Не то, чтобы именно так. Но весты не помогли PBMR, когда очень требовалась их помощь (вопрос стоял о жизни и смерти проекта). После этого проект умер.

Скаредничество Веста ударило по нему ещё и таким образом. Был такой слушок, что PBMR участвует в наполнении чёрной кассы АНК, правящей партии. Если так, то весты, не поддержав проект, фактически залезли в карман правящим партийным функционерам. Размер нарисованного на Вест зуба можно себе представить.

Походу, если вопрос действительно только в том, кто больше взяток раздаст - то, думаю, тут наши вне конкуренции)

Нет, не в этом.
Локализация и финансирование.

Кстати, взятки западники дают только так, зря их недооцениваете.

Если про PBMR, то там история достаточно трагичная. Мы про неё писали много, есть в архивах сайта.

Это был национальный проект и предмет гордости ЮАР. Когда у проекта возникли трудности с деньгами на фоне всяческих кризисов, вестов просили помочь - например, добыть грант DoE на совместную разработку на основе PBMR. Не помогли, проект не выжил. Негативное отношение к вестам после этого в ЮАР появилось у многих.
Всякие побочные моменты - это всего лишь побочные моменты (хотя и важные, да). Но принципиально, всё-таки, что весты оказались по сути дела могильщиками проекта, на который в ЮАР чуть не молились.

У них даже касса для этого есть. И фирма.
Deutsche bank und Siemens GmbH.
Все организовано в лучшем виде.

То у вас хаос с этим и всегда все разговоры велись с "самыми правильными людьми". Пора почерпать опытом.

Vaklin Hristov, ну, это для крупняка... А так у них есть отдельный счёт, называется "для представительских расходов".

А в этой новости Китай идёт только паровозиком. Основные - Россия и Франция, а китайцам что-то подкинут только на подряде у французов (если те выиграют).

В общем, перед финишной прямой кто-то решил подпустить туману.

Оппозиция в ЮАР сегодня просто бьётся в панике, считая, что Россия уже победила в тендере. Правительство решительно опровергает: "Тендер даже не начинался".

Один аргумент у оппозиции мне понравился
Они говорят, что у России "water-water reactor", а у ЮАР - "pressurized water reactor". Это же разная вода

Про названия реактора вынес в отдельную ветку. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1010

Ну оппозиция в ЮАР вообще против ядернойи энергетики ,что французкой,что русской,что китайской,что американской, и там больших специалистов нет ,ибо все специалисты даже поддерживающие оппозицию за ядерную энергетику в ЮАР. Оппозиция утверждает ,что у юар нет денег,нет знаний и специалистов ,способних ето программу потянуть. Особенно в свете больших проблем со всеми неэффективными государственными и полугосударственными предприятиями.типа ESKOM ,TRANSNET, TELKOM, SAA . Поэтому мимистерство энергии и рассматривает возможность создать специальное агентство и поручить ему руководство всей этой программой. У России есть определенные преимущества типа предлагать замкнутый ядерный цикл ,а не только ядерные реакторы и возможность поставлять своих инженеров и техников ,чтобы обслуживали эти реакторы. Но вот неясно хватит ли у России/РОСАТОМА денег на все эти ядерные программы по всему миру в связи с финансовыми и другими санкциями и что часть своих комплектующих Россия получала с Запада. Также хватит ли у России столько ядерных профессионалов направить по всему миру, И конечно все будет решаться политиками ,а технологии будут играть второстепенную роль. Финансирование ,локализация и конечно откаты решат кому достанутся все эти проекты.Также их могут поделить между несколькими заинтересованними участниками.

Ой, какая лапочка

Energy minister Tina Joemat-Pettersson

А что, Францию во вне западного мира ещё рассматривают поставщиком серьёзного оборудования? Тем более, помнится США к ЮАР неровно дышала пару десятилетий назад.

Например.

