Болгария ФИЗИЧЕСКИ с южного потока ничего не получала в обозримом будущем, а оплачиваемый на 90 процентов транзит прекращался! Конечно, о добровольно оплаченного штрафа со стороны Газпрома все удобно забывают.

Перестанете продавать в перемешку с товаром своих житейских понятий и к вам все с бизнесом потянутся.

Из Ваших комментариев я понимаю, что Болгария методично и последовательно преследует свою финансовую выгоду (в отличие от России).
В чем, в конечном счете, проявилась финансовая выгода для Болгарии по результатам её поведения в случае с АЭС Белене, с Вашей точки зрения?

Не пугайте сильно Ваклина, а то он опять на полгода затаится

Ваклин если бы это было так, бУ так не рвалась оставить транзит газа российского у себя. За транзит Болгария получала бы каждый год не миллионы, и миллиард $, это только бюджет, не считая рабочих мест (физический профит). Профукать такое - это крайне глупо! Если бы вы знали как Беларусь сражается с Россией за увеличение транзита через её территорию, предлагая увеличить пропускную способность в 2а раза действующей системы (построить втрорую нитку рядом с действующей, тем более что инфраструктура уже есть - т.е. затраты минимальные), то на этом фоне действия болгар с ПОДПИСАННЫМ КОНТРАКТОМ - выглядит со стороны белорусов можете себе представить. По русски это называется - развели американцы лохов. Грубо, но очень точно. После такого сами понимаете какая репутация у белорусов, а какая у болгар.

Не буду не буду. Просто уж очень эпичные пример сами болгары выкатили. Тут не то что соринка, тут целая гора бревен валяется так, что даже слепой не может этого не заметить.
А Ваклина очень интересно почитать - не пропадайте

Справедливости ради, Болгария от Южного Потока выигрывала бы действительно сравнительно немного - несколько сот миллионов евро в год, поскольку транзитный участок невелик.
Однако эта сумма всё равно не лишняя. Плюс, понятное дело, пара сотен рабочих мест, плюс строительные подряды для местных компаний и тд.

Там кроме трубы, собирались сделать вроде как ПХГ - а это ещё деньги за хранение.

Это вряд ли. ПХГ сооружают из истощившихся месторождений, а таких в Болгарии, вроде, нет.

В Беларуси построено и функционирует три ПХГ. Газом вроде никогда не прорывало. По крайней мере, ни в новейшей истории, ни в сохранившихся народных песнях и былинах такой факт не находит никакого отражения

Во-первых, добыча газа в Белоруссии ведётся - в размере 0,2 млрд. кубов в год. В советское время было и поболее;
Во-вторых, ПХГ в Белоруссии соответствующего размера:
на территории Белоруссии расположено три подземных хранилищ газа (ПХГ) суммарной полезной емкостью около 1,0 млрд куб. м:
- Прибугское (0,4 млрд куб. м);
- Осиповичское (0,3 млрд куб. м);
- Мозырское (опытная эксплуатация)

Это все т. н. "попутный газ". При строительстве, например, Осиповичского ПХГ за основу была взята подходящая для этих целей геологическая структура местного водяного пласта. Не знаю, как это взаимосвязано (и взаимосвязано ли вообще), но в период "газовой войны" на Минской ТЭЦ-5 были серьезные проблемы с газом из этого ПХГ, связанные с его (газом) влажностью, которая была выше необходимых параметров.

https://rus.bg/ekonomika/ekonomika/20823-mi...ekta-aes-belene

И из этой же ссылки.

И здесь на ту же тему (на болгарском):
http://atominfo.bg/?p=59771

Не знаю, в каком разделе оставлять эту ветку, в российском ли, в международном ли.
Пока оставляю в российском разделе.

А новости такие. Академия наук Болгарии вынесла рекомендацию построить АЭС "Белене" при определённых условиях.
http://atominfo.ru/newsq/x0974.htm

Кризисный PR.
Ситуация с правительством у нас sans changement. Другими словами, ГЕРБ возможно уйдет, чтобы вернулся...

