Умеют или не умеют - другой вопрос.

Смысл в том, что сейчас янки включили пропагандистскую машинку с песенкой "Соглашение-менять-не-нужно-достаточно-консультаций".

"Консультации" звучат не так грозно, как "пересмотр соглашения". Хотя по сути, это одно и то же.

Ну так займите, мы же занимали.

Не одно и то же. Соглашение - уничтожаем по 34 тонны. Безусловно. Консультаций с двухсторонним протоколом по их окончание - согласно пункта 6 (по памяти) Соглашения. Соглашение пересматривать не нужно.

Как сам Путин почти шуточно сказал "Мир есть спокойное место только тогда, когда Россия выживает деньгами международной помощи" Возможно не цитирую совсем точно, но суть сказанного была такая.

Они не хотят занимать. Они не хотят тратить. Классовое общество там и у вас устроено по разному. У вас народ. Он работает. Возможно за больше, а часто и за меньше денег. У вас патриотизм и вас легко убедить, "что так надо". У американцев патриотизм начинается и заканчивается пилоном со флагом во дворе (получаешь бесплатно с городского совета по твоему запросу) и "патриотическому акту". Флаг со звездами еще можно использовать для гробов и для радости от смерти кого либо из "террористов".

Неудача при консультациях приведёт к пересмотру соглашения. Поэтому по сути это одно и то же, но введён один промежуточный шаг (консультации).

Если быть занудами, то протоколы по итогам консультаций являются неотъемлемыми частями соглашения; таким образом, подписание нового протокола меняет соглашение в части его имплементации.

Тогда зачем соглашение подписывали? Не хотите - расторгайте.

LAV48,

Соглашение на "Утилизацию сколько то там тонн".
Подробности по соглашению оговариваются протоколами.

Да прочитайте же вы его. Выше ссылку давал. Не важно, что вам кажется, какие у вас чувства, что есть хорошо и что есть плохо. Результат и действия будут только по тексту.

Первый документ, заложивший базу под соглашение, был подписан примерно через полмесяца после дефолта в России.
"Совпадение? Не думаю" ©

Ваклин, если предложение мне, то я его видел, извини, о-о-очень давно

Дело в не чувствах. Консультации есть путь изменения соглашения в части его имплементации. Неудача консультаций означает пересмотр соглашения уже в смысловой части или прекращение его действия. И никак иначе.

Неудача при консультациях ни к чему не приведет, кроме как к назначению даты новых консультаций. Соглашение межправительственное и для его расторжения нужно желание обеих сторон. Читам про "всех разумных способов/затрат" в нем.

Никак не тебе. Тому, кому ответил таким предложением

И так будет продолжаться до 2018 года. После чего всё.

Видимо нужно определиться. Альтернатива по деньгам, МОХам и т.д. или очередной дефолт.

Я лично выбрал бы сооружение сразу пару БН'ов. Один в Пекине и один в округе Колумбий. По деньгам уточним. Но я не русский

Опять не так. 2018 есть начало утилизации по протоколу. Они к тому моменту одну кассету точно проутилизируют. Даже вроде как три уже облучали, т.е. 2018 уже пройденный этап.

Вообще с "успехами", "прорывами" и т.д. при нынешней международной обстановки нужно быть более чем осторожным.

Еще эхо по сотнюмиллиардному портфелю не пришло, но и оно появиться.

Зачем вам такая демонстрация нужна была до сих пор не пойму.

Так, так, Ваклин. После 18-ого консультаций по разбавлению больше наверняка не будет. Или будут в стиле заседаний ООН по палестинскому вопросу: "Встретились, выпили кофий, договорились встретиться через год".

Потому что мы выигрываем. Мы не демонстрируем, мы реально выигрываем.

Турист этот, вашего Рукавишникова на землю вернул. Прочитайте историю специально по этому полету с первым болгарским космонавтом. Там была нештатная ситуация с досрочным завершением полета.

Вопрос всегда в цене вопроса. Золотая медаль на олимпийских играх дает депутатское место. Иногда и "наследник царя". Но не больше. Баланс во всем нужен. Паритет

Вообще, складывается ощущение, что смысл сего действа был в традиционном англосакском духе.

То есть, Россия должна была к 2018-му выполнить свою часть и утилизировать (с тратами) дорогой продукт, а американцы, провозившись для виду, в 2018-м сказали бы нечто вроде "ну, не смогли, да не очень-то уже и хочется, расторгаем договор".

