Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Нагнетания
Форум AtomInfo.Ru > Разное > Курилка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Dobryak
QUOTE(barvi7 @ 11.10.2019, 13:22) *
Ветка "Чернобыль, взрыв, РБМК и другое, Из ветки про Фукусиму"
начало с 27 стр.

Я спрашивал о http://www.atominfo.ru/newsz/z05.htm (только что откопал!).

А заявлено было

QUOTE
Международная академия ядерной энергии и ряд других организаций проведут 19 сентября 2019 года сессию под названием "Честно о Чернобыле. 33 года спустя".

На сессии будет вестись запись обсуждений. Мы предполагаем сделать её доступной.
AtomInfo.Ru
Про поезд из Берлина. Забыли сразу поставить новостью, теперь уж только сюда.
http://www.radon.ru/about/press_services/news/983.html

QUOTE
В 17:05 8 октября 2019 года оперативному дежурному ФГУП «РАДОН» поступила информация от дежурного оперуполномоченного по Белорусскому вокзалу о прибытии в 19.30 поезда Берлин – Москва с повышенным радиационным фоном. Со слов начальника поезда, превышение фона было обнаружено на границе Польша-Белоруссия польскими таможенниками. Поезд задержали на 2 часа, затем приняли решение о его отправлении. Информацию о радиоактивном загрязнении поезда довели до помощника оперативного дежурного Департамента ГО ЧС и ПБ по мониторингу г. Москвы. В 17:45 на адрес электронной почты оперативного дежурного ФГУП «РАДОН» поступило обращение о вызове аварийной группы «РАДОНА» на Белорусский вокзал.

По прибытии на перрон Белорусского вокзала аварийная группа ФГУП «РАДОН» совместно с дежурной сменой мониторинга, лабораторного контроля и прогнозирования ЧС ЦУКС ГУ МЧС по г. Москве провели предварительное радиационное обследование вагона №224 поезда Берлин-Москва.

Мощность эквивалентной дозы гамма-излучения (МЭД ГИ) на расстоянии 0,1м от пола купе №1 (под местом №11) составила 0,8 мкЗв/ч (при норме не более 0,3 мкЗв/ч), под баком для сборки биологических отходов – 2,2 мкЗв/ч.

Для детального радиационного обследования состав отогнали в отстойник (станция Беговая). По результатам измерений переносным спектрометром InSpector 1000 был определен загрязняющий радионуклид I (йод) – 131, который применяют в медицине для диагностики и лечения некоторых заболеваний. Согласно ст. 3.12.13. ОСПОРБ-99/2010 радиоактивные отходы (РАО), содержащие радионуклиды с периодом полураспада менее 15 суток (период полураспада I – 131 составляет 8,04 суток), собираются отдельно от других РАО и выдерживаются в местах временного хранения РАО для снижения активности до уровней, не превышающих минимально значимую удельную активность (МЗУА).

Радиофармацевтические препараты (РФП) – это диагностические или лечебные средства, содержащие радиоизотопы с коротким периодом полураспада и более низкой энергией излучения. При этом лучевая нагрузка на организм пациента незначительная, а воздействие на людей окружающих пациента ничтожно.

В настоящее время поезд находится в отстойнике Киевского вокзала, где специалисты ФГУП «РАДОН» проводят работы по дезактивации вагона, в том числе контейнера для сбора биологических отходов. Изъятые РАО будут направлены на хранение в НПК ФГУП «РАДОН».
armadillo
а где в медицине применяют 131?
AtomInfo.Ru
QUOTE(armadillo @ 14.10.2019, 19:46) *
а где в медицине применяют 131?


Например, щитовидка (онкология и т.п.).

Если нужно поподробнее, могу у наших врачей взять список применений, но с этим придётся некоторое время подождать.
armadillo
да, до сих пор я считал что он целиком вреден

т.е. что он применяется в вики написано, но как - для диагностики еще понятно. А вот для лечения...
AtomInfo.Ru
Краткий ответ от специалиста. Половину слов я сам не понял smile.gif
Облучение щитовидки - аблация и терапия. Аблация - полупрофилактика. Терапия при наличии отдалённых метастазов в лимфоузлы и лёгкие при удалённой щитовидке.
Syndroma
Убивает он раковые клетки щитовидки. Хорош своей селективностью.
generalissimus1966
QUOTE(Syndroma @ 15.10.2019, 9:54) *
Убивает он раковые клетки щитовидки. Хорош своей селективностью.