БАН не дава на кабинета патерица за "Белене"
27.10.2017

С помощта на БАН ГЕРБ вдъхва нов живот на АЕЦ "Белене"
16.11.2017

До окончательного доклада, который будет засекречен (другими словами, он вообще может не существовать) позиция изменится еще десяток раз.

Дата окончания показа остросюжетного боевика 31.03.2018.



Потом распустятся, потом соберутся...

Дело за малым: найти того, кто будет строить при этих определённых условиях в Болгарии. С учётом того, что даже неустойку в прошлый раз вытрясали по суду.

Реферат доклада болгарских академиков.
https://www.me.government.bg/files/useruplo...iles/rezume.pdf

Согласен ли ты (оленевод) стать почётным академиком?
Почётным - согласен,
а по нечётным - оленей однако надо пасти...

Ну вот тебе заявление рангом повыше предыдущего.
http://atominfo.ru/newsr/y0007.htm

Как исполнители, мы заинтересованы в участии.
Как инвесторы, ещё не знаем и будем посмотреть.

https://www.youtube.com/watch?v=6dPeWdqOmAU

Неустойка, как раз, вам была отказана судом. Оплачено только оборудование с длительным циклом изготовления, поскольку суд признал только заказ на него. Все остальные ваши активности исходили из ваших желаний. Так суд решил...

Шёл трамвай десятый номер,
на площадке кто то помер.
Тянут, тянут "мертвеца",
лам-ца, дри-ца, гоп, ца-ца.

Вот на этом вы и горите.

Страна два раза сорвала проект. Первый раз - ладно, спишем на переход от социализма к капитализму. Но во второй раз никаких революциев не было, но после срыва проекта часть работы исполнителей осталась неоплаченной ("так суд решил"), а за оставшейся частью пришлось идти в арбитраж.
И теперь разговоры о третьей попытке...
При такой "кредитной истории" у нас в банках, например, кредиты просто не дают.

Поэтому Комаров говорит очень чётко. Работать? Пожалуйста, это мы умеем. Деньги? Или ищите на стороне, или берите у нас, но с безусловной гарантией возврата (например, межгосударственный кредит по межправсоглашению).
А далее решайте сами. Да - отлично. Нет - значит, нет, думаю, что все переживут, работы у нас и так более чем до хрена, больше, чем людей.

Название популярного супа лягушатников "буайбес" переводится как "вари и кончай".
Кончать надо с этой темой.
Если не сказать больше...

Росатом придерживается другого мнения и, извините меня, пока свою политику определяет сам, под контролем первых лиц, а не целокупного народа.
В турецкой ветке так же народ воспоинимал себя как принимающая решения сторона, но...

Имейте совесть, ситуация непростая.

Ваклин, Росатом придерживается мнения, что зарубежные заказы нам интересны (здесь и сейчас, вследствие временного сокращения объёмов внутри страны).
Это нормально, нельзя же всем Росатомом строить одну Курскую станцию.

Но при этом Росатом считает, что он не в том положении, чтобы хвататься за любую работу за рубежом на любых условиях.
Если иноклиент кочевряжится, то его посылают погулять, подумать над своим поведением.
В этом нет никакого "экспорта революции", "комплекса Большого Брата" и т.д. Это как раз чисто деловой подход.
Один пример уже есть - ходит и думает Иордания.

Я не знаю, как это ещё объяснить. Уж сколько раз это было сказано.

Единственное, что могу добавить - эта третья попытка у вас последняя.
Если её профукать, то в четвёртый раз вляпываться не захочет, наверно, уже вообще никто.

Болгары и прочие всё ещё думают, что живут в мире "по Бжезинскому" (против России, на осколках России, за счёт России).
Но мир уже измененился. Больше не будем никого спасать, никому помогать. Только расчет, только взаимная выгода.
Этому у США мы отлично научились.

Выгода и есть взаимная, раз разговоры идут. Только, пожалуйста, примите факт, что Россия не держава рабочих и крестьян и управляется по правилам логики. Если логика против рабочих и крестьян, то последним нужно только воспринимать сам факт. С радостью или с другими чувствами, их дело.

