АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[MrNice]

Прав ли я, что у них там ВСЕ (100%) расплавилось???

Маловероятно. Тогда бы концентарции (цезий) были в 10 раз выше (при 10% оплавлении зоны).
Хотя... Столько воды влили - могли и разбавить

[iridiy]

Температура БВ 4 блока - 100С.

According to press reports, the pool could not yet be refilled again.

Бассейн так и не удалось заново наполнить.

http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110325-3-2.pdf

а может не надо его наполнять?лежит,греется,ну и пусть дальше лежит,зато пароциркониевх и вообще хим .реакций с морской водой неизвестного толка не будет?или есть всетаки опасность нарушения геометрии и образования затем критмасс?

[nakos]

БВ-2 температура 28 градусов цельсия
отбрасываем?

[alex_bykov]

Опять ремарка от меня. Во всех источниках указан залив морской водой. Значит ли это, что морскую воду не борируют?

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 25.3.2011, 16:39

Причина редактирования: откорректировано в связи с удалением реплики, на которую давался ответ

[nakos]

Простите, Вы спутали БВ с реактором... В БВ 39.5 град.С.

Опять ремарка от меня. Во всех источниках указан залив морской водой. Значит ли это, что морскую воду не борируют?

насколько мне известно вода в бассейнах BWR high-density rack не борируется в принципе

[AtomInfo.Ru]

Обсуждаются не всем известные события, а версии возможных "нежелательных" сценариев.
Если есть доказательства невозможности СЦР в БВ (при неизвестном его состоянии) по законам физики - дайте, пожалуйста, ссылку на источник или расчеты.

Barvi7,

я тему про СЦР помню. Считать сам, наверное, не буду, по WIMS-у критику в бассейне считать - всё равно что чертей на кончике иголки пересчитывать. Поспрашивать поспрашиваем.

Но у меня возник в связи с этим встречный вопрос. На чём в итоге сошлось уважаемое сообщество по поводу различий между взрывами на первом и третьем блоках?

[nakos]

Barvi7,

я тему про СЦР помню. Считать сам, наверное, не буду, по WIMS-у критику в бассейне считать - всё равно что чертей на кончике иголки пересчитывать. Поспрашивать поспрашиваем.

Но у меня возник в связи с этим встречный вопрос. На чём в итоге сошлось уважаемое сообщество по поводу различий между взрывами на первом и третьем блоках?

лично моё мнение, что на 1 блоке рвануло чуть просто раньше, когда количество гремучки было меньше
на 3-ем рвануло позже, не исключено, что гремучка спустилась по уровню вниз, в средние этажи и помещения, так что взрыв произошёл и там тоже
из-за этой разницы у 1 снесло только крышу, а 3 разворотило напрочь

возможно операторы 3 блока пытались предотвратить взрыв как таковой, ликвидируя возможные источники воспламенения, но это не удалось и эффект был обратным
я бы на их месте расставил бы в верхнем ярусе плошки с горящим бензином, тогда бы взрыв был небольшим и потеряли бы только крышу

но самое интересное, это, конечно, второй блок
и почему травили не в венттрубы

[iridiy]

лично моё мнение, что на 1 блоке рвануло чуть просто раньше, когда количество гремучки было меньше
на 3-ем рвануло позже, не исключено, что гремучка спустилась по уровню вниз, в средние этажи и помещения, так что взрыв произошёл и там тоже
из-за этой разницы у 1 снесло только крышу, а 3 разворотило напрочь

возможно операторы 3 блока пытались предотвратить взрыв как таковой, ликвидируя возможные источники воспламенения, но это не удалось и эффект был обратным
я бы на их месте расставил бы в верхнем ярусе плошки с горящим бензином, тогда бы взрыв был небольшим и потеряли бы только крышу

но самое интересное, это, конечно, второй блок
и почему травили не в венттрубы

смывл выражения ,,гремучка спустилась вниз,, непонятен

[sch]

а может не надо его наполнять?лежит,греется,ну и пусть дальше лежит,зато пароциркониевх и вообще хим .реакций с морской водой неизвестного толка не будет?или есть всетаки опасность нарушения геометрии и образования затем критмасс?

