Великое преимущество ЧАСТНОЙ атомной энергетики перед государственной в том, что, в случае аварии, ущерб будет компенсировать (пусть даже частично) капиталист. При государственной собственности налогоплательщики будут этот ущерб компенсировать САМИ СЕБЕ, из своих налогов.

В обоих системах, в таких случаях будет компенсироваться за счет гос. собственности налогоплательщиков.

Как ни странно, дешивизна достигается снижением риска для населения. Смотреть в сторону смога 1952 года, там речь шла не о рисках, а о тысячах погибших. Если посчитать число погибших на Гигаватт, то у всех альтернатив окажется показатель выше в разы, а у угля и нефти -- в тысячи раз. И учтите, что угольная пыль -- канцероген, причем не имеющий периода полураспада. Так что пока жгут уголь, атом будет дешевым.

Так сколько стоила Чернобыльская авария?

Ну эти цифры вызывают очень большое сомнение. Из области уболталок для населения

ну посмотрите на ВР, чего там государство компенсировало в мекс. заливе?
надо будет - полностью распродадут активы компании
просто капиталист должен быть достаточно жирным, как ВР
отсюда вывод - только частная, КРУПНОкапиталистическая энергетика может быть безопасной

В смысле? Тыслячи погибших от большого смога в Лондоне вызывают сомнение? Или ежегодный мортиролог шахтеров, добывающих уголь? Список потерь в нефтянке не столь впечатляющий, но в сравнении с атомными жертвами -- оромен.

Реально, никто не знает. Суммарные траты в республиках бывшего СССР оцениваются в 200 миллиардов долларов (к 2006 году), но это без сопутствующего ущерба (который можно оценивать по-разному, вплоть до 1000 млрд.). К примеру, рядовая авария на угольной станции стоит от 0.1-2 миллиардов (их в год происходит более десятка), а одна только авария в Мексиканском заливе -- уже более 40 млрд (данные в википедии старые, причем без 20 млрд фонда для пострадавгих). Приведенные величины нельзя, правда, сравнивать, они считались для трех разных способов оценки ущерба. Я придерживаюсь точки зрения, что надо считать человеческие жертвы, убитые, больные, нетрудоспособные. А учесть правильно иные факторы крайне сложно, ну вот смотрите сами: http://www.wsws.org/articles/2009/feb2009/tvad-f20.shtml . и это вам не Фукусима, устроили массовое грязюку на пустом месте. Причем это вам не йод, который распадается сам (и который составляет основную массу выброса и в Чернобыле, и на Фукусиме), это угольная зола, мощнейший канцероген (и, не надо забывать, что она еще и радиоактивна до кучи, если кто начнет рассуждать про "малые дозы").

BP ничего не будет компенсировать, сырая нефть в заливе была разбавлена COREXIT - погуглите, ибо пару дней назад это пятно всплыло. Капитализмом тут не пахнет уже лет 30-40, очень верную формулировку корпоратизма, сказанное Муссолини Вам процитировать?



Несоизмеримо, но плата была в 1990-91 годах.

По ущербу от аварии на ЧАЭС - официальная оценка Беларуссии до 2020 года - 253 млрд. $.
Для Украины - несколько больше - Есть "официальные" (опубликованные) оценки суммарные (вкл. соседей близких) текущие потери - 600 млрд. $.

Для аварий на АЭС считать людские потери-жертвы не очень коррректно. Получаем очень "хорошие" цифры по смертельным случаям.
А вот если смотреть на материальный ущерб, то он в 1000 раз больше.
Чтобы привести к общему знаменателю (финансам) в некоторых американских методиках предлагают оценивать "жизнь" в 400 000 $.
Для разных стран эта цифра будет разной - зависит от ВВП страны на душу населения и пропорциональна среднему работоспособному периоду "работника" в годах.

