Полная версия этой страницы: СОУП и БН
Политоту в твиттер! Всё, первое предупреждение было, далее тру. - Модератор
QUOTE(Vaklin Hristov @ 24.10.2018, 16:21) 
Вопрос был не России, а ее жителям.
Помоему, это статья.
Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.4.2016, 10:51)
Ещё раз, чтобы не было недопонимания.
По условиям СОУП данный конкретный реактор БН-800 практически не участвует в гражданском топливном цикле.
Он должен обслуживать военных, утилизируя материал, который военным на данный момент не нужен и который политики в России и США сочли целесообразным уничтожить, а не хранить.
В этом состоит на данный текущий момент проблема СОУП.
Если США нарушат СОУП и если мы сочтём после этого нецелесообразным исполнять свою часть обязательств, то БН-800 сможет полностью вернуться в гражданский топливный цикл.
Для этого, кстати, понадобятся определённые изменения на топливном производстве, так как гражданский плутоний активнее военного. Но блокирующим фактором они не станут, понятно, как и что сделать.
При этом диалектика событий такова, что БН-800 появился в первую очередь благодаря СОУП. Его не хотели строить - сначала, потому что не было денег, потом, потому-что-"Прорыв". Но политическое соглашение было необходимо выполнять, и он появился.
То есть, политики вытянули Россию в лидеры по БН буквально за уши
Причём и американские политики тоже - это одна из причин, почему они сейчас бесятся, до них дошло, как красиво их провели. Думаю, что за СОУП в своё время будут давать ордена 
А что будет дальше, увидим дальше.
По условиям СОУП данный конкретный реактор БН-800 практически не участвует в гражданском топливном цикле.
Он должен обслуживать военных, утилизируя материал, который военным на данный момент не нужен и который политики в России и США сочли целесообразным уничтожить, а не хранить.
В этом состоит на данный текущий момент проблема СОУП.
Если США нарушат СОУП и если мы сочтём после этого нецелесообразным исполнять свою часть обязательств, то БН-800 сможет полностью вернуться в гражданский топливный цикл.
Для этого, кстати, понадобятся определённые изменения на топливном производстве, так как гражданский плутоний активнее военного. Но блокирующим фактором они не станут, понятно, как и что сделать.
При этом диалектика событий такова, что БН-800 появился в первую очередь благодаря СОУП. Его не хотели строить - сначала, потому что не было денег, потом, потому-что-"Прорыв". Но политическое соглашение было необходимо выполнять, и он появился.
То есть, политики вытянули Россию в лидеры по БН буквально за уши
Причём и американские политики тоже - это одна из причин, почему они сейчас бесятся, до них дошло, как красиво их провели. Думаю, что за СОУП в своё время будут давать ордена А что будет дальше, увидим дальше.
А в чем был смысл строить именно БН-800 под СОУП? Разве плутоний нельзя сжигать в ВВЭР? Ведь это нарабатывать плутоний лучше в БН, а сжигать можно и в тепловых реакторах.
QUOTE(eninav @ 8.4.2021, 9:17)
А в чем был смысл строить именно БН-800 под СОУП? Разве плутоний нельзя сжигать в ВВЭР?
Можно сжигать плутоний в ВВЭР, и были сделаны даже пробные эксперименты.
Но зачем это нам?
Смысл этой истории был именно в том, чтобы под флагом политоты построить БН-800. На тот момент считалось, что быстрое направление если не умерло, то отложено на многие десятилетия или даже века. Соответственно, увязав БН-800 с политическим проектом особой важности, стоящим на контроле двух президентов и т.д. и т.п. нам удалось БН-800 довести до железа.
Янки в какой-то момент догадались, что им морочат голову, и поэтому они взяли курс на принуждение нас к выходу из СОУПа.
Но и здесь решение было найдено элегантное. Россия не вышла из СОУПа, а просто заморозила своё участие, обусловив возвращение практически неприемлемыми для Штатов требованиями.
Так что, в конечном итоге и БН-800 у нас есть, и ни один грамм оружейного плутония не пострадал.
P.S. В отличие от вынужденного ВОУ-НОУ, за СОУП потом ордена будут давать. А может, уже дали
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.10.2025, 23:46)
а экраны с обеднённым ураном в БН-800 появятся? и как эта замена - стали на уран - повлияла бы на воспроизводство в активной зоне и управление реактором?
QUOTE(generalissimus1966 @ 9.10.2025, 13:02)
а экраны с обеднённым ураном в БН-800 появятся?
Просто не знаю, поэтому не могу ответить.
Но то, что в разных обсуждаемых проектах с участием БН-800 использование бланкетов допускается - это правда.
На мой личный взгляд - да, нужно за бланкеты браться с точки зрения наработки, т.к. плутония у нас много, но для него действует известное армейское правило про патроны (это которое, что патронов бывает мало, опять мало, снова мало, всё ещё мало, но больше не унести). А вот по конкретике просто не готов отвечать, не владею информацией.
QUOTE(generalissimus1966 @ 9.10.2025, 13:02)
и как эта замена - стали на уран - повлияла бы на воспроизводство в активной зоне
В 350-м я ещё студентом считал, нефигово добавляло в КВ
БН-800 - тут надо зону смотреть. Или ждать подходящей презентации на тему.
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.10.2025, 14:56)
В 350-м я ещё студентом считал, нефигово добавляло в КВ
Казанский говорил мне, что они меряли в зоне и получали КВ>1. Спорить я с ним не стал, куда мне до него
Но всё же БН-350 был бридером именно за счёт бланкетов.
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.10.2025, 15:54)
Просто не знаю, поэтому не могу ответить.
Но то, что в разных обсуждаемых проектах с участием БН-800 использование бланкетов допускается - это правда.
На мой личный взгляд - да, нужно за бланкеты браться с точки зрения наработки, т.к. плутония у нас много, но для него действует известное армейское правило про патроны (это которое, что патронов бывает мало, опять мало, снова мало, всё ещё мало, но больше не унести). А вот по конкретике просто не готов отвечать, не владею информацией.
Но то, что в разных обсуждаемых проектах с участием БН-800 использование бланкетов допускается - это правда.
На мой личный взгляд - да, нужно за бланкеты браться с точки зрения наработки, т.к. плутония у нас много, но для него действует известное армейское правило про патроны (это которое, что патронов бывает мало, опять мало, снова мало, всё ещё мало, но больше не унести). А вот по конкретике просто не готов отвечать, не владею информацией.
В своё время я лично спросил Рябева, считает ли он, что плутония хватит на быстровики, не пожалеем ли мы об этих 34 тоннах. Он ответил, что они посчитали ФСЁ - и что эти тонны таки избыточные. Имея в виду, что не было мощностей по производству ни боезарядов, ни топлива. Но теперь-то мощности по топливу есть! Но они пока обходятся гражданским плутонием. Но, я думаю, появятся новые мощности и по боезарядам.
моего авторства фоточка в Вики.
QUOTE(generalissimus1966 @ 9.10.2025, 18:02)
В своё время я лично спросил Рябева, считает ли он, что плутония хватит на быстровики, не пожалеем ли мы об этих 34 тоннах. Он ответил, что они посчитали ФСЁ - и что эти тонны таки избыточные. Имея в виду, что не было мощностей по производству ни боезарядов, ни топлива.
Всё так. Лев Дмитриевич был прав, но именно что для "своего времени".
В "те времена" один уважаемый в отрасли человек вообще предлагал больше ничего не строить, потому как для нас это стало сложным.
А теперь президент (!!) говорит, что уран скоро кончится... Естественно, плутоний очень даже пригодится. Любой.