Ну почему же - у ВВЭР как раз именно имеет место.
Основное регулирование ВВЭР - борной кислотой в теплоносителе, кторый и дает литий, а тот после образования еще и в виде боратов циркулирует.
Отсюда и дополнительный литий с тритием в ВВЭР.

Вы правы, про цепочку бор-литий я забыл.

"It has been estimated(2) that approximately 10% of the tritium produced in stainless-clad burnable poison rods is released into the coolant, which contributes ~2/3 of the observed tritium buildup".
http://www.nap.edu/openbook.php?record_id=9263&page=113

БОльшая часть Трития в легководниках - не от присутствующей тяжелой воды, а от реакций на поглотителях.
По поводу разницы на жидких поглотителях. На PWR используется обогащенный бор (мах 2 грамм/кг), след-но они "льют" меньше щелочи в 1 контур (дабы компенсироавть pH). На ВВЭР - больше борной кислоты (так как не обогащенный), след надо больше щелочи, след когда вводят Li(7)OH, то попадает больше Li(6) в виде примеси (который всегда присутствует там). Ну а с Li(6) образуется еще больше Трития.

У тяжеловодника - все наоборот, практически весь Тритий образуется из тяжелой воды, которого 99%...

Бор у нас (ВВЭР-1000) в СУЗах находится в матрице (СУЗы, естественно, вне активной зоны, кроме частично погруженной рабочей группы, да и у тех в нижней части не бор, а титанат диспрозия). Выгорающий поглотитель с бором (тоже в матрице) в зоне с некоторых пор отсутствует. Коллеги из Вестингауза бор используют в качестве выгорающего поглотителя, напыляя диборат циркония на таблетку. В ВВЭР-1000 (в т.ч. и в европейских изделиях филиала Вестингауз в Швеции) выгорающий поглотитель - гадолиний, интегрированный в топливную матрицу.


Заблуждение. Да, в PWR дообогащают бор по бору-10, но выход лития-6 при поглощении нейтронов при прочих равных не меньше, чем из необогащенного бора в ВВЭР. Поскольку бором компенсируется избыточная реактивность, то скорости реакций в нем (а, следовательно, и выход лития-6 в контур) при компенсации одинакового запаса реактивности будут совпадать в PWR и ВВЭР. Главная проблема лития как источника трития не в поступлении его из бора, а в водно-химическом режиме. В ВВЭР он калий-натриевый, в большинстве PWR - литий-калиевый.

Алекс, спасибо за отличное разьяснение по поглотителям в СУЗах. Теперь я понял, почему NRC отмечает больше Трития на некоторых блоках PWR.

Но Натрий не должен литься в 1 к, Na-24 - это оочень плохо... Должен сушествовать акт расследования, когда блок остановили из-за превышения по активности, и это был Na-24. Реальный случай из практики.

http://www.rosbalt.ru/2011/02/01/814567.html
Как могло получиться, что Пакистан, имеющий меньше реакторов чем Индия, сумел обойти ее по зарядам? И с чем связан такой разброс в оценке индийского арсенала( от 60 до 200).

Ну вот пишут, что




С закрытостью сведений. Это оценки, а не точная информация.

Понятно. Но наверное Индия, при желании тоже могла бы нарастить произврдство делящихся материалов?

конечно. возможно, она так и делает, но не спешит трубить об этом всему миру :-)

Как говорится, сам себя не пропиаришь - никто не пропиарит :-)))
В общем, в газете "Страна Росатом" на прошлой неделе вышло интервью с Каменских.
http://strana-rosatom.ru/publications/read/419
Нет там каких-то великих сенсаций конечно, но мне лично самой было интересно его расшифровывать :-)

К Каменских у нас отношение хорошее Поэтому сразу вопрос - а можно ли это интервью перепечатать у нас? Естественно, со ссылкой на источник и сохранение авторства.