А как они планируют расходы до 2020 года ?
Весь бюджет РБ на 2011 год составляет 36,9 трл. бел.рублей = 12,9 млр.долларов

А вы источник обеих величин найти можете? А то ссылка для белоруссии не содержит этих миллиардов. И, надо иметь в виду, что я сознательно указывал только на прямые денежные потери (выплаты из бюджета), а в том числе и косвенные (как я понимаю, включая недополученную прибыль).


Если смотреть на любую угольную аварию, то там 1-2 погибших -- редкость, но иногда гибнут десятки шахтеров. А онкологии вообще никем не учитываются. Чем хорош критерий потерь? Что его можно сделать единообразным для всех типов аварий, к примеру, Мексиканский залив, как помню 11+2 погибших (по памяти). А Саяно-Шушенская ГЭС -- 75 человек. Чернобыль следует считать "асширительно", включая статистически значимую гибель 700 человек.

Можно очень приблизительно оценить величину прямых расходов на ЛПА ЧАЭС в 86-89 годах. По примерным оценкам, через зону в этот период прошло 600-800 тыс. человек, возьмем величину 800 тыс. чел. Будем считать средний период пребывания 2,5 месяца. Это означает, что каждый месяц в зоне постоянно находилось 40 тыс. чел.

Для того, чтобы не заморачиваться с курсом рубля СССР к доллару - возьмем нормальную среднюю зарплату круглогодично занятого строителя в России на сегодняшний день – 1000 долларов в месяц. Повышенные выплаты ликвидаторам и бесплатный труд резервистов пока не учитываем, не для того считаем. Т.о. ежемесячный ФОТ составлял 40 млн.долларов. Долю труда в составе общестроительных работ принимаем 20%, следовательно всего в месяц осваивалось 200 млн.долларов, с материалами. Сейчас мы учтем повышенные заработки ликвидаторов и бесплатность солдат – пусть солдат было 25% = 10 тыс. чел. ежемесячно, значит остальным 30 тыс. работников мы добавим еще по 3 тыс. долларов = 90 млн.долларов. Всего в месяц расходов 290 млн.долларов.

За период 3,5 года = 12,2 млрд.долларов.
Учтем множественные убытки от спешки, от ошибочных решений, от безвозвратных потерь машин и механизмов –просто увеличим расходы вдвое = 25 млрд. долларов.

Сколько стоил город Славутич ?
Обеспечить жильем 30 тыс. человек. В стандартах СССР семья из 4 человек получает трехкомнатную квартиру 60 кв. метров, 15 метров на душу населения. С учетом повышенной комфортности и малоэтажности застройки Славутича пусть будет 25 метров, итого 750 тыс. кв.метров жилья. Кто-то сомневается, что без распила и рентабельности нынче в России можно построить многоквартиный дом по цене 20 тыс.руб. за 1 кв.метр ? Не сомневается, так и пишем 650 долларов за метр. Всего жилье в Славутиче обошлось итого 487 млн. долларов. Тепловые сети, коммуникации, дороги, школы, магазины, МСЧ – да пусть дважды от 487. Итого 1,5 млрд. долларов на город.

Таким образом, основные расходы на ЛПА составили к 1990 году ок. 27 млрд.долларов в ценах 2011 года.

Критикуйте.

Еще добавить аренду 30-километровой зоны на 50-100 лет. Да и саму станцию забыли посчитать. Напомните текущие зарплаты по Фокусиме, 1000 в месяц не обойдешься.

Какую "аренду" ? Конфискация...

Кроме 30-километровой зоны, считайте ущерб сельскому хозяйству за ее пределами. Как посчитать - не знаю, но ущерб точно есть, белорусы насчитывают у себя 41 тыс. кв. км загрязненных земель.
Саркофаг не вечный, рано или поздно его придется ремонтировать или даже совсем перестраивать/надстраивать новый. Это дорого.
Затраты на ликвидаторов не ограничиваются зарплатой в период ликвидации. Потом были еще разнообразные льготы, не говоря уже об ущербе здоровью. Все это посчитать затруднительно.

