Пытаюсь понять логику действий болгарского правительства в Белене и вот что у меня получается.

Два блока за твёрдые 6,3 млрд. им не подходит, - дорого. Но и исходный способ определения цены (базовая цена с индексацией на инфляцию) их тоже не устраивает, - премьер-министр, как мы видим, требует определения сегодня величины составляющей цены от инфляции в будущем. Из этого можно сделать вывод, что в самом соглашении предусмотрена индексация текущих затрат, подлежащих оплате, на действительную инфляцию, начиная от момента заключения договора. Кстати, в России такой способ определения стоимости объектов строительства используется до сих пор с базовой (сметной) стоимостью примерно двадцатилетнего возраста.

Здесь можно заметить, что в договоре об АЭС Аккую стороны, относительно цены на половину производимой ею электроэнергии, согласились на учёт будущей инфляции доллара США. И не просто будущей, а на будущие примерно 20 лет. В Белене же речь идёт об интервале в 5-7 лет. И стороны, при желании, могли бы и так подсчитывать стоимость станции. Так ведь российская сторона это и сделала в цене 6,3 млрд. Только для доли стоимости станции, создаваемой в России, оценила и применила инфляцию в России (бывшую инфляцию относительно произведенных затрат и будущую относительно будущих). Болгарская же сторона, как писало в своё время Atominfo.ru, настаивает на учёте величины инфляции в ЕС, которая в разы меньше, чем в России, относительно всей стоимости станции. А в договоре, похоже, это оговорено не было (иначе и спора бы не было). Согласно российскому ГК в таких случаях действует правило обычая. Скорее всего и в международном хозяйственном праве то же. И правило обычая для этого случая скорее всего и придаёт спокойствие российской стороне в этом споре.

В общем, болгарская сторона, не имея своих средств даже на половину стоимости станции, пытается чужими руками её построить и оставить за собой управляющую долю в капитале этого предприятия. Они считают, что их щедрость в отношении их консультантов вместе с земельным участком под станцией именно этого и стоят. Именно это, вместо правительства, но в открытую, и говорит эксперт Булатома А.Тасев. Хитрецы! Ну так много ещё сотен миллионов они потратят на консультации при скромных таких запросах.

А болезненную реакцию Б.Борисова (премьер-министр же) на банальный слив сведений в СМИ объяснить могу только готовностью Росатома стать даже единственным инвестором этой станции. При этом, как помнится, С.Кириенко даже о гарантиях покупки электроэнергии от АЭС не упомянул. И это было бы наилучшим для Болгарии решением.

Ну и я спрошу тогда. Как у вас получилось, что Белене будет референтной для будущих проектов?

Наверное, имеется в виду, что АЭС Белене может стать первой (=читай референтной), построенной Росатомом в ЕС. То есть, имеется в виду скорее не техническая часть, а способности АСЭ как подрядчика. Ведь, что ни говори, а все зарубежные проекты на сегодня сдаются с огромным опозданием.

Ну, практически так. Это наш ляп в комментарии для "Коммерсанта", причём ляп намеренный.

Имелось в виду, что европейские регуляторы демонстрируют тенденцию к сближению и сотрудничеству. И если нам удастся пропихнуть один ВВЭР-овский проект через одного из европейских регуляторов, то работать с другим европейским регулятором по другому ВВЭР-овскому проекту, эволюционному по отношению к первому, будет, как можно надеяться, проще.

А далее - в соответствии с анекдотом.

Может реакторы и турбины пойдут на украинскую ХАЭС? Там тоже 2 блока.

А то уже подписан контракт...



По беларусской АЭС ведь так ничего и не подписано, да и там хотят ВВЭР-1200. А вот на ХАЭС будут ВВЭР-1000.

Oksana,

пока мы надеемся, что всё пойдёт куда следует. То есть, на Белене.

Запасные варианты - да, Украина (Хотя? А какой там проект будет в итоге? Там регуляторы были сильно недовольны 392Б). Есть ещё Китай и Индия, где будут тысячники (но с китайцами вопросы были по турбинам, если не изменяет память).

И есть ещё "Ростов-3,4" - проект-сборная солянка ВВЭР-1100. Вот что это такое, я понятия не имею, но туда можно тоже много чего сбагрить.

Далее. Проект АЭС-92 (беленский) получил хорошую оценку у консультантов армян, он же идёт в тендере по Иордании. Короче говоря, это популярная машина, и без дела оборудование не останется.

