу далее. Ибо тема не та. И да, мой болгарский плоховат. smile.gif
AtomInfo.Ru
В Болгарии снова выборы. В период с 28 сентября до 12 октября.

Так что вопрос Белене опять в интересном положении.

Замечу, что к этому моменту должен закончиться арбитраж, который мы пока по всем прогнозам выигрываем.

Так что новое правительство получит счёт на миллиард евро и корпус реактора на шею biggrin.gif
AtomInfo.Ru
Говорилось уже. Но теперь цитатой, а не просто словами на форуме. smile.gif

http://atominfo.ru/newsi/p0369.htm

QUOTE
Не забывайте, что подход каждого национального надзорного органа к производству оборудования для атомных станций специфичен. Возьмём, к примеру, финский надзор STUK. Мы просто не сможем взять беленский реактор и поставить в Финляндию, потому что у финнов есть требование - они наблюдают весь процесс изготовления корпуса реактора, начиная от закупки шихты.


Дело становится всё интереснее и интереснее. То есть, болгары в любом случае получат корпус себе на шею.
pappadeux
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.6.2014, 13:47) *
Дело становится всё интереснее и интереснее. То есть, болгары в любом случае получат корпус себе на шею.


там же 1000ник?

няп, иранцы его могут взять
AtomInfo.Ru
QUOTE(pappadeux @ 25.6.2014, 22:21) *
няп, иранцы его могут взять


Вообще-то, иранец у нас тоже сидел с самого начала - некто Д. Правда, он был от AEOI, не надзора, но надзор у персов на тот момент был слишком слаб.

Теоретически могут взять. А практически опять наверняка начнётся нытьё в Европе, как было с чешскими вентиляторами.

Мог взять Ростов, но българы упустили момент.
pappadeux
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.6.2014, 15:31) *
Мог взять Ростов, но българы упустили момент.


ВВЭР-640 на Балтике?

он, емнип, в корпусе 1000ка
asv363
QUOTE(pappadeux @ 26.6.2014, 6:59) *
ВВЭР-640 на Балтике?

он, емнип, в корпусе 1000ка

Да, В-407 (ВВЭР-640) предполагает в проекте корпус от ВВЭР-1000. Вот В-498 (ВВЭР-600, две петли), в начале обсуждали тоже корпус тысячника, теперь заговорили о новом корпусе. Судя по всему, будут продвигать новый проект.
AtomInfo.Ru
Интересный такой момент.

Илиян Васильев, бывший болгарский посол в России, совладелец консалтинговой фирмы Innovative Energy Solutions - единственный болгарин, попавший в российские санкционные списки (запрет на въезд в РФ и т.д.).

А интересность состоит в том, что именно Васильев приглашал в своё время Нигматуллина выступить в парламенте Болгарии с критикой Белене. huh.gif
AtomInfo.Ru
Журнал LifeBG:

QUOTE
Арбитражное дело по проекту АЭС "Белене" в Женеве проиграно. Предстоит только уточнить сумму, которую мы должны будем заплатить российской госкорпорации "Росатом", частью которой является компания "Атомстройэкспорт", заявил перед репортерами журнала LIFE источник, который не пожелал быть названным.
Вероятнее всего, решение будет объявлено до конца нынешнего года, или в начале 2016 г.
Иск российской компании "Атомстройэкспорт" (АСЭ) на сумму 1 млрд. евро по проекту АЭС "Белене" был заведен в арбитражном суде в Париже в июне 2013 г.
Позднее болгарская сторона подала встречный иск, но в арбитражный суд в Женеве.
Предметом иска болгарской стороны стали суммы, которые АСЭ должна выплатить НЭК по силе рамочного договора от 28 ноября 2007 г. и Дополнениям к нему, в размере 61 млн. евро за поставленное, но не оплаченное оборудование.
Защита болгарских интересов была поручена адвокатской канторе "Уайт энд Кейс".
Впоследствии оба дела были объединены и сейчас рассматриваются в швейцарском городе.
По внесудебному решению спора переговоры не ведутся.
Smith
кто бы мог подумать, что все так повернется...
Дед Мороз
Да уж, чехи куда изящнее все провернули smile.gif
AtomInfo.Ru
Скоро ожидается результат арбитража.
http://atominfo.ru/newsn/u0276.htm
Pakman
Пойти, что ли, ставку сделать?..
Дед Мороз
#миллиарднаш гыгы
AtomInfo.Ru
QUOTE(Дед Мороз @ 20.5.2016, 12:30) *
#миллиарднаш гыгы