Конечно :-)

Часто приходится читать, что существуют так называемые пороговые государства, которые могли бы создать ЯО в короткий срок. Если говорить о Германии и Японии, то называют срок не больше месяца. Но так ли это? Ведь дело непростое, нужен опыт и школа

Да ну, ерунда, конечно.
За месяц можно запустить законсервированное производство.
Создавать с нуля, это с проектов начинать надо. Причём проектировать придётся всё от добычи и переработки до утилизации-захоронения.

Все "месячные" сроки предполагают неограниченное выделение ресурсов внутри страны.

То есть, если просто копаться в уголочке, то потребуются годы. А вот если пороговая страна объявит создание оружия национальным приоритетом номер один и будет выполнять любые требования оружейников - ну, может быть.

Только, я бы добавил, такое реально при тоталитарном стиле руководства. Иначе той же Германии придётся на каждый чих объявлять по тендеру, как того требует рыночная экономика Евросоюза

То есть нынешняя германская ( японская) промышленная база для этого непригодна? По типам реакторов, радиохимических заводов итд?

Промышленная база производит уже спроектированные изделия. Для новых изделий нужно спроектировать новое производство.
Гражданская атомная промышленная база пригодна для гражданских целей.
Военная атомная промышленная база имеет несколько иную структуру.
Воякам ведь большей частью нужен плутоний. Не?

Сама постановка вопроса удивляет ...
Германия/Япония собирается покидать бонбы и популять ракетки? В кого?

Постановка нормальная. Сегодня они мирные абрикосы, а завтра вооружённые урюки. Вон, Европа сидела себе тихо, а потом то в миротворцы полезла, то в гражданскую войну в Ливии вмешалась. Что им взбредёт в голову завтра - вопрос.

По странам. Германия. Немцам явно придётся полагаться на какое-нибудь другое вундерваффе. Допустим, светить во врага солнечными фонариками Вся проблема в том, что если два десятилетия на каждом углу повторять "Атомная отрасль должна умереть", то молодёжь в атом работать не пойдёт. У немцев идёт естественный процесс потери кадров и, соответственно, опыта. Причём процесс довольно-таки быстрый. В общем, если завтра Меркель захочет себе бомбу, то, полагаю, она её уже не получит. По крайней мере, от своих.

Япония. Говорил уже как-то в фукусимской ветке. Да, у Японии есть устремления к ядерному оружию. Об этом свидетельствует масса косвенных признаков - начиная от высказываний разного рода политиков низкого уровня и кончая странными научными исследованиями, не имеющими никаких гражданских применений, зато прямо относящимися к военной ядерной сфере.

Но не большой секрет, пусть это и не говорится вслух, что этому мощно противодействуют американцы. Они разве что ещё не убивают конкретных японских специалистов. Но если потребуется, то будут убивать. Всё остальное, что возможно, американцы делают для торможения японских усилий. Логика американцев очень проста - им выгодна неядерная Япония под американским атомным зонтиком. Вполне очевидно...

Alpha,

сложно сказать.

Я, когда работал в отрасли, был чисто гражданским. Тем не менее, и допуск по второй форме чуть не пришлось получать, еле отвертелся. И бомбы в хранилище считал

Люди, коды, инструменты и т.д. - одни и те же. То есть, теоретически взять гражданский центр и перепрофилировать его под военные цели вполне возможно. Не слишком эффективно - это да. Но коллега Помм говорит явно о ситуации форс-мажорного толка, когда эффективность уходит на второй план. Ну как в войну тракторные заводы переводились на выпуск танков.

Да брось те вы! Что там сложного?!
Месяц - срок просто нереальный.

За месяц можно развернуть законсервированные стартовые комплексы:
вызвать специалистов, расконсервировать технику, привезти со складов ракетки-бонбы, доставить всё на подготовленные позиции, установить боевое дежурство.
Заметьте - техника уже есть. В случае Иппонии или Неметчины, всю технику нуна спроектировать и произвести на спроектированном для этого производстве.

Спорить более не буду - лень.