Но всё-таки, разрыв соглашения с болгарами будет иметь плохие последствия и для российской стороны. Например, потому что сутяжников нигде не любят. Так что, пусть лучше проект пойдёт своим чередом. В конце концов, можно подождать или нового болгарского правительства, или хотя бы нового болгарского министра энергетики.

На РоАЭС турбины будут только харьковские К-1100 на 1500 об/мин. Оборудование реакторного цеха поставят с местного Атоммаша.
А болгарам предназначены К-1000 пр-ва ЛМЗ. На ХАЭС фундаменты турбинного цеха тоже под них.
Конечно болгары должны достроить Белене. Но украинский контракт что-то быстро продвигается.

Но украинский контракт что-то быстро продвигается (с)
и это хорошо, потому что не ровен час, случится какая-нибудь очередная "цветная" революция и снова "не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок"

Проблему отсутствия образцов-свидетелей уже решили? Или реактор все-таки не Атоммашевский будет?

Чешу в затылке. А их там не будет, что ли? Вроде везде были с самого начала - и на Калинине, и на Балаковке. Помню, что с температурой на них были непонятки, но сами образцы имелись.

Или я неправильно понял вопрос?

Ну там их в металлолом по указанию Степанова сдали. Потом активно искали какие-нибудь промаркированные остатки, да так и не нашли.

Понятно. Вопросов нет. Надеюсь, он хотя бы заработал на металлоломе

Мы со своей стороны можем только пообещать задать такой вопрос на этой конференции. Но это май.

Чей будет корпус не говорили. Парогены точно из советских запасов Атоммаша. Крышка реактора новая и сейчас в производстве. Это по 3 блоку.

Цитирую.

Как писал я 9 февраля о хитрости болгарского правительства (переложить на российскую сторону свою щедрость в отношении очень скромных своих консультантов и также скромно оценить земельный участок с ямой в стоимость современного блока АЭС в 1 ГВт), - все именно так и произошло. Один к одному. Именно это одолжение России на днях глава их правительства Б.Борисов и сделал.

Но управляющим пакетом акций АО АЭС Белене обладать при этом будут они. И российская сторона, похоже, была уже согласна и на это, в чем есть все же свой резон. Но тут подоспели Фукусима и немецкая “обеспокоенность” безопасностью АЭС в соседних странах. Вот Россия и готовит Болгарии обоснование увеличения своей доли до управляющей уже в двублочной АЭС Белене. А возможные сомнения преодолеть им поможет (как уже помогла) любимая их Турция своей АЭС Игнеада (в турецкой Тракии).

Так что события здесь (в отличие от винниных пчел) происходят пока в основном правильные.

Раз обещал, докладываю.

С ценой для Белене ситуация такова. Названная Кириллом Комаровым в четверг новая сумма 8 миллиардов евро, как нам удалось выяснить, к делу не относится. Сумма в 6,3 миллиардов остаётся без изменений.

Узнать точно, что имел в виду Комаров, не удалось. Возможно, это полная стоимость проекта с учётом инфраструктуры. Возможно и то, что сумма может вырасти до 8 млрд, если болгарская сторона потребует внесения существенных поправок в проект типа "учесть 10-метровое цунами на Дунае".

Спасибо!
То есть, как я понимаю, если России придется отвечать на те 30 вопросов, о которых пишет сми? http://www.gazeta.bg/news/view/9504
И цунами один из вопросов? Хотелось бы на все вопросы посмотреть, но это не к спеху.

Про 30 вопросов знаем, про их содержание - нет. Не всё сразу

Можно вопрос?
http://www.atominfo.ru/news5/e0728.htm

Французы научились делать турбины на КПД 40% с такими же параметрами пара?
Или в этом корпусе можно добавить 0.6МВт тепловых чисто топливом вместе с теплосъемом и расходом пара?

Можно ответ

Не обращайте внимания на Трайкова Завтра он ещё что-нибудь придумает

Если директор харьковского Турбоатома предлагает для все той же РоАЭС с проектом В-320 тихоходную машину на 1160 МВт, то машина 1200 МВт выглядит вполне правдоподобно.

Это стоимость с учетом того, что болгары уже вложили за все время (больше ярда), плюс затраты на консультантов (половина ярда).

???

А эти статьи разве не входили в 6,3 миллиарда?