Думаю, что победу присудят АСЭ, но сумма будет меньше запрошенной претензии.
AtomInfo.Ru
Томислав Дончев, вице-премьер:

- Самый большой ущерб - это оплатить все российской стороне и не пользоваться оборудованием, как я говорил, разместить его в музей. А это означало бы, что располагаем в музей как оборудование, так и площадку АЭС «Белене», а также инвестировать еще сотни миллионов в небытие. Т.е., потратить деньги, которые не будут приносить никакой стоимости. Поэтому нам нужно найти адекватный экономический сценарий - что делать с изготовленным оборудованием и с выполненной площадкой. Вот тут любые соображения, хотим или не хотим, любые конъюнктурные политические эмоции совершенно неприменимы. Необходимо рассуждать в суровых экономических категориях. А сценариев всего два.

- Охарактеризуйте их, пожалуйста?

- Первый сценарий - сооружается атомная электростанция на площадке Белене с использованием изготовленного оборудования, что, однако, не может произойти на основе инвестиций государства.

- Это означает, что кто-либо должен дополнительно финансировать сооружение АЭС «Белене»?

- Да, этот подход является возможно наиболее рыночным подходом в настоящее время. Тот, кто построит станцию, получит возможность продавать электроэнергию на либеральном рынке Болгарии и региона.

- А если такой сценарий не произойдет?

- Если это не произойдет, если через 4-5 месяцев, в течение которых мы организуем процедуру, и если не выражено достаточного интереса (в чем я сомневаюсь, потому что на данный момент мы получили 2-3 и больше писем от инвесторов, выражающих интерес к строительству АЭС «Белене» - иностранных компаний, наименования которых я не могу упоминать, поскольку не получил их согласия), то тогда резервным вариантом является перепродажа оборудования, чтобы покрыть хотя бы часть произведенных до сих пор расходов.
alex_bykov
Говорят, CGN проявляет интерес к Белене...
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 25.8.2016, 18:30) *


Гуандунцы более дружелюбно настроены по отношению к Росатому, нежели CNNC, поэтому их интерес к "русскому" проекту не удивителен.

Проблемы, собственно, две. Меньшая и большая.

1) Меньшая - китайцы не торопятся при принятии решений стратегического характера; пока они обдумывают, счёт за корпус может неслабо возрасти.

2) Большая - прежде чем что-то решать по Белене (неважно что именно), нужно оплатить компенсацию за корпус. В общем, проект будет ещё когда-то, а деньги Росатому нужно отдавать уже сейчас.

В общем, я все карты раскрывать не буду (пока не буду), но от себя скажу - по поводу Белене уровень моего пессимизма приближается к отметке "100%".
При текущем раскладе практически маловероятно, что эта станция появится.
asv363
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.8.2016, 18:52) *
При текущем раскладе практически маловероятно, что эта станция появится.

Вариант строительства на площадке АЕЦ "Козлодуй" с применением существующего оборудования и инфраструктуры не рассматривается?
AtomInfo.Ru
QUOTE(asv363 @ 25.8.2016, 20:15) *
Вариант строительства на площадке АЕЦ "Козлодуй" с применением существующего оборудования и инфраструктуры не рассматривается?


Нет.
AtomInfo.Ru
Бойко по телевизору сегодня утром.
http://atominfo.ru/files/bg/boykoborisov0109.mp4
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.9.2016, 13:18) *
Бойко по телевизору сегодня утром.
http://atominfo.ru/files/bg/boykoborisov0109.mp4


Быстрый перевод расшифровки:
QUOTE
Для того, чтобы заплатить, мне необходим консенсус. Мы должны приготовить 1.3 млрд. евро и заплатить за российские реакторы, так как мы обязаны это сделать. И потом посмотрим, что с ними делать. Поэтому я в любой момент готов сесть за стол переговоров со своими коллегами в Парламенте


Чё-то он много платить собрался unsure.gif Думаю, что что-то спуталось.
Dobryak
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.9.2016, 13:18) *
Бойко по телевизору сегодня утром.
http://atominfo.ru/files/bg/boykoborisov0109.mp4

А если с мовы на русский переложить? Что про долг России -- понятно. Но что?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Dobryak @ 1.9.2016, 13:22) *
А если с мовы на русский переложить? Что про долг России -- понятно. Но что?


