Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: СОУП и БН
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Российский атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
AtomInfo.Ru
QUOTE(Ultranauth @ 12.4.2016, 19:58) *
Так делали же в НИИАРе в камерах...


А, в том смысле, что там могли?

Да нет, вряд ли. Они с чистым плутонием давно экспериментировали как раз под цели вибротоплива для БН. Так что, скорее всего, там тоже плутоний чистый.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Ultranauth @ 12.4.2016, 19:58) *
Так делали же в НИИАРе в камерах...


Тьфу! Ну да, конечно.

Перепутал с прямым углом sad.gif В смысле, с тем, кто дальше будет делать.
AtomInfo.Ru
QUOTE(lz2gj @ 12.4.2016, 16:24) *
Я дилетант в етом деле. Не понял из какого плутония сделали MOX-топливо которое горит сейчас на БН-800?


Ответил здесь
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=82324
Syndroma
Там же абзац напрямую связан с темой СОУП.
Цитата
ТВС с МОКС-топливом гибридной активной зоны, подобно экспериментальным ТВС реактора БН-600, изготавливаются на основе низкофонового плутония. ТВС для полной загрузки активной зоны МОКС-топливом производства ГХК будут изготавливаться на основе высокофонового (энергетического) плутония. Кроме того, в соответствии с российско-американским соглашением об утилизации плутония (СУОП) в реакторе БН-800 планируется использование топлива на основе плутония оружейного качества.

То есть, вроде как ГХК с самого начала должен уметь работать с энергетическим плутонием. И только если СОУП перейдёт в стадию практической реализации, будут использовать оружейный.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 12.4.2016, 21:14) *
То есть, вроде как ГХК с самого начала должен уметь работать с энергетическим плутонием.


Кое-какие тендеры на НИОКРы под энергетический плутоний у них проходили не далее, чем прошлой осенью. Так что...

Но блокирующих моментов действительно нет. Например, где-то пробы отбирались вручную, для энергетического плутония это нужно исключить (дозы!!) и заменить на дистанционный отбор. И т.д. Это делается, кстати, насколько знаю.
Дед Мороз
Цитата(Vaklin Hristov @ 12.4.2016, 9:39) *
Ответ простой. "Денег у нас нет. Давайте решение без них, но с учетом всех наших интересов."

Смешной такой аргумент про "нет денег" от страны, в распоряжении которой есть целая ФРС, печатавшая по $100 млрд в месяц (в месяц, Карл!) целых три года. И не какие-нибудь цели, а просто так, для "стимулирования экономики" laugh.gif
И это, да. Получается, что у Штатов денег нет, а у России, экономика которой в десять раз меньше - есть? Не смешите мои тапки.
Вообще, складывается стойкое ощущение, что уважаемый Ваклин нас просто троллит. Сидит такой за монитором и угорает, как "рвутся великоимперские пуканы" (с)

Цитата(Татарин @ 12.4.2016, 10:45) *
Вообще, складывается ощущение, что смысл сего действа был в традиционном англосакском духе. smile.gif

То есть, Россия должна была к 2018-му выполнить свою часть и утилизировать (с тратами) дорогой продукт, а американцы, провозившись для виду, в 2018-м сказали бы нечто вроде "ну, не смогли, да не очень-то уже и хочется, расторгаем договор".

Пока всё идёт именно к тому. smile.gif


Складывается ощущение, что именно так все и есть. Ну, и дорогостоящую технологию а халяву получить - это тоже вполне.
Вообще, когда торгуешься с англосаксами, нужно всегда помнить: обман партнера по сделке у них вовсе не считается чем-то зазорным, а вовсе даже наоборот.
Vaklin Hristov
QUOTE(Дед Мороз @ 12.4.2016, 21:01) *
Получается, что у Штатов денег нет, а у России, экономика которой в десять раз меньше - есть?

Ответил и на этот ваш вопрос несколько страниц назад. США стимулирует свою экономику и печатает. Если нужно стимулировать ваш очередной дефолт, то не проблема, напечатают еще. Уже такое делали.