Я тоже спорить не буду Только уточню для понимания. Когда говорится о всех таких "месячных" сроках, то обычно имеется в виду, что бомба будет одна. Ну или парочка. Это вариант a-la КНДР - сделаем бомбу, никому не покажем, но если кто на нас полезет, то мы куда-нибудь её кинем. Или хотя бы попытаемся.

А Вы говорите о более серьёзных вещах. По сути, о создании ядерной державы. Соглашусь, что такое за месяц или даже за месяцы не сотворить.

Работал я как-то в 80-х на заводе дизельных двигателей.
Учения у нас были плановые: переналадка технологического оборудования на производство танковых двигателей.
Через три часа после команды оборудование было переналажено, через 8 - выпущен первый готовый двигатель и отправлен на испытательную площадку Челябинского завода.
А вы говорите "месяц - нереальный срок"...

Гастарбайтеры рулят?
Если разместить на атоминфо объявление о наборе специалистов для работы в Германии, сколько будет желающих?


Просто даже интересно, в понимании японцев, ядерное оружие - это сколько? Какими средствами доставки? Какими экономическими усилиями? Чего ради?

Сказки о японском чуде на деле оказались сказками. Обычная страна, с обычными заботами-проблемами.
Если у них хорошо получается клепать бытовую электронику, то это совсем не означает, что они осилят космос или "Я"-триаду.

Ну покажите мне японский завод, способный за месяц произвести достаточное количество оружейного плутония, боеголовок, ракет и т.п.

Знаете, брали мы интервью у одного немца. Давно. У него компания, разрабатывают проекты реакторов типа ВТГР, в том числе, плавучего размещения и т.д. Компания немецкая. Спрашиваем - кто у тебя работает-то? Откуда людей набрал? Отвечает - а вы как думаете, откуда?

Немцы активно шарились по России в 90-ые годы. И кого хотели (и если хотели), то забирали.



Так как мы не военно-политический журнал, то могу ответить только на последний вопрос. У Японии три соседа с ядерным оружием (мы, Китай, КНДР) и один сосед, занимающийся странными "научными исследованиями" (Южная Корея). Это способствует рождению нехороших пожеланий у некоторых групп лиц в Японии

Плутоний. Любой реактор производит плутоний. В любом реакторе плутоний сначала оружейного качества. Возьмите PWR, пустите его на пару-тройку недель и получайте в свежих кассетах плутония немного, но приемлемого для военных состава. То есть, собственно процедура наработки оружейного плутония проблемой не является.

Переработка ОЯТ. Есть комплекс в Рокасё. В промышленную эксплуатацию не сдан, но до Фукусимы было упорное желание его довести до ума. Там же есть и мощности по фабрикации, а также центрифуги. Всё в опытном режиме.

Изготовление сердечников заряда. Здесь я пас, не могу ответить, не знаю, насколько это сложно для японцев. Но юаровцы в своё время смогли изготовить несколько штук, хоть и из урана.

Взрыватели, аппаратура, средства доставки и т.д. Ответить не могу ничего, не мой профиль. Это нужно интересоваться у оружейников, что они думают по поводу сегодняшних возможностей Японии.

Личное мнение/ощущение. Япония за месяц бомбу не сделает. Но до Фукусимы они почти наверняка хотели дойти до такого состояния "месячной готовности". Это исключительно личное мнение, отдавать за него руки, ноги и прочие части тела не буду

У Японии есть стратегический союзник - США.
Или яппам дешевле влезть под крылышко другому стратегическому союзнику. Не думаю, что это будет Китай.

Мне сложно на такие темы высказываться. Нужно быть японистом-профессионалом, знать это общество изнутри. Без этого трудно говорить с уверенностью - положение стратегического партнёра США всех ли устраивает в Японии? Мне кажется, что не всех. Но это чисто личное мнение, без претензий на истину.