консорциум во главе с АСЭ закончил проект "Стабилизация" в 2008 году. За деньги Чернобыльского фонда "Укрытие", наполняемого странами-донорами.
Новый безопасный конфайнмент, который сейчас строят французы, строится так же за деньги указанного фонда, так что вряд ли это прямые затраты Украины.

А вот что ещё можно добавить к сумме ущерба, так это: недостроенный 5-6 энергоблоки ЧАЭС (в особенности 5-й, конечно) и следовательно невыработанная эл.энергия.
Остановленные раньше проектного срока три блока ЧАЭС + финансирование из бюджета, начиная с 2001 года, Чернобыльской АЭС.
Потерянный город Припять, да и вообще вся "зона". Хотя вместо этого получили один из самых лучших заповедников - Фонд дикой природы молиться на него должен.

Можно ещё добавить улетевшие в трубу деньги, потраченные на возведение Крымской АЭС... ну, только по атомной отрасли прилично наберётся убытков.

сказки про "угольную золу" и "внешнее облучение от угольной энергетики" - из области пиара АЭС середины 1960-х
никакой золы давно (лет сорок для Европы/США) нет, как нет и оксидов серы и азота, и моноксида углерода, как нет и облучения за исключением РБГ (радон), присутствующего в угле так же, как в любом городском подвале
современней надо быть

Любопытно. Куда же девается зола?)

фильтры, фильтры, фильтры
скрубберы мать их, преципитаторы

Ну да, а 0.8 миллиардов на ликвидацию последствий аварии в Теннеси американцам приснились (там как раз речь шла о золе)? Облучение я упоминул, чтобы не бодаться про сверхмалые дозы -- они везде есть. А вот угольная зола как раз никуда не делась.

Это суммарные "затраты" Белоруссии с 1986 года.
Информация с одного из сайтов Белоруссии - официальные коментарии от министерства "какогато"

А дальше - куда? Они же радиоактивные должны быть. Куда ТЭС девает радиоактивные отходы?

а неважно куда
можно в отвал, можно в переработку, можно просто забыть
главное, что не в человечьем организме
вас же на беспокоят ОЯТ в БВ, покуда там всё штатно?
Про РАО на ТЭС не будем, ато скоро вы ОЯТ "золой" называть станете

Наша местная к примеру никуда не девается, а тихо оседает в радиусе от котельной (большинство местных кузбасских котелен -твердотоплианые, и лишь немногие -газовые) Наиболее это заметно зимой; когда снегопада нет в течении пары дней и в снегу отчётливо видно насеенную золу

ОЯТ- то под присмотром, а вот ваша зола из отвала может спокойно попасть в стройматериалы, может пылить, может в отсыпку дороги пойти и тп. - про нее ведь можно "забыть"... Вы уверены, что зола и отходы ТЭС настолько безопасны?
Кстати, в выбросах АЭС нет альфа-излучателей, в отличие от ТЭС. А они поопаснее будут... чем кобальты, цезии.

Чуть дополню.А Вы ,уважаемый nakos "хороший" золоотвал многоблочной ТЭС видели?И как при хорошем ветре все это поднимается в воздух?А еще лучше шлакоблок измерить (не геометрические размеры).Да и на золоотвале обстановка не лучше.

Нет, давайте-ка с цифрами про активность золы. Золоотвалы ТЭС вовсю используются строительной (например) индустрией

думаю,что рекультивация золоотвалов дешевле и быстрее, чем утилизация АЭС.
И второе, думаю, что существуют более современные технологии сжигания газа и угля...
А ведь у нас их гораздо больше, чем урана.

вот здесь результаты "любительской" попытки замера радиоактивности золоотвала, с двумя оговорками:
1) торфяная зола, а не угольная;
2) альфа-активность мерить не пробовали.