Проблема в том, что МОХ им получается сам по себе дорогой. Дальше его нужно и сжечь. Дополнительные расходы по усвоению его по станциям так же будут. Станции не одной корпораций, а частные. За всякие улучшения их хозяева потребуют денежное возмещение всяких рисков, ущербов и затрат. Будет лавина с неизвестным количеством "жертв" и потер. Изначально США согласились на МОХ, потому что нужно было иметь рабочее решение для подписания соглашения. Сами понимаете, что соглашение "вы БН, а мы фтороводород" не прокатило бы. Но, зная что МОХ это не самый лучший вариант в соглашение нашел место и пункт о возможности перехода на другой взаимно приемлемый вариант. С таким же успехом могло оказаться, что БН по деньгам не складывается никак и вы бы так же пошли на согласование решить проблему и там и у вас МОХ'ом. Но, как я уже говорил, деньги у вас связанные с работой только в очень отдаленной перспективе, то у вас БН получился, а у США проект нужно замораживать. Как раз из за денег и по причине бесперспективности его. Бесперспективность затраченных денег для капиталиста резонный довод решить, что нет денег на таких мероприятий. И с таким же успехом найдутся деньги на сооружение целого цикла по утилизации по перспективной современной технологии.

asv363
QUOTE(Vaklin Hristov @ 12.4.2016, 22:34) *
Если нужно стимулировать ваш очередной дефолт, то не проблема, напечатают еще. Уже такое делали.

Ваклин, я тебя уважаю, но была команда - без политики. Я лично тебя прошу.
Vaklin Hristov
Извиняюсь. Проблема в том, что вопрос по ядерному потенциалу очень тесно связан со всеми аспектами жизни или ее отсутствия и ради паритета и сохранения статуса "большие игроки" используют самых разных методов воздействия. Многие, если не все такие методы, дают прямое отражение на качество жизни одного или другого народа. Народ не всегда успевает угнаться за событиями и найти взаимную связь между ними.

Буду стараться максимально...
AtomInfo.Ru
До следующей серии ветку замораживаю, пока не появятся новые новости. - Модератор
AtomInfo.Ru
Не в порядке обсуждения, только для информации.

Статья Г.М.Пшакина в свежем "Ядерном контроле".
http://www.pircenter.org/media/content/fil...14624618110.pdf
AtomInfo.Ru
Ну вот и всё. Отмучалась старушка!
http://atominfo.ru/newso/v0270.htm

А шуму-то, шуму было.

Может, стоит иногда верить, что некоторые люди знают что и когда делать, хотя и не отчитываются, нехорошие такие, в режиме онлайн в интернетах smile.gif
LAV48
Т.е. ограничения с наших БН формально будут сняты (после соответствующих решений в СФ и Правительстве) и можно ставить бланкет и грузить выделенный энергетический плутоний в составе МОХ smile.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(LAV48 @ 3.10.2016, 12:28) *
Т.е. ограничения с наших БН формально будут сняты (после соответствующих решений в СФ и Правительстве) и можно ставить бланкет и грузить выделенный энергетический плутоний в составе МОХ smile.gif


Нет соглашения - нет ограничений.

P.S. Мы его приостановили, а не разорвали. То есть, если Америка решится-таки в будущем выполнить свою часть обязательств и прекратит недружественные действия, то СОУП может и возродиться. Но пока так, как я сказал.
ilya j.
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.10.2016, 12:50) *
Ну вот и всё. Отмучалась старушка!
http://atominfo.ru/newso/v0270.htm


Полагаю, что старушке-то как раз предстоит помучиться:) И мы знаем фамилию этой старушки:)
К тому же возможность достройки Саванна Ривер никто вроде бы не отменял.
Pakman
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.10.2016, 12:50) *
Ну вот и всё. Отмучалась старушка!
http://atominfo.ru/newso/v0270.htm

А чего она так странно отмучилась? Какая связь между плутонием и недружественными действиями США?
Дед Мороз
Бобик здох
AtomInfo.Ru
QUOTE(Pakman @ 3.10.2016, 14:02) *
А чего она так странно отмучилась? Какая связь между плутонием и недружественными действиями США?