ЮАР объявит поставщика атомных электростанций в первом квартале 2016 года

ИТАР-ТАСС, ОПУБЛИКОВАНО 15.07.2015
Правительство ЮАР в этом месяце начнет тендер на создание 9,6 ГВт атомных мощностей, в котором планирует участвовать госкорпорация "Росатом".
Победитель будет назван в первом квартале будущего года, сообщило министерство энергетики.
Планы правительства "включают проведение конкурентного и прозрачного заявочного процесса, который начнётся в июле 2015 года. Стратегический партнёр или партнёры будут объявлены до конца 2015 финансового года", который в ЮАР завершается 31 марта 2016 года, говорится в сообщении министерства.
Заместитель генерального директора ведомства Зизамеле Мбамбо заявил, что всего будет возведено девять блоков.
"Росатом" предлагает построить восемь энергоблоков мощностью 1200 МВт каждый и один исследовательский реактор. С ним конкурируют компании из шести стран - Франции, США, Китая, Южной Кореи, Канады и Японии.
В сообщении министерства подчеркивается, что окончательную стоимость проекта еще предстоит согласовать. При этом указывается оценочная стоимость в 5 миллиардов долларов для возведения одного реактора мощностью 1200 МВт.
Такая цена предложена в странах, где АЭС строятся впервые - ОАЭ, Пакистане, Турции и Белоруссии.
В ЮАР действует единственная в Африке АЭС "Куберг".

Ах вот в чём дело!

Похоже, мы готовы дать хороший кредит.
http://atominfo.ru/newsl/s0364.htm

Тогда понятна паника в определённых кругах.

Кредит конечно Россия предложит ,а вот хватит ли у России денег на все кредиты, которые Росатом раздает по всему миру и есть ли достаточно ядерщиков техников и другой рабочей силы рассылать по всему миру строить и работать на станциях ?Плюс часть ядерных комплектующих Росатом заказывал на Западе и сейчас на них санкции . Я тут читал про зарплаты у инженеров Росатома не очень высокие , а Кириенко сказал, что в Росатоме самые высокие зарплаты по России, да и видел что кредитные агентсва понизили рейтинг Atomenergopromа до отрицательного,хотя ето все политика конечно . Ну и конечно затянутые сроки и сильное превышение бюджета на постройку ядерных станций . Судя по всему реальные претенденты Росатом, Westinghouse и China . поживем увидим,кто выиграет заказ на ядерную программу. Пока каждый день появляются статьи в прессе за и против ядерной программы в ЮАР. Это все вопросы ,которые противники ядерной программы задают и будут задавать и на которые надо иметь подготовленные и аргументированные ответы. К счастью у оппозиции нет настоящих ядерных профессионалов ,так как все ядерщики за ядерную программу в ЮАР, хотя и далеко не все за Росатом


Credit ratings
Atomenergoprom, ROSATOM's subsidiary, has been assigned credit ratings by the Big Three international rating agencies (Standard & Poor's, Fitch Ratings and Moody's Investors Service):
- Standard & Poor’s: ВВ+/B, outlook - “Negative”, «ruAA+»;
- Fitch: ВВВ-, outlook - “Negative”, «F3»;
- Moody’s: Ва1, outlook - “Negative”, «Аа1.ru».
The rating outlooks were changed from “Stable” to “Negative” in connection with the similar rating action toward sovereign credit ratings of the Russian Federation.

https://www.facebook.com/groups/347501468759764/

По секрету скажу - а мы никому ещё особо и не раздали. В основном подписываются бумаги о намерениях и пр.

А рейтинг Росатома соответствует страновому. У России сейчас во всех рейтинговых агентствах стоит "негатив", то есть, возможен пересмотр рейтинга в сторону понижения в краткосрочном периоде. А рейтинг конкретной компании не может быть выше рейтинга страны, в которой компания расположена.
Что касается денег - их, вообще-то, как грязи =)

Что касается денег - их, вообще-то, как грязи =) а поподробнее насчет как грязи ? насколько можно судить по прессе и телевидению и интернету ,да и по выступлениям правительства у России есть проблеми с деньгами из за санкций и в ближайшем будущем они не исчезнут и многие большие проекты или отодвигаются на более поздние сроки или замораживаются или отменяются.

