http://atomicexpert.com/page1932802.html

хоть что-то на тему реальных предположений.
жаль, что тут ту ветку забили политикой

Проблема с реальными предположениями заключается в том, что, как нам в своё время рассказывали люди, работающие в мониторинге, вся система радмониторинга создавалась в базовом предположении, что источники выбросов известны.

Проще говоря. Мы знаем, что на населённый пункт NN сброшена атомная бомба. И наша задача - аккуратно измерять фон и рассчитывать, куда могут добраться выбросы.

Задачу "Некто неизвестный в неизвестном месте устроил неизвестный выброс, и надо найти, где, когда и кто" вообще-то не ставили.

Поэтому традиционный подход - примерно определить регион источника и ткнуть пальцем в атомное предприятие в этом регионе.

И далее положение патовое. Потому что проверив это предприятие с ног до головы и убедившись в его непричастности, ты ни на какой habeas corpus рассчитывать не можешь, тебе всё равно будут говорить со всех сторон: "Значит, ты скрываешь аварию".
Случай с рутением продемонстрировал это наглядно.

Что забавно... Если выброс рутения был всё-таки в Европе (одно из предположений), то, казалось бы, именно европейцы должны быть более других заинтересованы в поисках истинного виновника. Но нет, "хайли-лайкли Маяк" и всё тут.

Так эти случаи для политоты и хайпятся. Что в СМИ, что в интернете.

Сомнения по достоверности представленных данных:
". . . на момент окончания облучения топлива в реакторе активность наиболее долгоживущего радиоактивного изотопа 106Ru достигает 2,01 Бк на тонну ОЯТ. "
" . . . выделенный из ОЯТ 106Ru должен храниться в течение 40 лет."


За это время его концентрация уменьшится в 2**40 раз = 1,1E+12 !

https://www.reuters.com/article/us-russia-b...t-idUSKCN1V510N



как страшно жить.

У нас тоже было.
http://atominfo.ru/newsz/a0044.htm

Да, это не очень понятно, хотя сами норвежцы говорят, что йод в тех местах появляется регулярно. И с аварией его не могут связать.

а идеи по их йоду были?

Кола. Какой блок на ППР вышел, давление сбросил и крышку открыл?

и так 6-8 раз в год?

Беллона на этот счёт не стала возбуждаться, а это их делянка.
Если бы там было нечто достойное внимания, то Беллоне пришлось бы выступить с памфлетами, хайли-лайклами и проч., иначе они уступили бы своим конкурентам из Гринписа.
Раз они (Беллона) промолчали, то событие рядовое.

https://www.interfax.ru/russia/673018

неужто радон?

Мы про это узнали чуть раньше, чем вышла новость.
И была возможность провести мозговой штурм - что это может быть и т.п.

Газы Росгидромет не назвал.
За рутений он мстит, конечно, по полной программе - поддерживает хайп мелкими порциями данных.

Теоретически, действительно американцы рассматривали во времена оны различные варианты использования NRG в ритэгах и батарейках. О чём я с чистой совестью и сказал Интерфаксу, когда они обратились за комментарием.
Поэтому благородный газ в саровском генераторе быть мог. Хотя это всё гадание на кофейной гуще.

С йодом сложнее, его в генератор трудно вписать. Но у йода есть два законных источника - Кола и лодки. Причём если Колу ещё можно как-то уточнить, то по лодкам абс.глухо.

в moscow times (это иноагент или как?) пишут, что врачей не предупредили про радиацию (что выглядит правдоподобным), и что у врача нашли цезий-137 (что очень сомнительно)

Список СМИ-иноагентов есть на сайте Минюста. Он не меняется. Практически можно помнить, что иноагентами являются Голос Америки и радио Свобода, а также их дочерние проекты.



Были новости, что врачи сами выразили желание провериться.
http://atominfo.ru/newsz/a0035.htm
Так что в принципе могло быть, что им про выброс не сказали.
Работает госкомиссия, и за такое умолчание кому-то может крупно прилететь.