Насколько я понимаю, у них там проблемы не с наполнением бассейна, а с водоотведением (и тем более охлаждением отведённой воды и её подачей обратно в бассейн). Налили бассейн до краёв из пожарной машины, а забрать воду нечем и девать её некуда (через трещины если что-то и утекает, то недостаточно). Вот вода и греется. Нагрелась, закипела, стала выпариваться. Выпарится до половины - нальют ещё (желательно - пресной и холодной), температура снова упадёт. И так - в течение года.

А если не остужать топливо - оно ведь просто так лежать не будет, а расплавится и начнёт испаряться. Пусть уж лучше вода испаряется.

[alex_bykov]

лично моё мнение, что на 1 блоке рвануло чуть просто раньше, когда количество гремучки было меньше
на 3-ем рвануло позже, не исключено, что гремучка спустилась по уровню вниз, в средние этажи и помещения, так что взрыв произошёл и там тоже
из-за этой разницы у 1 снесло только крышу, а 3 разворотило напрочь

возможно операторы 3 блока пытались предотвратить взрыв как таковой, ликвидируя возможные источники воспламенения, но это не удалось и эффект был обратным
я бы на их месте расставил бы в верхнем ярусе плошки с горящим бензином, тогда бы взрыв был небольшим и потеряли бы только крышу

но самое интересное, это, конечно, второй блок
и почему травили не в венттрубы

Там вообще кол-во водорода должно быть меньше - меньше мощность реактора, меньше топлива, а значит и циркония в зоне /по сравнению с "форсированными" блоками 2-4/... Вполне возможно, что водорода хватило только на сбор под крышей.
По поводу плошек с бензином, я с самого начала предлагал ставить газовые горелки - примерно то же самое.

смысл выражения ,,гремучка спустилась вниз,, непонятен

заполненный гремучей смесью объем больше - см. ответ на первую реплику.

[Телепузик]

На сайте Киодо ньюс бегущая строка. В общих новостях пока этого нет. Рядом со всем реакторами образовались лужи радиоактивной воды глубиной 40-150 см. Лужа у первого реактора фонит так же, как в турбинном зале реактора 3- в 10000 раз выше нормы. Интересно, а когда они вливали в реакторы с неизвестными повреждениями сотни и тысячи тонн морской воды, они о таком исходе даже не задумывались? Теперь до откачки воды с ремонтными работами на реакторах видимо придется повременить. Хотя чтобы откачивать, нужно прекратить охлаждать. Прекратят-полезет вверх температура.

[Nut]

Но у меня возник в связи с этим встречный вопрос. На чём в итоге сошлось уважаемое сообщество по поводу различий между взрывами на первом и третьем блоках?

На первом взорвался водород до подачи воды в а.з. (до попыток повторного залива). Тот пар, что был, тот и прореагировал.
А на 3-м - после подачи в контур морской воды. Т.е. увеличили количество водорода. И видимо, количество пара и водорода (сдутое) было больше. Пар позже все равно сконденсировался, а много водорода осталось. Отсюда и взрыв сильней.
Так у нас в Жмеринке думают люди.

[Nut]

На сайте Киодо ньюс бегущая строка. В общих новостях пока этого нет. Рядом со всем реакторами образовались лужи радиоактивной воды глубиной 40-150 см. Лужа у первого реактора фонит так же, как в турбинном зале реактора 3- в 10000 раз выше нормы. Интересно, а когда они вливали в реакторы с неизвестными повреждениями сотни и тысячи тонн морской воды, они о таком исходе даже не задумывались? Теперь до откачки воды с ремонтными работами на реакторах видимо придется повременить. Хотя чтобы откачивать, нужно прекратить охлаждать. Прекратят-полезет вверх температура.

Ну вот и нашли куда вода пропадала. Я же им писал (через форум), что первая задача - искать, куда уходит вода. Не прислушался главный японец. Теперь будут талоны за вредность турбинистам выдавать.

Nut, Вы не поверите - но Вас и Кириенко не послушал Он тоже считал, что вся вода испарится. - Модератор

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 25.3.2011, 18:18

Причина редактирования: комментарий

[инженер_Гарин]

Barvi7,

я тему про СЦР помню. Считать сам, наверное, не буду, по WIMS-у критику в бассейне считать - всё равно что чертей на кончике иголки пересчитывать. Поспрашивать поспрашиваем.

Но у меня возник в связи с этим встречный вопрос. На чём в итоге сошлось уважаемое сообщество по поводу различий между взрывами на первом и третьем блоках?