Ну вот вроде как нет. У АСЭ там EPC-контракт вроде (или EPCM, не принципиально в данном случае), и 3,997 ярда евро (или как-то так было первоначально) - это сумма обязательств по нему. Теперь до 6,3 сумма подросла с учетом индексации. А вложения болгар - это то что до этого, и то что после НЭК вложил в площадку. И консультантов тож НЭК сам ведь вроде привлекал.

Исходная информация не успел найти (пропала), но уточнение Росатома здесь:
http://news.ibox.bg/news/id_72623239

Дядя GOOGLE поможет в переводе. Удачи!

Красимир.

Оксана, а ты про таблицу режимов работы реактора никогда ничего не слышала?

Примерно представляю, но ведь зачем заводу предлагать более мощную машину, которая не будет работать на полной мощности?

1. А какие-либо работы по данной машине существуют? На какой стадии ведутся работы? (Рекламные проспекты про харьковскую K-1100, K-1200 etc я видел)

2. Когда была выпущена, смонтирована и запущена последняя харьковская турбина-миллионник ?

Максимум это в виде проекта. Последняя их турбина - РоАЭС-2.

Ровно или Ростов?

Коллеги, ну о чём вы. Даже самый послушный атомнадзор не разрешит увеличение проектной мощности реактора без согласия его Конструктора. Даже на 1%.

Я, собственно, это же и сказал, только другими словами. Это была новая идея господина Трайкова о том, как задержать строительство Белене.

pappadeux
Ростов.

Мощность турбины можно повысить за счет совершенства её проточной части и КПД теплового цикла, без увеличения проектной мощности реактора.

http://www.atominfo.ru/news5/e0853.htm
"За время действия моратория должна быть точно рассчитана стоимость строительства станции, выполнен полномасштабный анализ сейсмических рисков и решён ряд других вопросов, заявил Борисов"

За три месяца это возможно?

Что товарищ сказал, то мы и написали. Дальше будем разбираться.

Так выходит, что мы всё-таки меняем турбины в Белене на французские.

надо правительство в Болгарии срочно поменять... тогда и проблем не будет :-)

Председатель Парламента Цецка Цачева заявила в субботу свое убеждение, что разнобой (смещение)в Кабинете министров в отношении АЭС "Белене" нет
Она объяснила, что ест проблемы, связанные с "плохой коммуникаций".
Это "плохая связь" вызвала сильный скандал во вторник, когда министр экономики и энергетики Трайчо Трайков сказал, что он уволил глава НЕК Крассимир Пырванов.

В Софии, был сильный ветер и порвало телефонные провода, - от посольства США к зданию правительства. А к министерству энергетики не порвало.

Россия остается в позиции по фиксированной цене АЭС "Белене", объявили от Росатома и вновь заверили, что проект отвечает самым высоким стандартам безопасности.
На предстоящей встречи G-8 президент России Дмитрий Медведев начнет новая инициатива ядерной безопасности, которая обеспечивает большую ответственность правительств в странах с ядерными энергетическими установками.
В видеоконференции из Москвы в Брюссель и Лондон Болгария неоднократно упоминается среди стран, в которых Россия планирует построить новые ядерные мощности, отвечающие самым высоким стандартам безопасности.
Не Существуют никаких оснований из за уроков, извлеченных из Фукусима менять планах "Белене", потому что станция так спроектирована и может выдержат любые возможные проблемы и инцидентов ", сказал заместитель директора" Росатома ", Кирилл Комаров, и подчеркнул:" Теперь мы изменим форму ценообразование - цена будет фиксированной и не изменится, пока не закончат строительство.
Болгарские представители уже определили это как вариант более дорогой и не выгоден.
Тем временем стало ясно, что на встрече в Довиле, Россия предложит другим стран G-8 при ядерных аварий в будущем ответственности будут не только оператором станций, а они будут переданы в правительство. Державы должны будут взять на себя обязательство: предоставления своевременной и достоверной информации, оперативные действия по ликвидации последствий и ответственности в соседние страны. Это должно быть основной урок из Фукусима, говорят русские ядерные эксперты, в соответствии с их мнению на японской атомной электростанции были ряд ошибок в первый, самый важный дней после инцидента.
Источник: болгарское национальное радио (БНР), программа Горизонт
http://bnr.bg/sites/horizont/News/Business...es/0524ros.aspx

