Атмосферное. Вы забыли формализовать условия. Тренируйтесь...реально, ржу...

Приезжайте на МНТК-2013, сделайте доклад по ВВЭР, общественность заслушает и оценит. Ждем.

Коньяку нальют?

От модератора.

Смотрю, хорошо народ погулял сегодня ночью?

Отклонения от темы ТОИ буду выделять в другие ветки.

P.S. Коньяк обычно наливают.

Это пост про ПГ ВВЭР-ТОИ.
Вам действительно как-то не оттуда заходят. Видимо хотят напомнить гражданина Люссака (гея, раз уж все всегда почему-то это отмечают). Вот его точка зрения на связь температуры с давлением отличалась от Вашей. (помните мнение Шарикова о переписке Троцкого с Кауцким). Но, конечно, наука не стоит на месте. Жаль только, что пациенты больниц не знают о позоре Люссака (гея). По-прежнему, по старинке греют воду в 1к., чтобы получить рабочее давление в ПГ. А, как выяснилось, можно было просто нагрузить пит. насосы на полную катушку, при холодном 1к. и крутить турбину. Ну видимо, просто не пробовали, не знают. Люссаку верят (гею). У меня тоже, признаюсь новый взгляд на независимость Рпг от Т1к. вызвал революцию в мозгу. Вот вспомните - "говорил, ломая руки, краснобай и баламут, про бессилие науки перед тайною ПГ" и вот следующая строчка - это вот мое состояние сейчас. Вам хорошо, Вы реально ржете, а нам теперь что делать? Жизнь-то даром прошла. Все, я в призме. Вызываю дух Люссака (гея).

К сожалению помочь не могу. вы упорно продолжаете призывать на помощь геев и прочих люсаков, вместо того, чтоб подняться выше знаний отдела подочистки. Это болезнь паркетных специалистов. Как только вы ответите мне на вопрос, можно ли в ПГ поднять давление выше давления ПВ на входе, так мы продолжим нашу дискуссию. Не надо только глупостей типа если перекрыть арматуру при заполненном и начать нагревать трением вашего тела о трубы ПГ. Вы же не ответили ни на один поставленный вам вопрос, а лишь пробуете натолкать наукообразие и заумность туда, где ее нет. То вам стоп ПВ устрой, то ишо чего из экзотики. Дерзайте я подожду...

Операторы, действующие и бывшие, считают работу по поддержанию мощности
и особенно по управлению полем энерговыделения
очень сложной и высокоинтелектуальной.
Они категорически отказываются верить
в возможность создания автоматического регулятора мощности блока.
Вот "Буран" в автоматическом режиме посадить можно а создать АРМ блока нет.

Володя, спасибо, посмешили. На самом деле, выход есть. Нужно после обоснований Павла Евгеньевича посадить за имитатор пару операторов/НСБ, знающих, что в природе существует что-то помимо реактора, которые от алгоритмов управления ПЕ оставят вменяемый костяк, написанный в терминах оператора, потом отдаём получившееся Павлу Евгеньевичу и, при необходимости, повторяем итерацию. Беда в том, что наука у нас далековата от реалий эксплуатации.

Это пост по ТОИ (ПГ)