Как пример, первое найденное http://mir24.tv/news/economy/12506821
Россия дала Беларуси кредит 6,2 миллиарда рублей.

ну я может ,чего то не понимаю , но эти 6.2 миллиарда рублей ,это всего 110 миллионов $. на проекты в юар надо совсем другие деньги 500 биллионов ранд,это 40 биллионов $ ,это другой порядок.и кроме этого деньги условия кредита ,которые даются бывшим республикам СССР ,Белорусии и Уукраине это не совсем такие же деньги,которые могут и должны даваться другим странам. то что ссср давал в свое время разным странам по политическим мотивам и потом эти все долги простили. сегодня совсем другое время и другие люди у власти. я совсем не против чтобы россия выиграла тендер , но насколько ето реально и сможет ли ЮАР и Россия на данное время потянуть это финансово это не совсем ясно. обе страны держатся на продаже природных ресурсов , а это подвержено резким колебаниям рынка и политической ситуации,которая на сегодняшний день не самая благоприятная для обеих стран

Точная сумма, которая потребуется на проекты в ЮАР, выяснится только после подачи тендерных предложений.
Сейчас же ЮАР, исходя из каких-то своих соображений, считает, что один блок будет стоить 5 млрд долларов, а восемь - соответственно, 40 млрд долларов.
Ожидания ЮАР могут оправдаться, а могут и не оправдаться.
Пока что ни один из претендентов на участие в тендере ни суммы, ни условий финансирования не назвал. И не назовёт, чтобы не было фальстарта.
А рассуждения о 5 млрд за блок и 40 млрд за восемь блоков - только спекуляции в прессе, хотя и выглядящие вполне разумными.

На проект в Белоруссии денег нужно примерно в четыре раза меньше, чем на весь проект в ЮАР. Потому что Белоруссия строит два блока. Российский кредит под белорусский проект составляет 10 млрд долларов. Судя по всему, его просто выделяют траншами.

О том, потянут или не потянут проект.
Совершенно очевидно, что восемь блоков сразу никто строить не начнёт.
Более того - это и не нужно. Заложив восемь блоков одновременно, мы потеряем преимущества learning curve. И ошибки, допущенные вследствие, например, неполного знания реалий ЮАР или сбоев при настройке цепочки поставщиков, будут сделаны на восьми блоках сразу.

Поэтому если поставщик будет выбран один, то проект будет разбит на очереди. Соответственно, и финансовая нагрузка растянется во времени.

Если же ЮАР выберет двух поставщиков, то начинать строить можно скорее, но финансовое бремя будут нести уже два поставщика, а не один.

Другое дело, что выбор двух поставщиков может для ЮАР оказаться не слишком выгодным. Так, с большой вероятностью китайцы включат в своё тендерное предложение несколько триггеров, которые будут срабатывать в зависимости от числа заказанных китайцам блоков. И чем больше блоков отдадут Китаю, тем вкуснее будут результаты срабатывания триггеров для заказчика, то есть, ЮАР.

ну то,что постепенно будет выделятся кредит это я согласен ,как и согласен ,что каждый следующий блок по идее должен быть дешевле предыдущего. на мои взгляд у России есть преимущества , что она предлагает не только блоки ,но и весь ядерный цикл ( обогащение, производство твелов/сборок, хранение отработанного горючего и так далее. А недостатк Китая ,что предлагаемие им блоки блоки не имеют операционной истории ,они новые ,необкатанные ( нет референце плант). но конечно у Китая денег немеряно и по деньгам Россия с Китаем соревноваться не может. Решение будет принято по политическим и финансовым соображениям, а не по техническим. Вполне конечно могут и поделить контракт,хотя по моему скромному мнению ЮАР не Китай и осваивать разные технологии ЮАР будет сложновато.

Палка о двух концах. С одной стороны, единственная технология - это удобно для заказчика.
С другой, наблюдается тенденция на диверсификацию реакторных технологий - по такому пути идут, например, Вьетнам и Турция, а они ведь тоже далеко не Китай.

http://mg.co.za/article/2015-07-27-nuclear...PR4ETxU.twitter

“Nuclear is not technology of the future. This is technology of the past, of the Cold War.” This is the conclusion Vladimir Slivyak, of the Russian environmental group Ecodefense, reaches when talking about nuclear technology.