Радиация не обнаружена.

речь не об ужасах отечественного энергопрома
так и я вам могу напомнить и про Течу, и про Карачай - система-то одна, атомный ЯТЦ
речь о принципе
аргумент о том, что радиационная нагрузка от угольных ТЭС значительна и превосходит таковую от АЭС - ложный, основан на устаревших и искажённых данных, пропагандистская уловка
дисклаймер: я - ЗА АЭС.

В качестве последнего отступления.Сравните мощность Шатуры помноженную на годы работы и какую нибудь многоблочную ТЭС (типа 3млн.кВт) соответственно с временем работы последней,да еще ,не торф ,а уголь.Накопленного -громадные терриконы ,с которых ветром сносит куда не попадя.Когда то предприимчивые комсомольцы наладили выпуск шлакоблоков ,но по санитарным нормам их запретили применять при строительстве жилья.

нашлась в сети и такая точка зрения:

Японию пора судить Гаагским трибуналом, заявили в понедельник на пресс-конференции в Москве эксперты по атомной энергетике.
"Япония сообщила о том, что в ближайшее время в океан будет сброшено несколько тысяч тонн низкоактивных отходов, – говорит член Общественного совета "Росатома"Владимир Кузнецов.

Когда у нас в 1993 г. сложилась сложнейшая ситуация на заводе "Звезда"на Дальнем Востоке и Россия объявила о двух планируемых сбросах ядерных отходов – 900 и 800 кубических метров, поднялся настоящий международный скандал, и громче всех кричала Япония. Японцы обвиняли нас в нарушении Лондонской конвенции 1988 г. о недопустимости сброса в океаны и моря".


полная версия:
http://avid-digidesign.blogspot.com/2011/0...og-post_12.html

Интересно, перестали в новостях сообщать об активности сбрасываемой воды. Ну вот, за 2 апреля



Итого 3х10в8й Бк/л, так что пока САО

Есть ветка про Вероятность, но здесь о Ней говорят больше.

Теория вероятности не занимается, "чем попало".
Теория вероятности оценивает ЗАКОНОМЕРНОСТИ (стохастические), которые наблюдаются, т.е. экспериментально наблюдается частота повторения чего-то. Если нет наблюдаемой ЧАСТОТЫ чего-либо (событий, . . ., аварий), то о ВЕРОЯТНОСТИ говорить "некорректно".
Стандартный аппарат теории вероятности НЕ ПОДХОДИТ для анализа редких событий - к которым, к счастью, относятся и аварии на АЭС.

Это и подтверждает наблюдаемая практика : - наблюдаемая частота аварий на АЭС ~ 1E-3 1/год,
а "теоретически" посчитанная частота ~ 1Е-4 - 1Е-5 1/год.
Выводы - делайте сами.

А в ячейках Аль-Каиды срочно переписывают "Книгу юного ядерного террориста".

За военных я как раз не беспокоюсь. ... могут пригодиться потенциальным террористам.

Командир разведроты просит передать, что армия находится в постоянной готовности, штабы давно свои карты и планы скорректировали, а он сам бдит и караулы проверяет, чтобы "медленно не моргали", посему, убедительно просит уважаемых граждан не нервничать и не искушать своими размышлениями неокрепший мозг потенциальных хулиганов. Как говорится - не буди лихо.... И пусть "сапоги будет тачать сапожник, а пироги печи пирожник".

QUOTE(Телепузик @ 12.4.2011, 15:08) *
"Наконец происходит следующая авария, разумеется совершенно по другой причине, т.к. вероятность повторения события с малой вероятностью - исчезающе мала."

Не берите в голову. Это уважаемый Телепузик повторно ошибся. С той же вероятностью, разумеется.