Пока всё идёт именно к тому.

Они от разбавления откажутся сразу. Им оно вообще не нужное, да и они сами в нем не верят. Их цель ваша технология. Китаю так же. Кооперация этих двух четко дает перевесь перед всеми другими.

В порядке наброса, скажу, что было написано в одной статье 2014 года.

Россия может согласиться с разбавлением при следующих условиях:
1) смягчение или полная отмена ограничений на переработку ОЯТ БН и облучённых бланкетов,
2) увеличение количества утилизируемого плутония за счёт гражданского плутония с приоритетом на последний (предлагаю прочитать внимательно и оценить),
3) смягчение (или полный отказ от) международного контроля за исполнением соглашения.

Более многословного способа ответить "пошли на х...!" я ещё не видел.

Да, ладно, народ, давайте Иванова всуе не трогать. Реально среди всех соцстрановских космонавтов ему пришлось отработать по полной. - Модератор

девушка с длинным мейлом из циферок ... Чайна дейли

Ваклин, так пускай сначала откажутся. Потом поговорим.

3) ???

Это точно как?

ОК

В переводе на русский это означает, что "верить друг другу будем на слово".

Если интересует, что это значит технически, там предусматривается определённый контроль МАГАТЭ за тем, что утилизируется именно то, что заявлено, а например, не чугуниевые чушки. Имеется в виду этот контроль.

Я же расшифровал выше, что означают все эти три пункта. Янки прониклись и от разбавления тогда отказались. В этом году у них это не первая попытка.

Ваклин, золотые слова! Вот именно про паритет и идёт речь, Вы же рассказываете нам, что американцы будут делать только то, что им выгодно (если им выгодно). Ок. Проходит формальный срок, и мы начинаем делать ровно то же самое - только то, что выгодно нам, каждый остался при своих (плутоний). Только мы при этом получаем развязанные от соглашения руки (напомню, что оно не само по себе появилось, и даже не из-за ДНЯО, а является следствием СНВ) и начинаем, например, расширенное воспроизводство ядерных материалов, естественно, в сугубо мирных целях развития собственной ядерной энергетики. И?.. С Ваших слов, примерно такого развития ситуации добивается американская сторона.

Вам, ровно как и им, специально этот плутоний точно не нужен. Вот, например South Carolina уже подала иска на $100 миллионов из за него. Им не надо нарабатывать нового если вы не решитесь на такой шаг. И у них и у вас это будет стоит деньги, при том для абсолютно ненужной гонки. Они вам сделают дефолт кроме всего, что у вас сейчас на голове.

Что за воинственные настроения вас обладают?

При чём здесь воинственные настроения? Читайте дословно: мы собираемся развивать ядерную энергетику с расширенным циклом воспроизводства. Думаю, это стоит тех денег, которые мы уже потратили и ещё потратим.

Сжигаете по 34 тонн. Соглашение утрачивает свою силу в связи с выполнением обязанностей. Дальше кто как хочет в рамках "нераспространения".

Американцы не говорят, что не желают избавиться от этих 34 тонн. Они говорят, что у них нет денег на мероприятие как и то, что идея МОХа их уже не радует раз у вас есть реальный быстровик. Идея наличия только одного реального быстровика не радует и Китая и даже никак и еще год назад они задавали вопросы типа "всего ли русские с нами делятся".

По деньгам. Сразу оговариваю, что я такое мнение на все 100% не разделяю, но Америка и Европа считают, что вы денег вообще считать не умеете и если бы вы платили всем и за все как положено и сколько положено, то успехи у вас были бы совсем ординарные. По их понятиям, вы играете нечестно в первую очередь со своим народом, на что они долго соглашаться не могут. Поэтому всякие путчы, дефолты, кризисы и т.д.

Все время задаюсь вопросом. Все пошло у вас на лад за последние скажем 15 лет. Развивались города, люди веселее стали. Зачем в очередной раз рогами вперед. Умеренный прогресс в рамках общепринятых ценностей вполне должен вас устраивать. И так у вас экономика держится в основном на продажу ресурсов и провизионных бюджетов.

Ваклин, ты сворачиваешь в оффтопик, с этим, пожалуйста, в политические форумы, а у нас на форуме политики и так многовато.