Постом выше сделано.
AtomInfo.Ru
В общем, судя по всему у Бойко не получилось сыграть в игру "Давайте создадим рабочую комиссию и обсудим строительство АЭС на Плутоне в XXXV веке, а пока комиссия заседает, о долге забудем".

В такую игру София попыталась сыграть сразу после арбитража - отсюда были все предложения про Иран, китайцев, достройку Белене и проч.

Насколько мы знаем, из Москвы был дан чёткий и однозначный ответ: "Сначала заплатите, потом мы с вами с удовольствием позаседаем столько, сколько вы хотите".

Судя по этому сегодняшнему выступлению, Бойко понял, что платить придётся.

Дальше посмотрим, что будет.
alex_bykov
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.9.2016, 13:18) *
Бойко по телевизору сегодня утром.
http://atominfo.ru/files/bg/boykoborisov0109.mp4

Пишет, файл повреждён
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 1.9.2016, 14:02) *
Пишет, файл повреждён


В лисе он у меня не открывается почему-то, а в эксплорере открылся. Скачай на диск и открой его у себя.

Это если хочешь лично послушать слова господина Борисова и полюбоваться на его лысину. А так, перевод расшифровки выше по ветке.
asv363
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.9.2016, 13:21) *
Чё-то он много платить собрался unsure.gif Думаю, что что-то спуталось.

Мне кажется, что достаточно отчётливо прозвучало "лева". При фиксированном курсе 2 к 1 оценка в 1,3 млрд. имеет право на жизнь. cool.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(asv363 @ 1.9.2016, 20:15) *
Мне кажется, что достаточно отчётливо прозвучало "лева". При фиксмрованном курсе 2 к 1 оценка в 1,3 млрд. имеет право на жизнь.


Если левы, то ближе к истине.
Обнинский
Почему-то не верю, что заплатит.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Обнинский @ 1.9.2016, 21:33) *
Почему-то не верю, что заплатит.


А знаете, что болгарской контрразведке поручено отслеживать в сети, что пишут русские о Болгарии? Это не шутка, кстати.
Вот напишу я, что думаю, а мне въезд в Болгарию закроют biggrin.gif

Если серьёзно, я пока слабо представляю варианты. Дело в том, что по энергетике беленский арбитраж - только первый из целой серии.

В суд подал CEZ, требуют они, как говорят, от 600 до 800 миллионов евро.
Вроде бы подала и вторая сбытовая компания, Energo-PRO - они собирались, но не следил, не знаю, подали или нет. Претензии там такого же порядка.
И есть ещё третья сбытовая, которая тоже вроде как считает, что Болгария обязательств перед ней не выполнила. Тоже будет арбитраж?

Иными словами, кредиторы болгарской энергетики вскоре встанут в очередь за деньгами и постараются отпихнуть нас в самый конец. А откуда вообще могут взяться деньги, я представляю слабо.

По одной из версий, о которых говорят болгары в России, в ноябре президентские выборы и Бойко хочет стать президентом, сбросив бремя расплаты на следующее правительство. То есть, ему надо затянуть дело до ноября, а далее его всё это перестанет касаться.

С другой стороны, Росатом с европейцами сейчас ведёт себя жёстко (есть кой-какие малоизвестные, но весьма характерные примеры) и может настоять на том, что желает получить свой платёж сейчас. Правда, пообещав в ответ за это, что после платежа за корпус станет возможным поговорить о новом блоке или блоках.

Но прогнозов всё-таки я бы делать не стал. Слишком много в деле большой политики, а она сейчас слабопредсказуема.
AtomInfo.Ru
Да, и от модератора. Без злорадства в ветке давайте обойдёмся. Буду строго бдить.
Archi
А вообще установлены какие-то сроки по выплатам по решению суда или можно тянуть это дело до скончания века?
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.