Убивает он все клетки щитовидки. Раковые сильнее, здоровые слабее.
Коварство щитовидной железы в том, что избыточная выработка гормонов бывает и при раке, и при доброкачественных опухолях щитовидки.
Селективность его в том, что он не лезет в другие органы. Наоборот, если есть метастазы или диффузный зоб, когда клетки щитовидки укореняются в произвольных местах организма, йод их находит и прибивает.

Ну, то есть, я неправильно объясняю, но лечение радиойодом используют сейчас отнюдь не только при онкологии. Он неплохо работает, и когда нужно просто снизить выработку гормонов щитовидки.

У меня одна знакомая и одна знакомая знакомой smile.gif лечились таким способом. Обеим я одалживал дозиметр индикатор радиоактивности, способный измерять бета-радиоактивность - отнюдь не все домашние дозиметры приборчики это делают.
armadillo
Уважаемые партнеры интересуются

https://www.interfax.ru/russia/680664
Цитата
мериканские дипломаты во время поездки по Архангельской области несколько раз пересаживались с поезда на поезд, после чего были остановлены в Северодвинске,
AtomInfo.Ru
QUOTE(armadillo @ 17.10.2019, 14:27) *
Уважаемые партнеры интересуются


Совсем квалификацию потеряли. Ну кто ж так делает-то? Это ж не Голливуд.
Dobryak
Гросси утвердили генсеком простым блеянием, как в британском парламенте
AtomInfo.Ru
QUOTE(Dobryak @ 1.11.2019, 6:25) *
Гросси утвердили генсеком простым блеянием, как в британском парламенте


Это обычная практика. Голосование прошло, большинство набрано, теперь никто не хочет выступать против, чтобы не испортить до конца отношения с новым гендиром. Поэтому аккламация (в МАГАТЭ обычно это аплодисменты).
LAV48
Подводный взрыв с распространением радиации произошел в Южно-Китайском море
https://www.nakanune.ru/news/2019/11/22/22558847/

В Южно-Китайском море, которое омывает в том числе Вьетнам, Камбоджу, Хайнань и Филиппины, зарегистрирован мощный подводный взрыв - сила удара была 10-20 килотонн, произошел выброс радиации. Об этом сообщает Hal Turner radio show.

По приведенным данным, глубина взрыва была около 50 метров, при этом вероятность землетрясения исключена.

В результате взрыва произошло радиационное загрязнение, передает Хэл Тернер со ссылкой на глобальную сеть мониторинга окружающей среды uRADMonitor. Показания радиации, фиксируемые мониторами сети, оцениваются как "значительные".
LAV48
сайтик https://www.uradmonitor.com/ лёг, видимо не ожидал нагрузки..
AtomInfo.Ru
QUOTE(LAV48 @ 22.11.2019, 10:48) *
Подводный взрыв с распространением радиации произошел в Южно-Китайском море


Первоисточник этой новости - американский ультраправый активист (как минимум, в прошлом стучавший на своих товарищей по убеждениям в ФБР). Весьма одиозная личность, склонная к вбросам. Ранее уже был замечен к вбросам про Китай. Так что...
LAV48
Цитата(AtomInfo.Ru @ 22.11.2019, 11:07) *
Первоисточник этой новости - американский ультраправый активист (как минимум, в прошлом стучавший на своих товарищей по убеждениям в ФБР). Весьма одиозная личность, склонная к вбросам. Ранее уже был замечен к вбросам про Китай. Так что...

Будем надеяться на "психа с бумажкой".
P.S. Именно по этому в нагнетания, а не в новости.
AtomInfo.Ru
QUOTE(LAV48 @ 22.11.2019, 11:11) *
Будем надеяться на "психа с бумажкой".


Боюсь, что это не просто псих с бумажкой, а часть кампании по давлению на Китай (торговые переговоры с США!). Обвинить Китай в незаконных ядерных испытаниях - вполне ложится на эту канву.
P.S. В Гонконге обострение с захватом зданий тоже как-то очень вовремя.
AtomInfo.Ru
Однако не всё так просто в этом мире sad.gif
Роспотребнадзор на всякий случай усилил мониторинг.
http://atominfo.ru/newsz/a0615.htm
AtomInfo.Ru
Теоретически, конечно, могла быть авария на лодке.
Там американцы, китайцы. Может, ещё кто-то вертится...
Elk
Я только не понимаю, почему точка 0,24 по https://www.uradmonitor.com/ стоит даже не на берегу, а на суше. По воздуху что ли?
А на берегу вторая точка и там 0.17
То бишь может это китайцы взорвали чего?