Превышений не выявлено. http://atominfo.ru/newsz/a0059.htm
Так как медики в данном случае проходят по категории населения, то значит, что ничего у них не нашли.

Облака таки залетали. Но какие-то они виртуальные.
https://twitter.com/i/status/1163094836569882625

как я понял, это если бы у бабушки облака были бы, то они бы летали вот так.

То есть, норвежский йод к нам никакого отношения не имеет.
Точнее, к Севердвинску отношения не имеет.
Одной загадкой меньше.

P.S. Собственно, даже Беллона уже предложила считать этот йод не северодвинским.
https://bellona.org/news/nuclear-issues/201...stery-explosion

Ну почему виртуальные-то?
Выброс-то был.
И, благодаря Росгидромету, мы знаем, что это было "облако радиоактивных инертных газов".
И вполне возможно, что оно пошло вот так, как показано на гифке.
Другое дело, что активность могла достаточно быстро спасть.

Ну и ещё зависит - Росгидромет прекратил. наконец, свою англосаксонскую практику вываливать данные по чайной ложечке и опубликовал всё, что у него есть, или он продолжит поддерживать хайп?

Виртуальные потому, что никто пока ничего не намерял. О чём мы вообще говорим? Какие концентрации, какие изотопы?

Они взяли точку выброса (она известна) и рассчитали для какой-то условной исходной концентрации, как изотопы будут перемещаться в атмосфере. Это прямая задача, не обратная, она относительно легко решаема.

В данном расчёте это неважно. Хоть чушка из плутония-186 весом 1 тонна
Получаем ненормированное распределение концентрации изотопов от времени.

Я понимаю, откуда взялась гифка. Но как она соотносится с реальностью? Если бы хоть в одной точке кто-то что-то нашёл, можно было бы откалибровать шкалу.

У них (CTBTO) есть открытые данные Росгидромета по Северодвинску и координаты места взрыва. Далее они подключают модуль расчёта переноса в атмосфере и получают красивую картинку. О нормировке распределения сказать, естественно, нечего. Равно как и об изотопном составе (помимо того, что это NRG).

Разные изотопы в зависимости от "условий" образуют различные "соединения", которые и "летают" по разному и на разной высоте.
Поэтому, что бы "нарисовать" в прямой задаче - необходимо задать исходные !

Согласен, но есть вводная, что это благородные газы.
Это сокращает число вариантов для расчётов.

https://www.interfax.ru/russia/673326

https://www.interfax.ru/russia/67333


а в Билибино что, просто "а так можно было"?

https://www.interfax.ru/russia/673950

из обсуждения

Ну, со стронцием и барием вроде понятно - коротыши с альфа-каналом. А вот с лантаном не понял...

И тут норвежские нагнетуны утверждают, что взрывов по сейсмике было два.

alex_bykov, только у норгов 1 по сейсмике, второй по акустике, мол, зафиксировали на инфразвуковые микрофоны (гидрофоны?). Интересно, а им кто-нибудь рассказывал о скорости звука в скальных породах и в воде?
Но норвежцы - те ещё торчки, то у них в шхерах русские подводные лодки постоянно всплывают, то они русских боевых китов-диверсантов поймают...
Да и вообще, тащить на солидный портал что-то из помойки znak.com - imho, как минимум не комильфо.

Интерфакс стремительным домкратом скатывается к уровню инфопомойки, пробивая дно за дном (((

Понабирают гуманитариев по объявлению! ((

А что не понятно? Обычные продукты деления - дочерние от распада короткого криптона и двух ксенонов. Барий с лантаном - тоже пара дочки-матери.

Второй взрыв был у финнов.
https://lenta.ru/news/2019/08/26/second_blast/

Кстати, и норвежский йод тоже не наш.

По цезию у врача. Встречается такое у северян. Причина - оленина.