Болгария и Россия все еще далеки от соглашения о цене на строительство АЭС "Белене",заявил министр экономики и энергетики Трайчо Трайков, цитируется по БНР во всех СМИ. Комментарии он сделал после встречи в Брюсселе с президентом России Сергей Шматко, президент "Газпрома" Алексей Миллер и вице-президент компании Александр Медведев.
По словам министра Трайков центре спора с русской стороны это то, какой будет индекс в цен 4 миллиарда евро. "Атомстройэкспорт" предлагает цену в размере 6,3, а в то время болгарская сторона определяет его как слишком дорогой.
"Россия очень хотела, чтобы быть окончательным сроком для достижения соглашения по АЭС" Белене ". Пока я не принимал каких-либо обязательств "
заявил министр энергетики. Период связан с тем, как долго технической группы проекта будет выдавать заключение о том, что она отвечает требованиям предстоящих стресс тестов к европейских АЭС ", добавил министр Трайков.

Вот в Финляндии AREVA уже 6 млрд евро разменяла, и это за 1,6 Мвт. Чего они возмущаются, что дорого?

Портос дрался, потому что дрался. Так же и болгары

Может у российского атомного электричества, как и у природного её газа, запах плохой? А у французского приятный?

Ответ, вообще-то, довольно простой, - были у России младшие братья и окраины, а стали шестёрками в американской колоде карт.
Турция, и та уже намного выше них (в той же колоде).

Министр энергетики Трайчо Трайков сказал, что, скорее всего, будет необходимо представить новый контракт по проекту АЭС "Белене".
По словам консультанта по экономической жизнеспособности проекта - британский банк HSBC, проект контракта на выполнение, поставку и строительство станций не контракт на АЭС, которая должна работать на рыночных принципах. Это договор между двумя странами, которые будут делать атомную станцию. Обеспечено финансирование, ясно, что там будет приток денег, добавил министр.
Таким образом, вероятно, следует вернуться к началу лабиринта и, возможно, представит новый проект договора, сказал министр, которого цитирует БТА.

Будущей АЭС "Белене" согласно проекту, может противостоять 400-тонный авиалайнер. В последнее время новый анализ представленных "Атомстройэкспорт" (ACЭ) предполагает, что он может выдержать до 500 тонн, дополняется “Риск инженеринг”, которая является субподрядчиком АСЭ. Является ли это правда, однако, не будет предмет предстоящих испытаний существующих и вновь построенных АЭС в ЕС, поскольку Европейская комиссия решила, что стресс-тестирование не будет включать выносливость в террористической угрозы, связанные с падением самолета.

Переговоры по "Белене" должны быть заморожены на три месяца, предлагает болгарские русскую сторону, сказал министр Трайчо Трайков, сообщает БНР.

"Запрос из за огромного объема работы должны быть завершены к октябрю - цены и безопасности станции", сказал Трайков. "Просим подробную разбивку цен в их предложения в деталях, так что мы можем сравнить, как предложения с фиксированной сравнивается с той на основе базовой цены плюс эскалации, чтобы иметь возможность сформулировать свои позиции на переговорах. Существует много информации, которые будут получены, в том числе, как проект отражает новые технические требования по безопасности. Затем, когда они будут завершены окончательно", сказал министр Трайков.

В конце этого месяца продленный срок истекает в последнем дополнение к соглашению по "Белене".

Интересно, должен ли я смеяться или плакать, когда я слушаю заявления некоторых болгарских депутатов в парламенте.
Последний раз был парламентский контроль вчерашнего дня. На трибуне является лидером ДСБ - Иван Костов

http://news.ibox.bg/news/id_596623580
Лидер ДСБ спросил министр Трайков, почему Россия построить АЭС в Турции на сумму 20,6 миллиарда долларов, чтобы построить там 1 МВт идет 2,9 млрд. долларов, а у нас в Белене планируется 1 МВт будет построена на сумму от $ 6 до 8 миллиардов.
Костов также подчеркнул, что реакторы, которые Москва будет строить на Турцию будет третье поколение, которые имеют большую надежность на землетрясений. Те, которые будут построены для АЭС Белене являются вторым поколением. "Как будем платить больше для реакторы, которые будут иметь более низкий уровень безопасности", спросил Костов.
Много лет назад Иван Костов был министром финансов, а они имеют профессиональное заболевание - делают ложных счетов. МВт или ГВт для него, может быть, то же самое. Но счет, все равно, не получается. A поколений реакторов? У меня нет комментариев.