Еще одна правка - если поиграться масштабами, то видно что есть ряд мелких точек, где больше 0.2, так что снята реплика.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Elk @ 22.11.2019, 12:20) *
То бишь может это китайцы взорвали чего?


Слушай, там какая-то мутная история совершенно.

Сначала несколько дней назад в Японии выловили такую фигню, на которой написано что-то типа "урановое топливо" (померили, ничего особенного с фоном).


А теперь вот эта новость по фон. Из частной сети мониторинга.
Причём китайских владельцев детекторов не арестовали (а должны были, если это китайский взрыв, который китайцы якобы хотят скрыть).
А на Тайване, где куча антиядерных активистов, никакой паники, которая должна была бы у них быть.

В общем, на первый взгляд, пахнет фейком или провокацией.
AtomInfo.Ru
Роспотребнадзор, скорее всего, просто на всякий случай решил перебдеть. Фейк или не фейк, но на всякий пожарный.
prohoji-476
вопрос по этой статье
QUOTE
в 2009 году разгрузку переносили в порт Усть-Луга.

если 10 лет перегружали в Усть-Луге, то зачем снова перенесли в СПб?
AtomInfo.Ru
QUOTE(prohoji-476 @ 22.11.2019, 14:57) *
если 10 лет перегружали в Усть-Луге, то зачем снова перенесли в СПб?


Это пока не факт. Конечная точка маршрута сейчас может показываться ложная по соображениям безопасности.
armadillo
а в Чажме какой тротиловый эквивалент был по оценке?
AtomInfo.Ru
QUOTE(armadillo @ 22.11.2019, 15:37) *
а в Чажме какой тротиловый эквивалент был по оценке?


Для этого надо хотя бы купол реактивности увидеть, а где ж я такое возьму?

Думаю, что сильно меньше килотонны. Но это на пальцах прикинуто.
armadillo
т.е. лодка так как тут описывают жахнуть не могла.
AtomInfo.Ru
QUOTE(LAV48 @ 22.11.2019, 10:48) *


Средняя точка на этой карте - это конги, Гонконг.
Фон в Гонконге сейчас:

Взято отсюда.
AtomInfo.Ru
А теперь внимание. По данным гонконгской сети радмониторинга (а она у них серьёзная, т.к. они боятся ещё со времён, когда Дайя-Бэй только начали строить), естественный фон в Гонконге - до 0,3 мкЗв/ч.
То есть, на разоблачающей картинке Гонконг имеет право быть даже красненьким (до 0,3 мкЗв/ч).
А он там жёлтенький, что бьётся с данными из гонконгской сети, которая показывает сейчас в Гонконге 0,10-0,15 мкЗв/ч.
AtomInfo.Ru
QUOTE(armadillo @ 22.11.2019, 18:07) *
т.е. лодка так как тут описывают жахнуть не могла.


У меня всё более крепнет подозрение, что там вообще ничего не жахало.
AtomInfo.Ru
Масштаб по Гонконгу если увеличить.


То есть, что мы имеем? Некий конговский фрик купил себе детектор и сел между двумя государственными (капиталистическими) детекторами на северной границе Гонконга. И передаёт, что "вы всё врёте, фон примерно в два раза выше государственного" - но всё ещё в пределах природного!!
А с той стороны границы сидит китайский фрик, который показывает фон, примерно соответствующий гонконгскому государственному - и естественно, в пределах природного.

В общем, я не знаю. Может, я ничего не понимаю в современных интернетах, но, на мой взгляд, гонконгскую точку надо исключить.
Тайваньская точка, скорее всего, такая же лажа, надо посмотреть тайваньские данные.
Остаётся Хайнань, а там АЭС имеются.
AtomInfo.Ru
Ну и в порядке заключения.
Если я не ошибаюсь, то Роспотребнадзор оказался единственным официальным ведомством в мире, как-то на эту историю среагировавшим biggrin.gif
LAV48
Маленькое логическое против:
Если взрыв был подводный и в десятках килотонн - то в воздухе было бы столько аэрозолей (вспоминаем амеровские испытания), что их бы видели уже все. Значит не было.
P.S. Хотя если там в этот момент тропический ливень - может всё в море и упало?!?
AtomInfo.Ru
QUOTE(LAV48 @ 22.11.2019, 19:19) *
P.S. Хотя если там в этот момент тропический ливень - может всё в море и упало?!?


