Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: СОУП и БН
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Российский атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
AtomInfo.Ru
Политоту в твиттер! Всё, первое предупреждение было, далее тру. - Модератор
Pakman
QUOTE(Vaklin Hristov @ 24.10.2018, 16:21) *
Вопрос был не России, а ее жителям.

Помоему, это статья.
eninav
Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.4.2016, 10:51) *
Ещё раз, чтобы не было недопонимания.

По условиям СОУП данный конкретный реактор БН-800 практически не участвует в гражданском топливном цикле.
Он должен обслуживать военных, утилизируя материал, который военным на данный момент не нужен и который политики в России и США сочли целесообразным уничтожить, а не хранить.

В этом состоит на данный текущий момент проблема СОУП.

Если США нарушат СОУП и если мы сочтём после этого нецелесообразным исполнять свою часть обязательств, то БН-800 сможет полностью вернуться в гражданский топливный цикл.
Для этого, кстати, понадобятся определённые изменения на топливном производстве, так как гражданский плутоний активнее военного. Но блокирующим фактором они не станут, понятно, как и что сделать.

При этом диалектика событий такова, что БН-800 появился в первую очередь благодаря СОУП. Его не хотели строить - сначала, потому что не было денег, потом, потому-что-"Прорыв". Но политическое соглашение было необходимо выполнять, и он появился.
То есть, политики вытянули Россию в лидеры по БН буквально за уши smile.gif Причём и американские политики тоже - это одна из причин, почему они сейчас бесятся, до них дошло, как красиво их провели. Думаю, что за СОУП в своё время будут давать ордена biggrin.gif

А что будет дальше, увидим дальше.

А в чем был смысл строить именно БН-800 под СОУП? Разве плутоний нельзя сжигать в ВВЭР? Ведь это нарабатывать плутоний лучше в БН, а сжигать можно и в тепловых реакторах.
AtomInfo.Ru
QUOTE(eninav @ 8.4.2021, 9:17) *
А в чем был смысл строить именно БН-800 под СОУП? Разве плутоний нельзя сжигать в ВВЭР?


Можно сжигать плутоний в ВВЭР, и были сделаны даже пробные эксперименты.
Но зачем это нам?

Смысл этой истории был именно в том, чтобы под флагом политоты построить БН-800. На тот момент считалось, что быстрое направление если не умерло, то отложено на многие десятилетия или даже века. Соответственно, увязав БН-800 с политическим проектом особой важности, стоящим на контроле двух президентов и т.д. и т.п. нам удалось БН-800 довести до железа.

Янки в какой-то момент догадались, что им морочат голову, и поэтому они взяли курс на принуждение нас к выходу из СОУПа.
Но и здесь решение было найдено элегантное. Россия не вышла из СОУПа, а просто заморозила своё участие, обусловив возвращение практически неприемлемыми для Штатов требованиями.

Так что, в конечном итоге и БН-800 у нас есть, и ни один грамм оружейного плутония не пострадал.
P.S. В отличие от вынужденного ВОУ-НОУ, за СОУП потом ордена будут давать. А может, уже дали smile.gif
AtomInfo.Ru
Заканчивается история smile.gif
ГосДума денонсировала СОУП.
http://atominfo.ru/newsz08/a0895.htm
generalissimus1966
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.10.2025, 23:46) *
Заканчивается история smile.gif
ГосДума денонсировала СОУП.
http://atominfo.ru/newsz08/a0895.htm

а экраны с обеднённым ураном в БН-800 появятся? и как эта замена - стали на уран - повлияла бы на воспроизводство в активной зоне и управление реактором?
AtomInfo.Ru
QUOTE(generalissimus1966 @ 9.10.2025, 13:02) *
а экраны с обеднённым ураном в БН-800 появятся?


Просто не знаю, поэтому не могу ответить.
Но то, что в разных обсуждаемых проектах с участием БН-800 использование бланкетов допускается - это правда.

На мой личный взгляд - да, нужно за бланкеты браться с точки зрения наработки, т.к. плутония у нас много, но для него действует известное армейское правило про патроны (это которое, что патронов бывает мало, опять мало, снова мало, всё ещё мало, но больше не унести). А вот по конкретике просто не готов отвечать, не владею информацией.
AtomInfo.Ru
QUOTE(generalissimus1966 @ 9.10.2025, 13:02) *
и как эта замена - стали на уран - повлияла бы на воспроизводство в активной зоне


В 350-м я ещё студентом считал, нефигово добавляло в КВ smile.gif
БН-800 - тут надо зону смотреть. Или ждать подходящей презентации на тему.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.10.2025, 14:56) *
В 350-м я ещё студентом считал, нефигово добавляло в КВ smile.gif


Казанский говорил мне, что они меряли в зоне и получали КВ>1. Спорить я с ним не стал, куда мне до него smile.gif Но всё же БН-350 был бридером именно за счёт бланкетов.
generalissimus1966
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.10.2025, 15:54) *
Просто не знаю, поэтому не могу ответить.
Но то, что в разных обсуждаемых проектах с участием БН-800 использование бланкетов допускается - это правда.