Ну да. А еще на память приходят два супер-мега-биоробота, которые палками размешивали в бочке топливо и нечаянно соорудили СЦР, от которой пострадало человек 10. А еще два биоробота работали на крыше блока по ее герметизации: вот только дозиметры не взяли - мастер не дал, сказал, что они их потеряют... И они нечаянно переоблучились. Не много, правда. Это не я говорю - а ВАО. А вы говорите - мушкетеры...

Суперспич! Можно вынести в Шапку.

Посмотрите текущую стоимость ТЯПКИ - не хватит ее.

А пусть откаты тратят на безопасность и увеличение з\плат персоналу.

Как вам это интервью? Тыц

Ну например, ЛЭП обледенели и попадали, а диз. топливо залили летнее.
И?


Да кончайте уже чушь писать. Япония не Европа. Там не только общества потребления нет, но и капитализма.
Если уж хочется приклеить знакомый ярлык, то там фашизм. Он там был еще лет за 100 до того как его придумали

Там проблема в другом, они тупо скопировали американский подход к безопасности. Поднимать ровно до тех пор пока это выгодно в капиталистическом смысле, те уменьшает страховые выплаты по ответственности и по персоналу.

Результат - по всей роже. Да и не первый раз они на эти грабли наступают...

На мой конспирологический взгляд, всё их поведение, с самого начала, легко объясняется, если:
У писающего какающего мальчика не открытый, а закрытый перелом.
И основные силы были брошены
- на локализацию проблем со "свечным заводиком";
- на легендирование вылезающих симптомов.

Теперь весь мир знает страшный секрет атомной энергетики, что ядерные реакторы опасны не только в рабочем состоянии, но и в заглушенном, и даже в разобраном стостоянии и без топлива - они всёравно опасны. Удружили Японцы. "Контейнменты не были взорваны". Ну так плохо старались, значит.

Миномет легко, его замаскировать под невинные вещи элементарно. Единственное что имеет узнаваемую форму эт корпуса мин.
Да и изготовить комплектик в гараже - задачка для дилетанта.

А бандурам и не надо, крыши легкие, если знать куда бить, то можно повредить и генераторы и дизеля.
Сложнее не допустить подхода внешней помощи ну или работы на станции на имхо 12 часов.

Угу. А мож, хочет кто-то и повыше. ТЕРСО получила 2 трлн. йен займу, кстати (на прошлой неделе).
Амбивалентно. Если восстановим (хе-хе) - медали и в человецех благоволение.
Не восстановим - можно подгадать момент и слить все в банкротство. Пусть его разбираются, у кого корма поширшее. А сливки маней - фьють!

а нехай. Они уже неделю этими 10% утешаются. Пусть радуются, что у них "маленький Чернобыль"
для меня лично вывод, что кроме Чернобыля им сравниваться не с чем. Чернобыль - самый близкий аналог.
Ну пусть он у них маленький, так и сама Япония не большая. Масштабы соответствуют.

вот и мне кажется, что единственый работающий принцип безопасности АЭС - "обжёгшись на молоке на воду дуют" и "пока гром не грянет"

Англия обожглась на Виндскейле, Америка на TMI, СССР/РФ на ЧАЭС... Канада может быть с самого начала аккуратничает, дай бог их реклама безопасности CANDU обосновано. Деревня Кандюкино, блин...

На чужих ушибках не учатся, а ЧСВ тешат.
"Это только у чванливых бритов могло быть, у нас люди практичные, без хороших родословных зато с хорошими навыками... а? TMI ???"
"Это только у продажных капиталистов могло быть, у нас люди на безопасности не экономят... а? ЛАЭС ? и ещё ЧАЭС???"
"Это только у пропивающих советское наследие северных варваров могло быть, у нас люди отвественые и исполнительные... а? дай-ичи ???"
и т.д.

Ждём, когда Китай доиграется или Корея ?

а термобарическим в дизельную ? и ещё чем-нибудь ЛЭП повалить. А по факту подрыва дизелей станция сама аккуратно заглушится и перейдёт на питание от дизелей.