Да, батенька, я вижу тут у вас и вправду несколько более запущено,чем я ожидал. Я много лет лечу подобных пациентов, но с таким случаем сталкиваюсь впервые. Геев люссаков, шарлей и клапейронов я призываю на помощь вам, уважаемый. Думал, до вас так легко дойдет, просто посмотрев в справочник. Ан вы и действительно серьезно утверждаете, что вы - учитель клапейрона и менделеева. Будем вас лечить. Клизьмочкой, не обессудьте. Ну во-первых, все-таки посмотрите на тех клапейронов, что я вам прописал и подумайте, согласны ли вы с ними. Если да, то остальное мы быстро вылечим. Если нет, то тут уже надо бы зафиксировать для начала. Т.к. клизьма будет больше, чем вы привыкли в Америке. Итак, если с Клапейроном согласитесь, то там видна прямая зависимость Р от Т. Второе. Я раньше не видел такого вопроса - можно ли поднять Рпг выше Р напора пит. насоса. Ответ - да, можно. Никаких проблем. При этом, расход в ПГ от пит.насоса упадет до "0", а давление в ПГ при этом будет выше напора насоса и будет определяться только температурой 1к. При потере пит. воды именно так и происходит. Это вам еще одна клизьма, насчет паркетности. Если вы таких режимов никогда не видели, то я вас в этом обвинять не буду, это не проблема. Но только спорить тогда насчет этого не надо. Это вам третья клизьмочка. Ну вот, я вам ответил на ваш вопрос - да, давление в ПГ может быть больше давления в ПГ. Теперь вы, как я понял готовы продолжать дискуссию. Хотя, если честно, то с таким уровнем специалистов я еще не дискутировал. "Давление и температура - не связаны!" Мне неохота было вообще связываться с этим, т.к. вы сказали явную глупость. Но это с кем не бывает. Но уж слишком вы вызывающе себя при этом ведете. Даже если в Америке Клапейрон и не действует, все равно, надо как-то уважать своих коллег. Хотя в Америке я часто встречал такое отношение ИМЕННО со стороны русских. Американцы более тактичны.

На корабельных установках 4-го поколения и даже на последних 3-го, это реализовано. Если не изменяет память, еще 20 лет назад. При этом, на установках 4-го поколения при работе реактора стержни СУЗ практически полностью извлечены из АЗ. Все регулирования исключительно за счет ТКР. Управление мощностью реактора за счет изменения расхода ПВ. На больших в этом смысла особого нет.

"Всё уже украли до вас..." (с) изв. кин

Всё уже сделано, защищено и запатентовано.
Срок действия патента 25 мая 2031 года.
По нашему алгоритму можно разгрузить реактор до 80%
а потом нагрузить с амплитудой АО 0.5-0.7

порезано И равно вы говорите жуткие глупости. Отключив ПВ на работающей установке вы немедленно получите пустой ПГ. Именно поэтому, на установках есть специальные устройства предохраняющие от переоппресовки ПГ. Ну чтоб такие деятели Может вас не учили этому, но факт. Такие режимы используются на прямоточных ПГ вполне. Но никогда, при включенном и работающем насосе вы не получите давление а ПГ выше давления ПВ. А закрыв арматуру, как вы призываете, вы получите физкульпривет. Именно поэтому, на установках есть специальные устройства предохраняющие от переоппресовки ПГ. Ну чтоб такие деятели не позакрывали чего не надо.
Поскольку ... ну в общем чего учить. Это вам уже ведерная клизма. Хотя может в вашей теории, это возможно. Тогда вы хоть не ссылайтесь на наукообразие и не закатывайте к небу глаза, а назовите законы своим именем.
При режиме стоп ПВ все происходит в зависимости от отработки арматуры. С временной задержкой на каждую группу. Это высший пилотаж. порезано
Ну и дальше, порезано это же вы утверждаете, что давление и температура (а равно и обратное) не связаны. Так что клизмы подготовленные с многозначительностью, это вам обратно. Я встречался с такими деятелями и раньше. Бывает. Как все запущено...

Не а,Евгеньич.Речь о другом.Как то совсем упускалась из виду необходимость поддержания постоянной мощности (эл.) блока.И не было даже намека на учитывание "транспортного времени" при подаче дистилата или бора.И полунамека на пересчет эффективности бора ,дистилата для разных моментов кампании.А так все хорошо.

Вы призываете к точности вопросов и определений при постановке задач.Расшифруйте ,что Вы вкладываете в понятие "стоп ПВ"?
П.С.А "h-s" диаграмме Вы верите?

это пост про ТОИ.