А какая разница? Допустим, отменили бы потому как у Б.Обамы нос не той конфигурации - что бы это изменило? biggrin.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(ilya j. @ 3.10.2016, 13:37) *
К тому же возможность достройки Саванна Ривер никто вроде бы не отменял.


Был бы Трамп - достроили бы.

А вот в способности старушки что-то построить я не верю. Так что пусть стоит недостроем. Потом продадут с молотка как Бельфонте biggrin.gif
sch
Цитата(AtomInfo.Ru @ 3.10.2016, 12:50) *
Ну вот и всё. Отмучалась старушка!

Что-то я не проникся красотой момента. Теперь скажут, что Путин виноват в срыве договорённостей и угрожает США ядрёной бомбой. Умные люди разберутся, конечно, но в СМИ и интернетиках будет вакханалия. Или я что-то пропустил?
AtomInfo.Ru
QUOTE(sch @ 3.10.2016, 17:20) *
Что-то я не проникся красотой момента. Теперь скажут, что Путин виноват в срыве договорённостей и угрожает США ядрёной бомбой. Умные люди разберутся, конечно, но в СМИ и интернетиках будет вакханалия. Или я что-то пропустил?


Да вроде молчат пока. Методичек не спустили.

А вообще теперь Трамп со старушкой будут разбираться, каким образом нобелевский лауреат профукал договор, который называют крупнейшим в истории нераспространения и который пережил кучу президентов, войн и кризисов - а вот Обаму не пережил.
Pakman
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.10.2016, 17:35) *
А какая разница?

Ну, мы тут предвкушали, как будем тро-ло-ло-лить американцев технической отсталостью и неспособностью нормально утилизировать материал, подо что и выйдем из соглашения. А тут вдруг мы сочли, что круто бы в медиа связать агрессивность США и наш отказ от утилизации плутония. Прямо как ботинком по столу. Я не понял, этот инфо-повод, он на внутреннее потребление только рассчитан? Мы настолько круты, что плутония у нас теперь хватит на все ПРО. Зачем кидать лишние поводы в топку демонизации России в западных СМИ?
Татарин
Цитата(Pakman @ 3.10.2016, 17:46) *
Ну, мы тут предвкушали, как будем тро-ло-ло-лить американцев технической отсталостью и неспособностью нормально утилизировать материал, подо что и выйдем из соглашения. А тут вдруг мы сочли, что круто бы в медиа связать агрессивность США и наш отказ от утилизации плутония. Прямо как ботинком по столу. Я не понял, этот инфо-повод, он на внутреннее потребление только рассчитан? Мы настолько круты, что плутония у нас теперь хватит на все ПРО. Зачем кидать лишние поводы в топку демонизации России в западных СМИ?

Да, мне тоже кажется, что выгоднее было подождать года три. Всё равно все затраты по СОУП мы уже понесли, плутония хватает, а шансы на невыполнение Штатами договора - около 100%.
AtomInfo.Ru
Гы-гы! Условия возобновления:
http://asozd2.duma.gov.ru/addwork/scans.ns...PDF?OpenElement
AtomInfo.Ru
QUOTE(Татарин @ 3.10.2016, 17:52) *
Всё равно все затраты по СОУП мы уже понесли


Мы не несли отдельных крупных затрат по СОУП.
Почти всё это было в русле нашей быстрой программы.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Pakman @ 3.10.2016, 17:46) *
А тут вдруг мы сочли, что круто бы в медиа связать агрессивность США и наш отказ от утилизации плутония.


А также неспособность США выполнить свою часть соглашения. Отказ обосновывается двумя пунктами, а не одним.
arcanist
я вот тоже как то не проникся. Был такой отличный вариант рассказывать про американцев что они такие бяки, что не выполняют мирный договор и т.д. и т.п. А теперь получится ровно наоборот - это про РФ будут рассказывать, что она противостоит делу мирного сокращения вооружений а американцы были "вынуждены" выйти из соглашения ввиду неучастия второй стороны. Такой подарок даже и придумать трудно.
AtomInfo.Ru
QUOTE(arcanist @ 3.10.2016, 18:07) *
Был такой отличный вариант рассказывать про американцев что они такие бяки, что не выполняют мирный договор и т.д. и т.п


Кому рассказывать-то? Чуть на запад от Бреста - сразу один сплошной Мордор по ТВ.