Подставить другую щеку? А может целиком другой оргАн? Доколе?

В огороде - бузина, а в Киеве - дядька...
Слова не действуют.

Все идёт по предначерченому пути. Будет плацдарм для каждого.

Будет выгода - будет работа. Пока Болгария предлагает филькину грамоту вместо работы. Поэтому работы не будет. Пока выгода не появится.

Разговор вообще становится как спор схоластов о числе чертей на кончике иглы.
Ей-Богу, поступлю как с веткой про Аккую в своё время, переведу в чисто информационный режим.

Что должно быть сделано?
Государство Болгария должно перестать путаться в показаниях "хотим-не хотим-хотим да не очень" и повесить где-нибудь листочек на видном месте.

В листочке написать:
"Интересует АЭС "Белене".
Государство даст ...
Государство не даст ...
От инвестора потребуется ...
От генподрядчика потребуется ...".

И лучше бы всего закрепить этот листочек. Хотя бы законом закрепить, чтобы следующее правительство вдруг не передумало бы.

Потом объявить какие требуются процедуры (тендеры, консультации или как угодно).

Тогда всё станет прозрачно и понятно. И станет ясно, интересно это или неинтересно.

Прямо сейчас дурит болгарская сторона (Бойко, правительство, весь политикум), а не потенциальные инвесторы и исполнители.

Построить можно, но надо условия увидеть.

Лучше будет этот глухой угол Европы забыть лет на .......цать. Ей ей, будет лучше для всех. Пусть они там сами у себя в кукурузе разберутся: кто, что, кого хочет, чем и зачем.

Не соглашусь.
Болгария сейчас, в принципе, озвучила условия, на которых готова строить:
- никаких госгарантий;
- денег со стороны государства не будет;
- построенное должно быть в собственности государства Болгария.
То есть, участнику предлагается построить за свои, потом передать построенное государству и спокойно жить на вокзале сосать лапу.
Вопросов нет, это онли бизнес - игра с нулевым результатом. Чем больше отожмешь - тем больше заработаешь. Однако, чтобы проект всё-таки был жизнеспособным, инвестору нужно хотя бы что-то.
А пока Болгария предлагает бизнес в духе сотрудничества СССР со странами СЭВ: постройте нам в виде братской взаимопомощи, а мы за это в вас ещё и какашками будем кидаться.
Такое предложение не пройдёт. Всё упирается (и будет упираться) в вопрос: где деньги, Зин?

Забыть не получится, потому что третья турецкая АЭС предполагается как бы не впритык к Болгарии (а мы, вполне вероятно, можем получить на неё заказ, так как раньше туда турки хотели Вестингауз).
Также есть румыны с планами по расширению Чернаводы и строительством когда-нибудь второй АЭС (а у румын мы заказа не получим).

Так что в будущем там непременно встанет вопрос "Кто лишний?", и с точки зрения заказов (если мы там вообще что-то хотим по заказам) нам выгоднее, чтобы осталась пара турки+болгары, а не, скажем, турки+румыны.

Поэтому на самом деле работать там можно. Бангладеш уж точно не лучше Болгарии.
Вопрос в другом. Давно уже от Софии добиваются - чётко скажите, что вам надо. В деталях и подробностях, а не абстрактно "Мы хотим чтобы все было и чтобы нам за это ничего не было".

Нет, это пока обычная говорильня, да ещё и на внутреннее потребление.

Я знаю, для примера, одно китайское предложение, которое лежит на столе, оно намного более конкретное и реалистичное.

Кстати, вообще никаких гарантий со стороны государства быть не может в принципе.
Я писал в другой ветке, что даже в минимальном случае государство должно гарантировать такие вещи, как охрану, гарантии МАГАТЭ, законодательную базу и проч.

Например, гарантии МАГАТЭ... Соглашение в связи с ДНЯО с МАГАТЭ подписывало государство Болгария, а не какой-нибудь инвестор "Хасан и Абдулла" с сертификатом из ливерпульского супермаркета.
И отвечать за исчезновение с частной АЭС обогащённого урана будет Болгария, а не инвестор.