"это же вы утверждаете, что давление и температура (а равно и обратное) не связаны." Вот привожу ваши слова - "Давление пара определяется температурой в первом? Разве? Всегда считал, что работой насосов и питательного клапана." Именно тут народ и охренел. некоторые сразу вас раскусили, а я думал, вы вменяемый, просто ошиблись. А вы и клапейрона оказывается не видели.
"Отключив ПВ на работающей установке вы немедленно получите пустой ПГ." - где это вы такое видели? Это очередной бред. После потери пит.воды ПГ опорожняются около часа. Ну в америке конечно быстрее. Запомните. И больше такое никогда не пишите.Тут народ все это видел своими глазами, а вы пытаетесь лепить горбатого. Ну в америке конечно быстрее. Поехали дальше. Вы все в кучу свалили. Клапаны предохранительные на ПГ действительно есть. и действительно от переопрессовки. Но если, как вы утверждаете, после потери пит. воды давление в ПГ падает, то причем здесь переопрессовка? Вы же говорите, что давление в ПГ зависит только от давления пит. воды? Значит, при отключении пит. воды Рпг должно немедленно упасть до 0. Так какая здесь переопрессовка может быть? Вы просто сядьте и подумайте, что вы пишите. Ну как к вам будут относится после этого жители форума? А начинали вы так красиво...

Nut, этот пациент когда пишет, думает о прямоточных ПГ "пароходов".

хорошо хоть не о порезано

Ну вот, кажется зафиксировали пациента. Еле поймали.

Ну следуя вашей логике, питательные насосы ва-аще не нужны. Текло бы себе из бочки, а давление у насоса, это так, для форсу. Вот дезигнеры-то не знают. Да, силен хвельшер. порезано

Мне важно как я к себе отношусь. Вы им и проповедуйте. А я посмеюсь.

и не только пароходных

Если действительно хотите узнать, как это делается, почему,где, какое давление и что зачем качает, я напишу. А если посмеяться, то лучше сначала посмейтесь, а когда будете готовы серьезно воспринимать - напишите. Про порезано, спросите у людей в америке, которые работали с укр. коллегами.

Не вы в 86-м трудились? Малохольные там на Украине все, чтоли?

Да мы такие, работали в 86-м и раньше и позже, книги читаем, конструкции изучаем и прочими малохольныит штуками интересуемся, в частности и ВВЭР-ТОИ, не всем же посуду за бугром мыть

От модератора.

На этом и закончим разборки. Дальше буду стирать.

Почему? Все посты же про ТОИ и как пар там получается.

Разборки стирать буду. А пар и ТОИ не буду. Разборки - это ж не пар, и даже не ТОИ, верно?

Принимается. Про малохольных украинцев стирайте, а про пар, который они генерируют - оставляйте.

сами виноваты, не надо было буйных сюда пускать, они развязывают полотенцы и бегают по всей больнице, потому что им видите ли "бермуторно на сердце". Зря механика с научного лайнера подобрали рыбаки

Сначала (видно много пропустил за ночную смену),хотел попросить модератора вынести в отдельную ветку или открыть новую тему.Все таки не ВВЭР-ТОИ.Потом ,подумал -а,зачем?Основы теплопередачи,физики ,теплогидравлики ,понимание характеристики насоса в Q-P диаграмме и зависимость характеристики от типа насоса.Типа банальные истины.У меня другое предложение.При согласии такого неожиданного топикстартера,(если оно будет),попросить модератора открыть веточку,где можно не захламляя эту ветку обменяться мнениями.Возможно это будет даже полезно.Натолкнуло то ,что уже лет 5 не могу сложить свое мнение по поводу предложенного далеко не последним теплофизиком понятия "кризис 3 рода" в теплопередаче.Вроде и случай частный рассматривается.Но,как знать.

Сергей,

ветку и сами можете открыть. Скопировать туда реплики отсюда могу, только скажите, с какой начать.