Понятно, что нас будут делать виноватыми в любом случае, просто потому что мы ещё есть.

Но есть разница.
Одно дело, мы бухтим, нас не слушают, СОУП действует. Мы виноваты, Штаты в шоколаде.
Другое - мы бухтим, нас не слушают, а СОУП всё. Мы, конечно, опять виноваты, но теперь и Обама в дураках. И ровно под их выборы.
arcanist
Цитата(AtomInfo.Ru @ 3.10.2016, 17:40) *
А вообще теперь Трамп со старушкой будут разбираться, каким образом нобелевский лауреат профукал договор, который называют крупнейшим в истории нераспространения и который пережил кучу президентов, войн и кризисов - а вот Обаму не пережил.
а очень просто разберутся. Безумный диктатор путин в очередной раз продемострировал свою приверженность идеалам козла, и хочет забросать мир ядерными боеголовками. Все на поддержку светоча бобра - США.
AtomInfo.Ru
QUOTE(arcanist @ 3.10.2016, 18:44) *
а очень просто разберутся.


Э, не скажите, бобёр пока в раздрае.

FoxNews, оплот республиканцев. Они прямо не говорят, но неявно намекают, что нехороший человек тут кто-то другой.

Нет, конечно, потом очухаются, методички обновят. Но первая реакция характерная.

QUOTE
President Vladimir Putin has suspended a Russia-U.S. deal on the disposal of weapons-grade plutonium.

A decree Putin issued Monday cited "unfriendly actions" and the United States' inability to fulfill its obligations under the 2000 deal as reasons for the move.

Under the agreement, Russia and the U.S. each were to dispose of 34 metric tons of weapons-grade plutonium, enough material for about 17,000 nuclear warheads.

When it was signed, the deal was touted as an example of successful U.S.-Russian cooperation on nuclear non-proliferation. However, Putin has accused the U.S. of failing to meet its end of the deal.

Construction of a U.S. plant where weapons-grade plutonium would be turned into commercial nuclear reactor fuel has been years behind schedule and billions of dollars over budget.
arcanist
Цитата(AtomInfo.Ru @ 3.10.2016, 18:46) *
Нет, конечно, потом очухаются, методички обновят. Но первая реакция характерная.

по моему, виновный явно назван - три раза причём. В общем, будем конечно посмотреть, но Клинтон такой подарочек на выборах сделать - это нарочно не придумаешь
pkb
Цитата(AtomInfo.Ru @ 3.10.2016, 12:56) *
P.S. Мы его приостановили, а не разорвали. То есть, если Америка решится-таки в будущем выполнить свою часть обязательств и прекратит недружественные действия, то СОУП может и возродиться. Но пока так, как я сказал.

На доооолго приостанавливаем biggrin.gif
Россия может возобновить действие соглашения с США по плутонию в случае сокращения военной инфраструктуры и численности контингента войск США, размещенных на территории стран НАТО, вступивших в альянс позднее 2000-го года, а также при отмене санкций и закона Магнитского,
РИА

Красиво обставили - результат второго срока нобелиата разрыв СОУП.
А было время нобелиат мечтал войти в историю благодаря СНВ 3, а тут как бы до разрыва СНВ дело не дошло laugh.gif

ПС: а в чем суть СОУП для чайника? Какова роль этих 34тон, действительно это существенная часть "излишков"?
pkb
Цитата(arcanist @ 3.10.2016, 18:07) *
я вот тоже как то не проникся. Был такой отличный вариант рассказывать про американцев что они такие бяки, что не выполняют мирный договор и т.д. и т.п. А теперь получится ровно наоборот - это про РФ будут рассказывать, что она противостоит делу мирного сокращения вооружений а американцы были "вынуждены" выйти из соглашения ввиду неучастия второй стороны. Такой подарок даже и придумать трудно.