а это ,что за чудо-юдо. и кто его пригласил в юар. короче информационная война разгорается с каждым днем между противниками и сторонниками ядерной программы в юар. почти каждый день в прессе статьи и комментарии по поводу ядерной программы в юар

"Борец" против атомной энергетики, строительства АЭС.

Организация, в которой он сопредседатель, получает деньги от иностранных структур. Нарушают законодательство РФ. Штрафы, которые получают согласно решения суда, его организация платить не желает.

Не уверен, что Вас интересуют юридические подробности.

Независимо от личности, причин его визита в ЮАР и самой атомной программы ЮАР, высказанное мнение - вполне себе здравое, по крайней мере, применительно к развитым странам, если под "Nuclear" понимать господствующие сейчас водо-водяные технологии (о других в промышленных масштабах говорить не приходится), которые действительно исчерпали кредит доверия в развитых странах.

Посмотрим на факты на примере США: сейчас эксплуатируются примерно 100 энергоблоков АЭС, из них пара введена в строй в 96 году, ещё несколько - в 85-90 гг., остальные - старше. Строится всего 5 блоков, один из которых - долгострой. Т.о. даже в идеальных условиях продления срока службы до 60 лет через 25 лет в США останется примерно 50% установленной мощности АЭС. Или Вы полагаете, что американцы срочно кинутся строить новые блоки? Сколько на это уйдёт времени, если сейчас почти никто ничего построить в срок не может (примеры всем известны)? И денег никто под это не даст, поскольку окупаемость сильно под вопросом, кроме России, но это - другая история. Да и за 25 лет вполне возможен где-нибудь фейерверк вроде Фукусимы. Так что динозавры-с.

Типичный натюрморт с телегой перед лошадью...

а с каких ето пор сша стало примером в ядерной области. Там дешевая нефть и газ и не очень умные политики .которые успешно убивали ядерную промышленность последние лет 40. Западная Европа тоже предпочитает ,чтобы станции строились в Восточной Европе,а они покупали енергию у Восточнои Европи.. Посмотрите на Азию ,оттуда идут все заказы ,да и на Ближнем Востоке разгорается гонка по постройке ядерних станций. Так чо слухи о смерти ядерной промышленности сильно преувеличены,также как и слухи о спасительних ветряках и солнечнои энергии . Нужни и те и другие и уголек в правилной пропорции ,соответствующеи местным условиям и возможностям

Ещё раз. Организация, в которой он сопредседатель, получает деньги из-за рубежа от филиала Фонда имени Генриха Бёлля. Далее, эти экологи, начинаяют борьбу (или имитацию оной) против строительства конкретных АЭС в России. К филиалам экологов возникают справедливые вопросы. В результате, один филиал слегка наказан.

Как Вы считаете, допустимо ли боротся со строительством АЭС в России на зарубежные деньги? Как бы Вы лично, уважаемый ilya j., отнеслись к этим "платным борцам" в окрестностях Заречного?

Pecunia non olet!

А с какой стати Вы решили, что я обязан отвечать на Ваши вопросы, тем более по совершенно неинтересному мне поводу?

Ещё раз: написанное мной есть мысли вслух о настоящем и будущем атомной энергетики (далеко не все), т.е. моё мнение. Имею право высказать. Или нет?

У Вас нет обязанности отвечать на мои вопросы.


Конечно имеете. Пишите. Особенно на форуме оценят мнения в поддержку противников атомной энергетики.

Dura lex, sed lex.