Торговые суда разбежались бы все в разные стороны. А по ним никаких особых изменений не видно.
AtomInfo.Ru
С гонконгского сайта. Яндекс-перевод.
QUOTE
Однако со временем две крупнейшие сети сейсмических станций по всему миру, Китай и Соединенные Штаты, опубликовали соответствующую информацию, и в водах событий не было так называемых следов взрывов, особенно в настоящее время, когда информация о сети настолько развита.

https://www.hk01.com/%E5%8D%B3%E6%99%82%E4%...%94%AA%E5%B1%80

Так что это нагнетание можно считать закрытым.
AtomInfo.Ru
QUOTE(armadillo @ 22.11.2019, 15:37) *
а в Чажме какой тротиловый эквивалент был по оценке?


Добрый человек прислал ссылку на статью Саркисова/Высоцкого по этой аварии. Там говорится так:

Для оценки образования продуктов деления 235U энерговыделение при первой вспышке СЦР связывали с максимально возможным его числом – 5·10^19, что эквивалентно взрыву 350 кг тринитротолуола (ТНТ) с мощностью энергетического всплеска ~1,5·10^9 Вт,
при второй – 6·10^18 (37 кг ТНТ, мощность 0,2 10^9 Вт).
AtomInfo.Ru
Так что "сильно меньше килотонны" - это было сильно мягко сказано.
Syndroma
Ну вот, теперь оказывается русские засекли повышенный фон. Информация закольцевалась.
https://www.themoscowtimes.com/2019/11/22/r...hina-sea-a68287
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 23.11.2019, 17:40) *
Информация закольцевалась.


Нет, скорее это пример как "Сидит Гоголь на дереве и censored".
Журналист не понял толком, что было написано в сообщении Роспотребнадзора, и использовал слово "detected". Получилось, что потребнадзор России мониторит радиацию в чужих далёких морях biggrin.gif
А потом в зарубежных соцсетях пошла ссылка на эту статью под флагом, что "русские подтверждают". Я видел вчера такие посты/твиты и проч.
Syndroma
Да-да. Самоподдерживающаяся информационная реакция. Теперь будут друг друга переводить и ссылаться. Ну разве не в прекрасном мире мы живём?
JayDi
Российские военные не обнаружили следов заражения Южно-Китайском море

Повышение радиационного фона в акватории около Южно-Китайского моря вблизи границ России не зафиксировано. Об этом сообщили в пресс-службе Восточного военного округа, передает издание РБК.

«Не зафиксировано повышение радиационного фона в морской акватории вблизи границ Российского Федерации», — говорится в сообщении. Российские корабли, которые находятся в Южно-Китайском море, исследовали радиационный фон в месте своего пребывания и также не обнаружили превышения естественных значений.

Военные отметили, что за радиационной обстановкой следят специализированные лаборатории и подразделения радиационной, химической и биологической защиты.
armadillo
у кассада уже разбор выложили
https://colonelcassad.livejournal.com/5447811.html
AtomInfo.Ru
QUOTE(armadillo @ 23.11.2019, 23:13) *
у кассада уже разбор выложили


Насчёт скрипта несогласный я. Смысла в нём не было.
См. выше по ветке - гонконгский датчик показывал вполне коррелирующие с фоном показания.

Здесь игра была всё же на другом построена - на нормировке, когда красненькое соответствует всего лишь 0,3 мкЗв/ч (но человек увидит красный кружок, а не цифирь).
AtomInfo.Ru
QUOTE(armadillo @ 23.11.2019, 23:13) *
у кассада уже разбор выложили


Отвечу более развёрнуто, чем ночью.

Во-первых, это не сам Кассад, а ТГ-канал Ватфор, качественный политотный канал.

Во-вторых, сценарий, который они нарисовали (скрипты, подающие в частную или общественную сеть радмониторинга поддельные данные) имеет право на существование, но в данном конкретном случае он был не нужен.

В чём слабость таких сетей? В низком входном контроле и сырой обработке получаемых данных.