Ваклин, да всe просто как мычание: не позволять держать себя за дурачка не означает воинственности. Alles.

Принудили. Если чес'но, не хотел, но пришлось.

Заканчиваю!

Опять русские плохие, да что ж такое! Понаделали космолётов, сами летать на них не умеют.

Ну, ладно. Насколько возможен вариант, толкаемый Ваклином, о том, что наши партнёры хотят нас переиграть на следующем уровне логики- то есть, мы создали технологию БН и "нечаяно" поделились ею с Америкой и Китаем?

Вероятность больше нуля.

Стыковочный двигатель не запустился. Пришлось входить в атмосферу вручную. Там угол очень критичный. Ниже "глиссады" подскакиваешь и второго шанса нет. Выше - сгораешь. Дальше нужно управлять процесс при 10-12 G. Ваш упал в обморок. Наш боролся до стабильных параметров полета. После того ответил одним словом по раций. Ответ при такой перегрузке сдул всего воздуха с легких. И он упал в обморок.

Примерно так, если коротко.

И никто не говорил, что вы плохие. Что за чушь постоянно несете?

Ваклин, ты постоянно пишешь всякую порезано, которую русским читать неприятно. Наполовину это происходит от специфического употребления тобой наших падежей. Ну а вторая половина - чистая отсебятина.

Ваклин, нет, это ошибка журналиста, который перепутал тренировки с реальным полётом. Такую ситуацию отрабатывали на тренировках, а журналист понял, что так случилось в космосе (вот что бывает, если не давать тексты интервью на вычитку).

http://www.blitz.bg/news/article/260943
читай отсюда "Имаше много спекулации около полета". Это интервью с Ивановым.

Из-за красивой, но неправдивой легенды затмевается тот факт, что работу болгарина потом заслуженно оценили на отлично, он сделал всё, что он требовалось.
Поэтому и говорю - давайте оффтоп про "туристов" закроем.

Нам нужен, и именно как топливо. Мы сожжём его так или иначе - с СОУП или без.
Только с СОУП мы ограничены в наработке нового, а без СОУП - можем наработать даже больше, чем было.

В некоем воображаемом мире, где американцы рациональны, хотят выполнить СОУП, но не могут, у них есть идеальное решение - они отдают плутоний нам, а мы его сжигаем.

Если это не реализуется, значит, наш мир отличается от воображаемого как минимум в одном пункте.
Либо американцы не рациональны.
Либо не хотят выполнять СОУП.

Всё просто.

А насколько возможен вариант о том, что мы хотим переиграть ещё на одном уровне логики — то есть, переданная нами технология БН не очень-то и нужна без технологий переработки и фабрикации топлива? Многие же не видели ничего плохого в продаже БН-800 Китаю.

Я дилетант в етом деле. Не понял из какого плутония сделали MOX-топливо которое горит сейчас на БН-800?

Точно совершенно не из этих 34 тонн.

В Железногорске боксы ещё недавно были, а не камеры (биологическая защита у боксов хуже), так что исходник плутония должен быть нечто чистое, но не обязательно именно оружейное.

Эти цыгане уже всю Россию, включая закрытые города, объездили, что смогли утянуть по БНам - уже утянули, но, видимо, не всё. Ничего плохого в продаже технологии нет, тут вопрос только цены, поскольку оговариваемые страны - ядерные, есть межправсоглашения, закрывающие кучу вопросов по взаимодействию и т.п. А вот в выцыганивании на халяву (предположение не моё - Ваклина) плохо именно слово халява.
Технологию переработки ОЯТ можно преобрести не только у нас, но и у французов, фабрикацию как-нибудь сами освоят (см. пример с ВВЭР)...

Кому неинтересно, неприятно и т.д. - не читает.

Идея СУОП'а уменьшить количество у обоих государств, а не наработать больше чем было. Сам материал дорогой и вы это понимаете. Американцы не могут делать расходы без получения дохода. Доход должен быт разносторонним. В том числе с сохранением существующего экономического баланса в мире.

Как уже приходилось писать, хорошо то, что мнения форумчан в большой степени не коррелируют с реальностями в политике. Иначе было бы Мамма-миа...

Так делали же в НИИАРе в камерах...

Угу... У нас два производителя MOX для БН. Наследие споров вибро/таблетка. На ГХК делали таблеточные, в Димитровграде - вибро.