На мой личный взгляд - да, нужно за бланкеты браться с точки зрения наработки, т.к. плутония у нас много, но для него действует известное армейское правило про патроны (это которое, что патронов бывает мало, опять мало, снова мало, всё ещё мало, но больше не унести). А вот по конкретике просто не готов отвечать, не владею информацией.

В своё время я лично спросил Рябева, считает ли он, что плутония хватит на быстровики, не пожалеем ли мы об этих 34 тоннах. Он ответил, что они посчитали ФСЁ - и что эти тонны таки избыточные. Имея в виду, что не было мощностей по производству ни боезарядов, ни топлива. Но теперь-то мощности по топливу есть! Но они пока обходятся гражданским плутонием. Но, я думаю, появятся новые мощности и по боезарядам.

моего авторства фоточка в Вики.
AtomInfo.Ru
QUOTE(generalissimus1966 @ 9.10.2025, 18:02) *
В своё время я лично спросил Рябева, считает ли он, что плутония хватит на быстровики, не пожалеем ли мы об этих 34 тоннах. Он ответил, что они посчитали ФСЁ - и что эти тонны таки избыточные. Имея в виду, что не было мощностей по производству ни боезарядов, ни топлива.


Всё так. Лев Дмитриевич был прав, но именно что для "своего времени".
В "те времена" один уважаемый в отрасли человек вообще предлагал больше ничего не строить, потому как для нас это стало сложным.

А теперь президент (!!) говорит, что уран скоро кончится... Естественно, плутоний очень даже пригодится. Любой.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.10.2025, 22:46) *
Заканчивается история smile.gif
ГосДума денонсировала СОУП.
http://atominfo.ru/newsz08/a0895.htm


Теперь точно всё. Президент подписал.
Татарин
Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.10.2025, 14:54) *
Но то, что в разных обсуждаемых проектах с участием БН-800 использование бланкетов допускается - это правда.
На мой личный взгляд - да, нужно за бланкеты браться с точки зрения наработки

А бланкеты БН не могут быть использованы для наработки... ну, хотя бы кобальта?

Темой про КР2.0 навеяло: тут "под рукой" реактор с избытком нейтронов и бланкетом, хотя бы самое крупнопоточное (и долгоживущее) на нём нарабатывать... неужто не было мыслей и предложений? Нейтроны зря пропадают.
armadillo
наверно все равно нужен БН-1200+ с каналами в бланкетах
AtomInfo.Ru
QUOTE(Татарин @ 21.2.2026, 0:25) *
А бланкеты БН не могут быть использованы для наработки... ну, хотя бы кобальта?


Могут.
О практическом опыте на БН-600 - https://elib.biblioatom.ru/text/atomnaya-en...86-3_1999/p216/
AtomInfo.Ru
QUOTE(Татарин @ 21.2.2026, 0:25) *
Нейтроны зря пропадают.


На 600-м точно не пропадают, там много чего делали разного и экспериментального, начиная с советских времён.

В прошлой жизни я даже сам сталкивался с этим делом. Нужно облучить ... чтобы получить ...? Пожалуйста, говорит станция, обосновывайте, платите и вперёд!

P.S. Про 800-й в этом плане я меньше знаю. Но, собственно, думаю, что и он вполне задействуется.
Татарин
Цитата(armadillo @ 21.2.2026, 11:03) *
наверно все равно нужен БН-1200+ с каналами в бланкетах

Так вот я к чему и: если уж потребен мощный спецреактор под "наработку+энергию", зачем его делать на базе РБМК, когда у БН "лишних" нейтронов много больше и бланкет есть?
Татарин
Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.2.2026, 13:31) *
P.S. Про 800-й в этом плане я меньше знаю. Но, собственно, думаю, что и он вполне задействуется.

И стране всё равно не хватает облучателей?

Интересно было бы посмотреть, сколько из потребностей занимает ядерный кремний.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Татарин @ 21.2.2026, 19:55) *
И стране всё равно не хватает облучателей?


Облучить одно дело, а потом ведь ещё вытащить наработанное. Это радиохимия и всё такое, это тоже нужно иметь, причём свой метод на каждый изотоп.
AtomInfo.Ru
И такой ещё момент. Не знаю, как относятся на станциях к таким работам сейчас, может уже и положительно, потому что деньги нужны. Но раньше эксплуатация на различных деятелей, которые хотят что-нибудь наработать, посматривала косо, потому как от таких деятелей много проблем и помех для основного производства.

Как сейчас, не знаю. Поинтересуюсь при случае.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.2.2026, 11:32) *
И такой ещё момент. Не знаю, как относятся на станциях к таким работам сейчас, может уже и положительно, потому что деньги нужны. Но раньше эксплуатация на различных деятелей, которые хотят что-нибудь наработать, посматривала косо, потому как от таких деятелей много проблем и помех для основного производства.


А если уж АЗ срабатывало, то на деятелей показывали пальцем первым делом.
Я когда-то давно писал в "байках" историю моего знакомого с экспериментальной сборкой, который в голодные 90-ые присел у пристанционных ФСБшников именно в такой ситуации (пока сидел, отъелся, отоспался, уходить не хотел... короче, его еле вытолкали на свободу, но это другая история smile.gif ).
Русская версия IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.