Чуток оффтоп. Потом попрошу перенести его в курилку...
Езжу я через Тирасполь в сторону востока Украины во время войны девяностых. Прикольное удовольствие с элементами грубой эротики. Машина Вартбург, 3 цилиндра, 2 такта. Когда масло в бак лил на псевдозаправках все на меня лупились.
День, погода летная, за спиной только 1000 км без отдыха, музон раннего попфолка с динамиков полосой в 4 кило герц изливается - все в ажуре. Рядом пара БМП и БТР. Норма. Война же. Вдруг неожиданность. Палка милицейская и вполне с виду солидный мужик меня тормозит. Пацаны Лебедя по другому выглядели.
Пол секунды на раздумие и принятие решений. Решено - торможу. Бывало и уматывал, но это на кишиневский мост было. Пацаны в строну Молдавий стрелять воздерживались.
Подходит мужик и спрашивает не подберу ли пару товарищей, так мол ситуация была, машину сбили, но слава Богу они целые, там только водило был когда ударили. Говорю - подберу, не проблема. Из кустов выходят двое с лампазами и с гайками на пагонах, так, с размером большого пальца. Инстинктивно смямлил что-то типа "тачка не того уровня", но они уже уселись. Сказали, что им лучше, что я иностранец и мы погнали.
Едем так, обстановку обсуждаем и я машинально, на сплошной, левый поворот и обгонят колонну. Вдруг вспоминаю, что ситуация в кокпите нестационарная, резкие тормоза, вправо и как ни в чем не бывало - морда кирпичом.
Оба на меня выпялились, типа мол, ты че, чувак. Я им разделил свое мнение, что при начальством как бы нельзя. Тогда старший по званию сказал мне одну вещь, которую запомнил и соблюдаю до сих пор. Жесткость применения закона определяется от жесткости ситуаций. Умей рассценивать ситуацию!

Можно поподробнее раскрыть, каким именно образом исчерпали себя именно водо-водяные технологии? Имхуется мне, дело обстоит, как раз, с точностью до наоборот: все остальные технологии себя скомпрометировали или исчерпали, практически все строящиеся сегодня реакторы - именно водо-водяные.

ЗЫ.
А по поводу вялого строительства АЭС в США и ЕС - так это вполне естественно. Экономика и промышленность там не растет (наоборот, наблюдается деиндустриализация), электроэнергия не нужна - как следствие, низкие цены на электроэнергию и невыгодность строительства АЭС.

Насчет деиндустриализации это имхо перебор , а вот низкие цены на электроэнергию и невыгодность строительства АЭС ето верно, но потому что у них своей нефти и газа завались ,да и держать цены на нефть и газ низкие , да и на золото ,это очень эффективнии путь давления на россию

http://businessviews.com.ua/ru/finances/id...-ekonomiku-729/

Заканчиваем митинг! - Модератор

а что вы имели в виду под "предложением замкнутого ядерного цикла"?

Я НЕПРАВИЛьНО ВыРАЗИЛСЯ Я имел ввиду не только поставку ядерных станций , но и обогащение,производоство твэлов и то что забирает отработанное горючее ,ну и помощь в выводе станций из эксплуатации (DECOMMISSIONING )

понятно. просто мало ли что... всякие мысли на Ордыке роятся...

Будет просто ДИКИЙ визг, если мы выйдем с таким предложением - если имеется в виду локализация названного в ЮАР.
Хотя... я бы вышел но я не Росатом.

А если речь про поставки топлива и забирание ОЯТ - такие предложения и делаются, собственно.

http://1.nuclearenergyinsider.com/LP=4965?...264&elqat=1

Кёберг (кликабельно).

Мэри Поппинс, до свидания

http://www.timeslive.co.za/sundaytimes/stn...-power---report

http://www.timeslive.co.za/sundaytimes/stn...-power---report

[quote name='Nuclear' date='2.9.2015, 12:46' post='75907']
http://www.timeslive.co.za/sundaytimes/stn...-power---report


http://www.fin24.com/Economy/Expose-any-nu...nister-20150902

Свежая версия ОВОС.
http://projects.gibb.co.za/en-us/projects/...n2?EntryId=2796

Кому надо - тырьте сразу, удалят 23 ноября.

Можно просто перевsкласть
Блин, думал там всё просто, а там жеж огого!
P.S. Один док засейвил - Nuclear-1 Main Report combined comp
https://yadi.sk/i/OM1wbg7-jMj6k