Извините,уже "вываливаюсь"(чей то ночи ,особенно первые ложатся плохо).Могу ошибиться,а не хотелось бы.Точно ,не смогу вспомнить с какого момента именно пошел "живой разговор".По моему ,после ободрения Ната(до того как "началось").И с утверждения "не привыкать" - близко к смыслу.Минус Вовище и Александр Быков с моей репликой по сути несогласия.Это на Ваше усмотрение.Вроде не ТОИ.Но скорее всего подобные работы придется обсуждать.И делиться мнениями.

Ладно, попозже скопирую. Спокойной ночи!

Уважаемые участники! Любой каприз за ваши деньги

Скопировал посты из последней дискуссии в новую ветку.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=777
Спорить лучше там.

Здесь тоже можно. Но здесь буду лютовать, зверствовать и вообще не толерантить.

Лично, как топикстартер, не против. В этом вопросе, полагаюсь на мнение и действия уважаемого AtomInfo.Ru.
Добавление:
И это правильно.

Спасибо за понимание.Уже сплю.

...Уже 35 лет ОКБ "ГИДРОПРЕСС" тесно сотрудничает с заводом по реализации проектов активных зон и её компонентов для ВВЭР. Продукция завода - ТВС-2М демонстрирует исключительно высокую надёжность.

Обсуждались вопросы дальнейшего совершенствования конструкции и технологии ТВС-2М и её последующих модификаций для АЭС-2006 и ВВЭР-ТОИ.

Состоялась встреча с руководством завода, на которой была дана информация о разрабатываемых в ОКБ "ГИДРОПРЕСС" проектах реакторных установок и особенностях конструкции активных зон для них. ...
http://www.atominfo.ru/newsd/k0525.htm

С добавками эрбия?

В ТВС-2М вряд ли, эрбий - достаточно серьёзная модификация, чтобы у неё появился собственный индекс, например ТВС-2МЭ. Скорее речь идёт именно о:

Судя по всему, накал в теме, наконец спал. По этой причине предлагаю ссылку на известный, уже обсуждавшийся доклад О.М. Сараева на МНТК-2012: http://mntk.rosenergoatom.ru/mediafiles/u/...lady/Saraev.pdf от 23.05.2012 г.

Зам. ген. директора ОАО "Концерн Росэнергоатом" рассматривает в качестве основного будущего легководника реактор ВВЭР-ТОИ. А это, как говорят более мудрые товарищи, эксплуатация.

P.S. Однако, с тезисом о бесплатном плутонии (для экономических расчетов окупаемости ЗЯТЦ), который забираем из оружейных запасов, согласится не могу.

28 февраля 2013 года на Курской АЭС состоялось третье заседание оперативного штаба по сооружению энергоблоков станции замещения - Курской АЭС-2 с реакторами ВВЭР-ТОИ.
Члены штаба под руководством старшего вице-президента по управлению проектами ОАО «Нижегородская инжиниринговая компания «Атомэнергопроект» (ОАО «НИАЭП») Александра Полушкина сосредоточились на организации работ подготовительного периода. В заседании участвовали представители администраций Курской области и г. Курчатова, руководители и специалисты Госкорпорации «Росатом», ОАО «Концерн Росэнергоатом», филиалов концерна - «Курская атомная станция», «Управление сооружением объектов АЭС», Проектно-конструкторского филиала, ОАО «НИАЭП», ОАО «Атомэнергопроект» (г. Москва), ЗАО «Институт «Оргэнергострой», подрядных организаций.

Работы подготовительного периода строительства энергоблоков № 1, 2 Курской АЭС-2 идут в графике - проинформировал штаб в своем докладе директор по строительству Курской АЭС-2 Игорь Крууз, абсолютное большинство мероприятий, намеченных на предыдущем штабе, выполнено. Далее был рассмотрен ход разработки первоочередных документов - обоснования инвестиций энергоблоков №1 и №2 станции замещения, проектной документации по объектам первого этапа инженерной подготовки строительства Курской АЭС-2 и проектно-сметной документации по жилым домам для строителей. Как отметил директор Курской АЭС Вячеслав Федюкин, говоря о важности своевременного решения жилищной проблемы будущих строителей, «у всех есть понимание, что без жилья мы не получим на стройку людей, а без людей не будет стройки».