Наоборот, всё очень изящно обставили - "ударили":
1.В болезненным для нобелиата вопросе - нам нечем было ударить в банковском секторе, для США это дробина для слона.
2. Всё очень логично и изящно - коль отношения испортились, "Россия исчадье ада" говорит каждая говорящая голова, всякие гнусности с допингом, то извольте, какой тут разговор об уничтожении ядерного оружия?
AtomInfo.Ru
QUOTE(pkb @ 3.10.2016, 19:05) *
действительно это существенная часть "излишков"?


Существенная, но не большая.
generalissimus1966
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.10.2016, 20:40) *
Существенная, но не большая.

А почему у меня стойкое воспоминание, что тогда (я не помню точно год, когда Л.Д. Рябев читал лекцию в МФТИ, это может быть и 2001 и 2002) речь шла о 500 тонн ВОУ и 50 тонн плутония?
Syndroma
Цитата(AtomInfo.Ru @ 3.10.2016, 20:00) *
Гы-гы! Условия возобновления:

Почему-то создаётся впечатление, что сегодняшнее действо собственно к СОУП имеет мало отношения. Возможно, решение выйти из него было принято давно, но ждали самого конца срока Обамы. И не хотят разводить всю эту бодягу с новым президентом.
AtomInfo.Ru
QUOTE(generalissimus1966 @ 3.10.2016, 19:53) *
А почему у меня стойкое воспоминание, что тогда (я не помню точно год, когда Л.Д. Рябев читал лекцию в МФТИ, это может быть и 2001 и 2002) речь шла о 500 тонн ВОУ и 50 тонн плутония?


Воспоминание верное. Чуть позже подробнее отвечу.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.10.2016, 20:05) *
Воспоминание верное. Чуть позже подробнее отвечу.


Чтобы не быть голословным, по ссылке документ. Там большой текст, так что ищите цитату поиском по странице.
http://archive.mid.ru/bdomp/dip_vest.nsf/9...33;OpenDocument
QUOTE
Президенты Российской Федерации и Соединенных Штатов подтверждают намерение каждой страны поэтапно изъять из своих ядерных оружейных программ около 50 метрических тонн плутония

и далее там по тексту.

Т.е., Ельцин и Б.Клинтон и в самом деле договорились в 1998 году о 50 тоннах, но волшебное слово "около" помогло впоследствии рыбу урезать до 34.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 3.10.2016, 20:05) *
Возможно, решение выйти из него было принято давно


wink.gif
Pakman
Ну вот, Россия опять дала повод прогрессивному человечеству сравнить себя с Северной Кореей.
«Решение России в одностороннем порядке выйти из соглашения разочаровало нас», — заявил Эрнест. Он напомнил, что соглашение «позволяло утилизировать плутоний, из которого можно было изготовить тысячи ядерных боеголовок»
https://lenta.ru/news/2016/10/03/disappointing/

Это о чём же таком мы договорились с будущим президентом США, что бы не подставить его и так подставить себя?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Pakman @ 3.10.2016, 22:06) *
«Решение России в одностороннем порядке выйти из соглашения разочаровало нас», — заявил Эрнест.


Расслабься smile.gif
Штатные брех... официальные представители по должности разочаровываются по нескольку раз на дню по самым разным поводам. Сегодня наш повод включили в список разочарований, завтра - что Урунди напало на Бурунду...
ВОВИЩЕ
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.10.2016, 18:07) *
Отказ обосновывается двумя пунктами, а не одним.

Да кто об этом вспомнит? Никто не будет гадать были бы готовы США утилизировать свой в 18-м или нет.
Да обывателю это сложно и не интересно, а вот то что РФ вышла из соглашения из-за санкций наложенных на друзей президента (уканрапупить, как он сам сказал) и вернётся в договор после компенсации за несъеденные польские яблоки (самим не смешно) это обывателю растолкуют на раз-два-три (каламбур для посвящённых). Это конечно большая победа внешней политики РФ и хороший повод для эмбарго.
MVS
Выход из СОУП сам по себе фигня, но намек на возможный выход из ракет малой и средней... А вот это уже не фигня.
KTN
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.10.2016, 19:46) *
President Vladimir Putin has suspended a Russia-U.S. deal on the disposal of weapons-grade plutonium.
Under the agreement, Russia and the U.S. each were to dispose of 34 metric tons of weapons-grade plutonium, enough material for about 17,000 nuclear warheads.