Мммм, пальцем ткнуть не возьмусь, но склонен думать что
а) энное кол-во плутония необходимого качества, имея в голове подобные цели, перманентно лежит в загашниках;
б) комплектующие для производства боеголовок и ракет если и не лежат наготове, то вопрос скорости выдачи первого экземпляра продукции состоит в длительности перевода "гражданских" производственных мощностей на военные рельсы и собственно длительности производственного цикла изготовления заряда, боеголовки и ракеты (каковы эти длительности - увы, не знаю, это не опробованный мною танковый дизель ).

Гражданских - вполне вероятно, но атомщиков-оружейников не выпустит уже Россия

Насчет Ливии точно сказано, а ведь кто бы мог подумать всего год назад. И радует, что у немцев возможности сокращаются.
Вы писали о противодействии американцев Японии в ее поползновениях к бомбе. Интересно, если бы в этом направлении шевельнулись немцы, стали бы им США так же препятствовать, или просто к Японии "особое отношение"?

Я не занимаюсь учетом и контролем ядерных материалов, но мне сдается, что такой финт очень сложно провернуть. Весь плутоний в ОЯТ учитывается и по нему все страны отчитываются. Нет Колобашкина под рукой, да и минимальное выгорание в нем порядка 10 тыс. Мвт*сут/т - но кажется, больше десятых кг 239-го на тонну при таком режиме не получить. Дальше - уже плутониев-паразитов добавится и т.п. Вобщем, ИМХО - геморройно это все. Но еще раз повторюсь - не моя область, не специалист и могу ошибаться.

В Украине тоже об этом задумываются:http://hvylya.org/analytics/politics/11172...nyj-aspekt.html

Да, но мы говорим о исключительной ситуации. Страна "X" внезапно выходит из ДНЯО и форсированным темпом идёт к бомбе. Никакой отчётности предоставлять она уже никому не будет.



Очень. Но в случае Японии есть 54 энергетических реактора. Пускаете все в таком режиме сверхкороткого цикла.

P.S. Кроме того, я вообще-то в первый вспомнившийся способ ткнул пальцем. Можно найти и другие опции. Например, посмотреть, что у японцев с исследовательскими реакторами и как их можно использовать в военных целях.

Не катит по условиям договора ДНЯО.

Формально это касается и Германии с Японией. Впрочем, если серьезное государство чего то хочет...то его может остановить только еще более серьезное государство
Неформальное давление бывает эффективно, как например в случае с Бразилией и Аргентиной. Неизвестно правда, получилось бы так с Германией скажем, все таки вес страны больше

Статья X
1. Каждый Участник настоящего Договора в порядке осуществления государственного суверенитета имеет право выйти из Договора, если он решит, что связанные с содержанием настоящего Договора исключительные обстоятельства поставили под угрозу высшие интересы его страны. О таком выходе он уведомляет за три месяца всех Участников Договора и Совет Безопасности Организации Объединенных Наций. В таком уведомлении должно содержаться заявление об исключительных обстоятельствах, которые он рассматривает как поставившие под угрозу его высшие интересы.

По ДНЯО. Давайте по порядку.

1) Статья IX.3. "Для целей настоящего Договора государством, обладающим ядерным оружием, является государство, которое произвело и взорвало ядерное оружие или другое ядерное взрывное устройство до 1 января 1967 года".

Таким образом, любое государство, которое пожелает обладать ЯО и при этом оставаться в рамках международных режимов, должно доказать, что произвело и испытало его ранее 1967 года.

Поэтому, кстати, Индия, Израиль и Пакистан не могут подписать ДНЯО. Им придётся в этом случае разоружиться.

Страна, отколовшаяся от государства-законного обладателя ЯО, может попробовать доказать свои права, опираясь на тот период истории, когда она была в составе обладателя. Перспективы такого дела предлагаю оценить самим.

2) Статья X. Да, это вариант Северной Кореи. Страна использует право на выход из договора и присоединяется к группе государств, имеющих ЯО.