В поле внимания членов штаба находились обследование и разработка проектной документации на ремонтно-восстановительные работы объектов и сооружений существующей стройбазы Курской АЭС, планируемых к использованию при строительстве станции замещения. Были рассмотрены другие неотложные вопросы.

По всем обсужденным вопросам определены конкретные протокольные поручения. На заседании неоднократно отмечалась оперативность решения актуальных вопросов по организации работ областной и Курчатовской городской администраций.
http://energyland.info/news-show--atom-100517

И об этом вчера была опубликована заметка: http://www.atominfo.ru/newsd/k0620.htm
Как там дела идут, если без протокола?

Дела идут, как написано. А вот цены на аренду жилья в городе подскочили многократно

Александр Полушкин: Работа над проектом «ВВЭР-ТОИ» не заканчивается. Предстоит в 2013 году обеспечить проведение экспертизы проекта в Ростехнадзоре, клубе «EUR» и в МАГАТЭ, развернуть выполнение программы НИОКР в обоснование принятых решений, ввести в действие комплект новых нормативных документов, разработанных в рамках проекта, организовать широкомасштабную рекламно-маркетинговую кампанию и многое другое.

Журнал «РОСЭНЕРГОАТОМ» №12-2012

"Атомэнергопроект" приступает к разработке оптимизированного метода сооружения АЭС по проекту ВВЭР ТОИ : http://www.ruscable.ru/news/2013/03/27/Ato...otke_optimizir/

да-да, мы знаем - http://www.atominfo.ru/newsd/k0814.htm

Вот что-что, а этого уже с избытком. ИМХО. Заранее, до полного объема НИОКР, комплекта новых нормативных документов, и многого другого.

Депутаты курского регионального парламента обсудили на выездном заседании комитета по промышленной политике, строительству, транспорту и ЖКХ на Курской АЭС ряд вопросов, касающихся строительства станции замещения, а также формирования зоны безопасности ...
Особое внимание участники совещания уделили строительству станции замещения. Ориентировочная стоимость строительства Курской АЭС-2 без учета НДС в ценах 2008 года - 194 млрд руб. Поступление налогов в бюджет области и г. Курчатова в период строительства составит порядка 280 млн рублей в год.
«Куряне не могут потерять занятые позиции в энергетике. Однако при решении вопросов производственной и экономической деятельности приоритетом является безопасность станции, а не экономическая целесообразность. Такова политика, проводимая и руководством Курской атомной электростанции, и всеми ветвями власти региона», - отметил председатель Курской областной Думы Виктор Карамышев.
При этом замдиректора Курского филиала ОАО «НИАЭП – дирекции Генерального подрядчика на Курской АЭС-2» Александр Галанин подчеркнул, что «создание двух новых энергоблоков проекта ВВЭР-ТОИ – уникальное предприятие. Это будет первый и единственный пока проект в мире. Поэтому так важно обеспечить высочайший уровень контроля на всех этапах реализации строительства и ввода в эксплуатацию КАЭС-2». Речь идет о типовом оптимизированном проекте двухблочной АЭС с реактором технологии ВВЭР (водо-водяной энергетический реактор), выполняемый в современной информационной среде и в соответствии со всеми требованиями безопасности. Проектные решения оптимизированы с целью минимизации отказов, отрицательно влияющих на экономические показатели энергоблока. Сам же проект «ВВЭР-ТОИ» направлен на обеспечение конкурентоспособности российской технологии на международном рынке и ориентирован на последующее серийное сооружение подобных АЭС как в России, так и за рубежом.
На сегодня помимо генподрядчика определена и приоритетная площадка размещения КАЭС-2, ведется разработка проектной документации на строительство первых объектов.
Члены выездного заседания Курской облдумы попросили дирекцию генподрядчика включить в состав рабочей группы заместителя председателя регионального парламента - председателя постоянного комитета Дмитрия Гурина. Также депутаты рекомендовали региональным строительным и монтажным организациям, промпредприятиям принимать более активное участие в проводимых торгах по закупке товаров, работ и услуг прежде всего при строительстве станции замещения АЭС-2.
Источник: http://abireg.ru/n_31704.html