Об одном примере я, по-моему, уже рассказывал. Во времена Фукусимы нам присылали ссылку на подобную сеть активистов, мы отказались её публиковать. Причина - владельцы не догадались сделать хотя бы контроль за единицами измерений. Из Японии к ним шли данные о фоне в нанозивертах в час, а из прочих стран - в микро. Поэтому на карте Япония у них горела, а за пределами Японии фон внезапно нормализовывался. Естественно, при взгляде на такую карту первое впечатление было, что вся Япония погибает от радиации (а вторым и более впечатлениями в наши дни мало кто озабочивается).

В чём слабость сети uradmonitor, которая отметилась в южнокитайской истории?
Она показывает данные о фоне, нормируя их на свою шкалу, которая в нормальных условиях невелика (напр., те же самые 0,3 мкЗв/ч).
А должна была бы показывать превышение над природным фоном. Или, в понимании, что у частно-общественной сети данных о природных фонах просто нет, превышение над усреднёнными значениями в точках измерения за предыдущий период.
Естественно, при этом нужно было бы разумно подойти к выбору шкалы, чтобы красненькие точки не выскакивали при превышении на доли процента, и т.д.

А сейчас карты от этой сети выглядят примерно так - три человека в КНР, САР Гонконг и на Тайване купили детекторы, подключились к сети и на карте посреди белой простыни зажглись три точки (потому что природный фон-то есть везде!). Вот вам и готовая почва для манипуляции.

P.S. Возможно, в будущем кто-нибудь когда-нибудь сделает-таки качественную общественную сеть радмониторинга, с надёжной обработкой входных данных и грамотным их представлением. Вот тогда наступит время и для манипуляций со скриптами, подменяющими реальные детекторы.
Elk
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.11.2019, 13:19) *
P.S. Возможно, в будущем кто-нибудь когда-нибудь сделает-таки качественную общественную сеть радмониторинга, с надёжной обработкой входных данных и грамотным их представлением. Вот тогда наступит время и для манипуляций со скриптами, подменяющими реальные детекторы.


Санкции не дадут smile.gif)
Кроме шуток - после всяких санкционных заморочек резко упала точность прогноза погоды, что связывают с тем, что ни наших, ни Штатовских сил по отдельности не хватает. Ну, и плюс Восточная Сибирь теперь плохо наблюдается в силу естественных причин (старение, падение, ломка и т.п. оборудования, включая спутники)
AtomInfo.Ru
И чтобы окончательно закончить эпизод с Южно-Китайским морем, сама сеть uradmonitor, на чьи показания ссылались авторы вброса, опровергла сообщения о повышенном фоне.

Сообщение на своём сайте они уже убрали, но в кэше Гугла осталось:
кликабельно

prohoji-476
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.11.2019, 16:08) *
Это пока не факт. Конечная точка маршрута сейчас может показываться ложная по соображениям безопасности.

если верить сайту морского движения, уже прошел Усть-Лугу. к вечеру прибудет в СПб.
как фамилия умного дяди, который перенес перегрузку из Усть-Луги в СПб,
и для чего он это сделал? чтобы дразнить "зеленых" гусей?
AtomInfo.Ru
QUOTE(prohoji-476 @ 26.11.2019, 10:12) *
если верить сайту морского движения, уже прошел Усть-Лугу. к вечеру прибудет в СПб.


Да, похоже на то.
prohoji-476
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.11.2019, 11:16) *
Да, похоже на то.

прибыл. согласно сайту морского движения
в главный порт СПб, в центр города, на Гутуевский остров.
10 лет назад ТБ соблюдали лучше - перегружали на окраине, в Угольной Гавани, куда банановозы и контейнеровозы не заходили.
prohoji-476
Росатом признал перевалку радиоактивных «урановых хвостов» через Петербург и Усть-Лугу
получается
1. собственные обязательства Росатомом позабыты?
и перевозка через СПб с 2009 и не прекращалась?
2.
QUOTE
транспортировка урановой продукции осуществляется в соответствии со всеми международными и российскими требованиями и для населения и окружающей среды она абсолютно безопасна.

а это вообще отлитый шедевр в граните.
порт Санкт-Петербурга "обслуживает" половину Европейской части РФ. по ТНП(в контейнерах), фруктам, и проч пищепродкутам.
а) перегрузка осуществляется в контейнерном терминале, наряду с гражданскими грузами(ТНП, идущие в розничную сеть).
подобное действо недопустимо согласно нормам СаНПин-а.
б) вплотную пищевой терминал, где нормы безопасности еще выше.
ни по а) ни по б) у Роспотребнадзора(как минимум) не было никаких возражений?
тогда структуру всех "надзоров" можно вообще отменять.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.