Там либо опечатка, поскольку самих по себе 34 тонн плутония достаточно только на 2,000 ядерных зарядов,
либо подразумевается что 34 тонны извлечены из 17,000 зарядов некой хитрой конструкции наряду с 500 тоннами урана-235.

Относительно отмены CОУП, считаю, данное решение нужно приветствовать.

Минус в том, что БН-800 и БН-600 по-прежнему, за исключением отдельных кассет, на обогащенном уране будут работать (КВ<1).
Ставить задачу сделать топливо для них из не оружейного плутония ВВЭРов и РБМК нужно, однако она быстро не будет решена.

Относительно военной составляющей, как ни странно, американцы на самом деле с пониманием относятся к решению России, принимают такое решение.
На карте мира видно, что от основных вызовов 21-го века - исламского мира и коммунистического Китая - Америка защищена двумя океанами со своим флотом на них, преобладанием в космосе и.т.п.
Евросоюз отделён небольшой лужей в виде Средиземного моря и Россией.
А Россия ничем не отделена, напрямую граничит с обоими. Китай превосходит Россию по населению в 9 раз, исламский мир в 13 раз сейчас и в 20 раз через 30 лет.
Разоружаться в таких условиях значит усугублять риск потери территорий.

Прогнозирую, что на словах США конечно не одобрят отмену СОУП, а по существу - с пониманием отнесутся.
Мол, при всех спорных моментах, по сравнению с альтернативами Вы - форпост нашей цивилизации в Евразии.
В окончательном разгроме России США не заинтересованы. Ровно так же, как в случае Италии, Германии и Японии.


Pakman
Ну, так плутоний этот - не лишний?
ВОВИЩЕ
QUOTE(KTN @ 3.10.2016, 23:00) *
В окончательном разгроме России США не заинтересованы. Ровно так же, как в случае Италии, Германии и Японии.

"Я не хочу что бы моя страна бросила вызов и вступила в военно-экономическое противостояние с США и Европой в котором она потерпит поражение"

Не помните кто это написал несколько лет назад?
Pakman
Я?
AtomInfo.Ru
И как обычно, всё снова сползает в политоту. Граждане участники, в интернете полно сайтов, где можно поругаться за политику. - Модератор

В полночь МСК ветку вновь заморожу. До следующей серии.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Pakman @ 3.10.2016, 23:07) *
Ну, так плутоний этот - не лишний?


Pakman,

ты вопросы любишь задавать из серии "Скажи мне, в чём сила?".

И да, и нет. И лишний, и не лишний. Не спеши узнавать финал, жди следующих серий.
KTN
QUOTE(Pakman @ 4.10.2016, 0:07) *
Ну, так плутоний этот - не лишний?

Техническая сторона вопроса в том, что в условиях нашей страны
существенный запас оружейного урана-235 может быть быстро восстановлен, хотя бы и кручением старых "отвалов" центрифуг,
в то время как запас оружейного плутония - нет.

Плутоний делался облучением природного урана, в реакторах с графитовым замедлителем и легководным охлаждением,
в трех городах: Челябинске-40, Красноярске-45 (два реактора в скале, подземный комплекс) и Томске-7.
Целые города работали на реакторные заводы (сами делали цилиндры природного урана в алюминиевой оболочке).
Технология характеризовалась неизбежным переоблучением тысяч людей.

Кроме того, в принятии Ельциным решения о ликвидации производства плутония в России немаловажную роль сыграл тот факт, что
для производства порядка 4 тонн Pu239 в год, потреблялось реакторами порядка 3000 тонн природного урана. Когда отделился Казахстан, вносивший основной вклад в советские 25,000 тонн U(nat) в год, и природного урана стало добываться меньше чем потребляется мирными реакторами, графитовые были остановлены.

Таким образом, в отличие от U235, запас оружейного плутония в нынешних реалиях быстро восстановить невозможно.
Исходя из этого, правильное решение, пусть лежит хранится на всякий случай.


Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.