Сейчас на площадке АЭС-2 работают десятки машин геологоразведки.

"Энергомашспецсталь" примет участие в проекте "Росатома" по созданию нового типа реактора ВВЭР-ТОИ (водо-водяной реактор - типовой, оптимизированный, информатизированный - серийный проект АЭС нового поколения - ИФ). Предприятие должно освоить выпуск обечаек для инновационного реактора, и планируется это сделать во втором полугодии. Благодаря поддержке "Росатома" и "Атомэнергомаша" в 2012 году на предприятии была завершена масштабная семилетняя программа модернизации производства, на которую было направлено порядка $300 млн. Да, контрольный пакет "Энергомашспецстали" опосредованно принадлежит "Росатому", что не мешает предприятию оставаться украинской компанией, важной для Донецкой области и Украины в целом, быть украинским налогоплательщиком.
Источник: http://interfax.com.ua/news/interview/149607.html

Любопытный момент, на который хочу обратить внимание.

АЭПы очень упорны в том, что ТОИ будет уже на Аккую. Текст от Полушкина - очередное тому подтверждение.
http://atominfo.ru/newse/l0515.htm


"Гидропресс" более сдержан: "...вопрос переговоров с турецкой стороной".
http://atominfo.ru/newse/l0453.htm

Оба правы
ВВЭР-ТОИ - проект базовый. В любом случае для конкретной площадки могут быть отличия. Насколько я знаю, в документации по Аккую проект называется "Аккую", ни ВВЭР-ТОИ, ни АЭС 2006.

Карзов про стали.
http://atominfo.ru/newse/l0546.htm

Между тем, на МНТК в Подольске было ясно сказано, что стали для ТОИ ещё не выбраны. Мрачный товарищ из ОМЗ допытывался у Карзова с Моховым - выбраны ли, кто должен выбирать, и когда выберут? Ответы: нет, главный конструктор, порезано самоцензурой

P.S. Я, конечно, всё понимаю. ОМЗ-шников в Подольске явно дразнили - мол, мы тут на Украине отличный завод по стали прикупили (ЭМСС), и не всё теперь ОМЗ масленица. Может, поэтому те и ответили - мол, о чём вообще разговор, вы ещё материалы для ТОИ не выбрали

Еще про сталь и "Прометей":

"Петербургское ЦНИИ конструкционных материалов (КМ) "Прометей" разработал новую марку стали, использование которой позволяет увеличить срок эксплуатации реакторов российских АЭС с 60 до 100 лет, сообщил во вторник журналистам генеральный директор института Алексей Орыщенко.
"В то время как США и Япония предлагают разработки конструкционных материалов, способных проработать до 80 лет, наши реакторы рассчитаны на 100", — сказал он".


РИА Новости Клик

6 июня С.Кириенко посетил Курскую АЭС. Из его выступления для СМИ:
"Для нас первый и главный вопрос – программа долгосрочного развития станции и города. У нас есть уверенное понимание будущего развития. Самое важное в этом отношении – принятое решение о сооружении Курской АЭС-2 с реакторами ВВЭР-ТОИ. Мы на два года ранее плановых сдвинули сроки строительства станции замещения. Сейчас очень быстро будут нарастать объемы инвестиций, которые "Росэнергоатом" будет в него вкладывать".