Саш, есть версии и гипотезы, а есть точно известная информация.
Как проходило рядом с местом аварии облако - известно. Были небольшие дёргания в мощности дозы, но всё это на коротком временном интервале и объясняется естественными причинами. Мифический второй взрыв в радиационном фоне никак себя не проявил. Тем более, что теперь сами норвеги считают, что он был в Финляндии.

https://www.interfax.ru/russia/674517?utm_source=top

Вроде бы здесь еще не выкладывали
ролик с понтонами
ну и самопальные замеры дозиметром в окрестностях этих самых понтонов

Фигня какая-то... Типичный фейк. Измеряет какой-то мусор. Положив дозиметр. Чем - тоже, не пойми чего. В нормальных дозиметрах единицы измерения отражаются. До баржи метров 50 - а че не подойти посуху и показать, как меняется фон? Ну будет совсем много - отойди... Квадрат расстояния, как лучшую защиту никто не отменял... Да, ваще… Даже если расследование закончилось - никто просто так оставлять загрязненные материалы оставлять не будет. Умиляет намек на "те самые баржи"... Фейк, неизвестно где снятый (там вдали военные вышки)…

Фейк? Ну и прекрасно, что фейк...
Ибо для правды оно слишком грустно. И нагнетает

В чем грусть-тоска? В том, что на 50 м от некоей баржи - фоновые показания? А подойти - снайперы не пускают?
Да, тут можно и загрустить...

Представим, что ролик не фейк, что это те самые понтоны, обмазанные трансурановыми элементами с ватерлинии по мачту. Тогда грустно, что эти понтоны реально вне охраняемой территории и к ним могут свободно подойти и пострадать случайные люди.
Если фейк - грустить не о чем и смысла сие обсуждать тоже особого нет.

У Вас хорошее зрение, если вы с такого расстояния рассмотрели баржу, обмазанную трансурановыми элементами "по самое немогу"... Кончайте пургу нести

Так тема про нагнетания, вот и нагнетает...

Позволю себе самоцитирование


Чего так заагрились-то? Мне так эта тема вообще поровну - что есть понтоны, что нет их.
Успокойтесь, выпейте чаю или чего покрепче, да выложите нагнетание посвежее и поинтересней, чтобы было что дальше обсуждать

От модератора. Понежнее друг к другу, пожалуйста.
И напоминаю, что в этой аварии люди погибли, так что она не очень подходит для шуток.

Три дня я гналась за Вами — да! — чтобы сказать Вам, как Вы мне безразличны!
https://www.youtube.com/watch?v=nhllZWfnXKQ

Представим, что Zlobniy Shurik - чернокожая женщина 60 лет где-то в затерянных лесах Конго, с хорошим знанием русского языка и спутниковым доступом в интернет...
Ах, как много себе можно представить при буйной фантазии!
Вот только остаётся открытым вопрос: а причём здесь ЧП возле Нёнокса?

Уважаемые, давайте просто закроем тему с тем роликом, что я нашел на просторах инета.
Последний раз говорю - не я его снимал, все претензии к авторам ролика.
Моё личное отношение к ролику нейтральное - если там правда, то сочуствую местным жителям, если там фейк, то обсуждение вообще не имеет смысла.



Вообще не при чём. Согласно заголовку топика - это тема для нагнетаний из непроверенных источников на любую околоядерную тему (от ЧП в Нёноксе до изменения на 23% постоянной тонкой структуры в эту субботу).

Если же тема исключительно про печальный случай в Нёноксе с выкладыванием исключительно официальных документов - так эту тему и обозначьте.



А месье тот еще шалун
Но нет, я из Бразилии, там где в лесах много-много диких обезьян.

Флуд заканчиваем. - Модератор

Не понял, где задавать этот вопрос:

было сообщение о совещании, где должны были обсудить ажиотаж вокруг киношки о Чернобыле с общением подробностей? Я не сумел найти даже само сообщение. Подробности были?

Ветка "Чернобыль, взрыв, РБМК и другое, Из ветки про Фукусиму"
начало с 27 стр.