Вы как фронтовик спрашиваете: Чем Тигр отличается от Пантеры? Я, как фронтовик отвечаю, Тигр горит дольше

[nakos]

интересно что означает фраза "лужи у реактора"
реактор в сухом колодце, ниже - барботер
где лужи то?

[Телепузик]

интересно что означает фраза "лужи у реактора"
реактор в сухом колодце, ниже - барботер
где лужи то?

Такие вопросы - авторам из Киодо - ньюс. Тут уже все знают, что в критические моменты у них "мала-мала плоха английская моя знает". В оригинале было "Water pools 40-150 cm deep found near all 4 troubled reactors". Читая их новости на птичьем английском уже вторую неделю убежден что это не имеет никакого отношения ни к БВ, ни к прочим бассейнам АЭС на языке ядерщиков. Из общего контекста в других сообщениях можно лишь предположить, что речь идет о турбинных залах всех четырех реакторов"

[vorra]

интересно что означает фраза "лужи у реактора"
реактор в сухом колодце, ниже - барботер
где лужи то?

Под "реактором" в английском может подразумеваться здание реактора. До этого упоминалась вода в турбинных залах 1 и 2 блоков.

[al2009]

Вы уж если сюда ссылки кидаете, то и третью кидайте - на оной нисе есть данные измерения радиации. Просто там как то все репорты красиво размазаны по разным _Seismic damage report_ фолдерам.

(Да, а из Pressure suppression pool потом - вода конденсируется и оттуда ее можно подавать обратно... Там объемы очень приличные. Это конечно по задумке, а не _как вышло на практике_ )

На нисе фотки появились:

http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110325-1-5.pdf

радиация:
http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110324-2-3.pdf

Кто внимательно отслеживал события на станции может ли предложить РАЗУМНОЕ ОБЬЯСНЕНИЕ синхронным всплескам интенсивности излучения по всему периметру станции ( во всех контрольных точках MP1-MP6 ) - см. рисунок 1 .

В логарифмической шкале никаких линейных участков не наблюдается ( рисунок 2 ). Ну, да ладно с этим - там сейчас всего "намешано"

Специально смотрел на динамику смены направления ветра - НЕТ КОРРЕЛЯЦИЙ .

Может там что-то (дважды ) "бумкнуло", а так называемому "общечеловечеству" не доложили ?????



http://www.imagehost.co.za/share-EF84_4D8CBD4D.html
http://www.imagehost.co.za/share-7FDB_4D8CBC7A.html

http://atominfo.ru/files/image-EF84_4D8CBD4D.jpg
http://atominfo.ru/files/image-7FDB_4D8CBC7A.jpg

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 25.3.2011, 19:24

Причина редактирования: ссылками лучше, а то форум очень разносит

[iridiy]

Насколько я понимаю, у них там проблемы не с наполнением бассейна, а с водоотведением (и тем более охлаждением отведённой воды и её подачей обратно в бассейн). Налили бассейн до краёв из пожарной машины, а забрать воду нечем и девать её некуда (через трещины если что-то и утекает, то недостаточно). Вот вода и греется. Нагрелась, закипела, стала выпариваться. Выпарится до половины - нальют ещё (желательно - пресной и холодной), температура снова упадёт. И так - в течение года.

А если не остужать топливо - оно ведь просто так лежать не будет, а расплавится и начнёт испаряться. Пусть уж лучше вода испаряется.

а я вот нашел http://ru-patent.info/21/10-14/2113023.html Известен способ хранения кассет, содержащих ОЯТ, в приреакторных бассейнах под слоем воды [1]. Недостатком известного способа следует признать высокую вероятность выхода радионуклидов вследствие относительно высокой скорости коррозии элементов конструкции кассет и оболочек твэлов в воде. Длительность подобного хранения ОЯТ ограничена.
а за две недели после выемки из реактора кассеты не остывают до температуры нерасплавления?цепной реакции то уже нет?

[AtomInfo.Ru]

- Generation of hydrogen
Unit 1: 300-600kg

Dry-out of the pools
Unit 4: in 10 days

Интересно сравнить.

ИБРАЭ сегодня в Москве показывал несколько своих цифирь.

По водороду на первом блоке.
Полная наработка 600-1000 кг.
Скорость генерации 400-600 кг/час.

По бассейну выдержки блока №4. Худший сценарий.
Полное осушение 115-120 часов. И к концу этого момента середина топлива перестаёт существовать.