Перечислю только первые последствия этого шага. Против страны-выходца вступают в силу ограничения группы ГЯП на поставки товаров ядерного и двойного применения. В том числе, на поставку ядерного топлива. Таким образом, страна должна обладать, как минимум, самодостаточностью в сфере атомной энергетики, иначе приблизительно через год остановятся все её АЭС.

На страну будут наложены и другие ограничения, вплоть до мелочных. Иллюстрация для примера. Гражданин Израиля не имеет права посетить музей Первой АЭС в городе Обнинске. Его могут туда пустить в порядке доброй воли, но могут и на совершенно законных основаниях сообщить, что вход ему туда запрещён по причине его гражданства. И это будет считаться не дискриминацией, а естественной реакцией мирового сообщества на отказ Израиля от членства в ДНЯО.

В общем, страна может воспользоваться правом на выход. Но её ждут последствия, и их нужно просчитывать в каждом конкретном случае. Иначе риск внезапно оказаться в шкуре КНДР. А то и Ливии...

Кстати, именно поэтому наши постоянно твердили американцам, чтобы те отстали от Бушера.

Чем больше у Ирана АЭС с завозным топливом, тем осторожнее будет Иран в плане выхода из ДНЯО.

http://nuclearno.ru/text.asp?11266
Это по Японии. И хочется, и колется и Штаты не велят
Правда статья старая
А это Германия. Чудеса и только
http://press-post.net/neoficialnye-jadernye-derzhavy-evropy
типа не просто производят боеголовки, но для флота, что по моему высший пилотаж

Вроде тут про оружие и ядерные объекты.
Такое вот дело на Камчатке получилось :
В атомную ракетную подводную лодку «Святой Георгий Победоносец» врезался рыболовный сейнер «Донец».
АПЛ получила повреждения легкого корпуса, и вроде как отправлена в ДОК.
Я вот что думаю, а если бы на "Донце" в трюмах было так тон 10-20 тринитротолуола? и Донец не случайно бы налетел в темноте и шел бы к цели как боинги в Нью-Йорке?

ps а куда отправить фотки АПЛ «Святой Георгий Победоносец» и МРС "Донец"?

atominfo1@yandex.ru
Потом сюда выложу.

Интересная мысль. Охраны АПЛ, что, нет совсем? Пора опять с кого-то погоны сымать.

так в тему про запас уранчика на черный день

http://www.lenta.ru/news/2011/09/23/uranium/

боян наверное но вроде ещё не кидали..

До сего случая, я думал что АПЛ под охраной. Покрайне мере на борту у вахтеных "ружья заряжёны". У всех "мореходов" больших и маленьких была уверенность, что приблизившись к АПЛ метров на 500 тебя смешают с пеной морской, и какбэ по умолчанию опасались. И действительно, когда в бухте заходит\выходит атомоход на рейде все шевелюшки прекращаются. На самой базе в Вилючинске (в НАТО осиное гнездо) то же вроде как охрана имеется. Но эта АПЛ стояла на "банке" на размагничивании, место это скажем так открытое и почти в городе.
Сейчас все это дело по старой доброй традиции засекречено. Выпущен Джин в виде пьяной команды МРС. А может воины не включили бортовые огни? Но, фак есть факт, сейнер врезался в АПЛ.

Стояночные огни?
А сама "банка" на картах не отмечена?
"Заходите люди добрые!"(с)

А где это было то? Если АПЛ своим ходом идет в море, то зачем ей охрана, она сама себе охрана. Если в доке, то конечно странно.
А вообще случаев столкновений АПЛ друг с другом и надводными кораблями было довольно много, так что случай не уникальный.

Перенесем все на берег , АЭС, и кто то на грузовике с фурой доехал до (уж простите точного названия не знаю) здания где реактор. Это уникальный случай?
По сути случилось именно так.

Пока он доедет, его (и фуру) несколько раз "обшманают", проверят разрешительные документы на КПП и тд... Причем не бабушки из вохры...

в японии доехал. правда не на грузовике