Все эти вещи государство обязано прописать и гарантировать. Для своей же безопасности, в том числе.

Я Вам сейчас страшную вещь скажу. Вернее, не я, а CIA's The Worldfact Book.
Бангладеш:
ВВП - $600 млрд, средний рост ВВП за 2014-2016 - 7%
Болгария:
ВВП - $150 млрд, средний рост ВВП за 2014-2016 - 3%

Ну, а перспективы роста потребления электроэнергии в Бангладеш выше на порядок (точнее, в Болгарии потребление вообще, скорее, снижается).
Так что, как клиент - Бангладеш куда лучше и перспективнее.

Я ж твержу всё время - мир очень сильно изменился)))

Да? Я слышал, в одной европейской стране есть гарантии выкупа от новопостроенный АЭС по определённой цене. А в другой европейской стране правительство привлекает средства на строительство АЭС, которая будет в госсобственности.

МНОГО ЧЕСТИ...

Так я ровно о том же.
Что даже в случае максимального отстранения государства от участия в новой АЭС такое государство всё равно не будет свободно от неких гарантий.
Даже если оно не хочет давать денег или выкупать генерацию.

А ещё есть законодательные всякие вещи.
Например, государство разрешает строительство частной АЭС за счёт инвестора, не вмешивается, местные фирмы берут свой кусок на локализации и т.п.
Станция пускается, и тут государство принимает закон об отказе от атомной энергии. Оба-на!
Поэтому, например, государство должно тем или иным способом гарантировать, что в случае досрочного закрытия станции по требованию со стороны государства оно (государство) компенсирует потери инвестора.

Если что и будет строится, то последним клиентом производимого будет Болгария.
Есть кое-какие идеи на принципиальное изменение диспетчеризации переноса между странами (в виде краеугольных камней, точек переброса, точек ликвидации низкочастотных колебаний и т.д.)
Если Россия и ее окружение пойдет на разработку такого сценария, а сценарий уже развивается, то и за бесплатно построите. В связи с тем, что нет однозначной информации что Кремль решить, то пока и развивать тему не буду. Надеюсь, дал наводки почему управление Росатома так-же с намеками все высказывается.

Возможно, какие-то трудности перевода - пока в кратком непротиворечивом изложении версия Ваклина, насколько я понял, - возможен сценарий, когда АЭС Белене будет построена безвозмездно за счет российского государства при условии личной заинтересованности в этом руководства Росатома.

Сполз под стол

Пять баллов!

Простите, а можно и дальше переводить мои слова в таком ключе? И занятно и понятно для массовки получается.

Рабочие, крестьяне и ИТР, тем более сползшие под стол, сейчас ничего не решают :-)

Ваклин, ну допустим, я-то в курсе всяких новомодных веяний в энергетике ЕС.

Но, как видишь, других участников форума ты ставишь в тупик.

Давай так. Найди по возможности какую-нибудь презентацию, её можно здесь выложить или дать ссылку. Тогда всем станет понятно, о чём ты говоришь.

Им и так станет понятно. Когда надо будет. Если уж сильно кого интересует, найдите информацию по стратегию вхождения части Украины в синхронизм с Европой. Или как Болгария с Турцией работала и т.д. Конечно, не тот масштаб, не тот полет мышления. Вы можете играть и по крупному.

Между прочим, трактовка моих слов вполне уместна. Росатом, как госкорпорация, может подать свою кандидатуру на кредит государству и быть одобренным. Если обоснуется тем, что его подопечные станции (работающие и в процессе строительства) будут работать лучше и выгоднее, то кредит одобрят. Кроме того, много производственных предприятий по оборудования под крыши госкорпа, так что там может и себя сам кредитовать.

Условия болгарского правительства сами наводят на таких мыслей. Если правда гарантии на работу нужны в виде закона, то можно ставить как требование. Или, там неустойка, скупка по коммерческим ценам и т.д. Как Аккую, скажем.