Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: ЯОК
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Разные стороны атома
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Dobryak
С подначки уважаемого asv363 попробую пересказать историю, которую постил в свое время на "Глобальной Авантюре", и которая имеет косвенное отношение к РДС-1.

Странным образом, имеет место переплетение имен и судеб и двух дат, см. ниже.

Как известно, первая в мире реалистическая оценка критической массы урановой ядерной бомбы была сделана Рудольфом Пайерлсом и Отто Фришем в марте 1940 года. До них считалось, что нужны тонны урана-235. Пайерлс и Фриш оба были теорфизиками с уже мировой репутацией, но оба слыли леваками. По этой причине обоих не допустили к суперсекретной разработке радаров. От нечего делать они сели и занялись задачей о критмассе и заключили, что может хватит и одного фунта. У них не было достаточных физических данных, и у них было два фундаментальных предположения, оба численно неправильных --- не будем вдаваться в тонкости ядерной физики --- но две ошибки почти компенсировали друг друга.

До меморандума Пайерлса-Фриша полгали, что ядерная авиабомба невозможна из-за веса. После них работы по бомбе оживились. Собственно меморандум изумительный документ по насыщенности текста на двух страницах первоклассной по тому времени ядерной физикой --- по странным причинам, мне этот текст в переводе на русский не попадался.

К чему вся эта история, которая есть свалка общеизвестного с тем, что услышал впервые от самого Пайерлса и его жены?

Так 29 августа 1949 года на Семипалатинском полигоне была взорвана первая советская атомная бомба РДС-1. Опять же хорошо известно, что она во многом --- не во всем --- была основана на конструкции американского "Толстяка". И тут подсобил Клаус Фукс, любимый студент Пайерлса. Это тоже общеизвестно. Пайерлс полагал, что в Лос-Аламосе настоящей звездой был вовсе не расхваленный Фейнман, а именно Клаус Фукс.

Руди Пайерлс был женат на Жене Канегиссер, двоюродной сестре Ленида Канегиссера, кто 30 августа 1918 убил в Питере главу ЧК Урицкого. Женя была подругой Гамова и Ландау. Ох и дама была! Она руководила личной жизнью всех сотрудников Руди. Натиск страшный: дважды был у них дома в гостях (ну довелось быть в Оксфорде, где когда-то Руди был директором теоротдела, и по привычке пенсионером часто захаживал в теоротдел). В начале 90-х Женя говорила по английски все еще с немыслимым акцентом. Руди, у которого был классный русский, удавалось вставить одну фразу за 10 минут. Добавлю, что когда вышли в их садик, то Женя замолкла, а Руди начал рассказывать, что он выращивает в саду, при этом я осознал, что этот раздел русского языка мной не освоен. (добавлю в скобках: Женя с Руди познакомилась на конференции по теорфизике в Одессе. В Москву возвращались в переполненном поезде, и Руди досталась багажная полка. По словам Жени, Руди делово изучил место, снял ремень и нашел как им привязаться, чтобы не свалиться. И она сказала себе: "Вот такой подойдет мне в мужья!". А уж если такая дама что решит, то выпьет обязательно.)

Теперь к событию, которое не попало в официальные истории. В примерно 87-м Руди был в Москве гостем и нашего института. А.Д. Сахаров уже вернулся из Горьковской ссылки и уже был в Верховном Совете. И тогда в кабинете Роальда Сагдеева, тогда директора Института космических исследований, было собрано небольшое совещание с участием А.Д.Сахарова, Я.Б.Зельдовича, И.М. Халатникова и еще нескольких причастных к бомбам лиц, включая неизвестных мне из Сарова (по словам Халатникова уже вдогонку), и включая десяток зрителей вроде случайного меня. В-общем, бойцы вспоминали минувшие дни....

На неизбежный вопрос о Фуксе Руди сказал, что никогда не подозревал в нем нашего агента. Как-то The Guardian (? уже подзабыл детали) опубликовала разоблачение Руди как советского шпиона. Руди выждал, пока скандал раздуется, подал на газету в суд и незамедлительно увеличил свой счет в банке на миллиончик фунтов.

Зельдович, при полном одобрении Сахарова, сказал, что параллельно работали группы, которым Курчатов формулировал на определенных этапах задания. И амеровский проект был проверен на таких заданиях, по решениям, которые совпадали с амерскими. Группы делали свое дело, не подозревая, что одна из них, необязательно одна и та же, отрабатывает амерский след. Зельдович сказал, что лично он не имел доступа к разведданным. (Терлецкий, работавший в секретчиках с разведданными, где-то писал, что то, что знал он, не доверяли даже самому Курчатову...) А Сахаров подчеркнул, что единственным секретом атомной бомбы было: можно ее сделать или нет. А ответ после Хиросимы с Нагасаки был известен.

И когда заговорили о Звездных Войнах, то Сахаров добавил не без издевки: "Единственный секрет Звездныx Войн --- невозможность реализации".

Так или иначе, в этот августовский день 49-го СССР стал ядерной державой. И слава Богу. Скажем мы так особенно сегодня.

Извините, что серьезную ветку разбавил байками....
VBVB
Ощущение конкретного беспорядка в области планирования наработки ключевых материалов для ЯОК США складывается.
http://www.atominfo.ru/newsj/q0573.htm

Наработанные запасы трития постепенно исчерпываются, экспериментальная его наработка в энергетическом (!!!) реакторе на обычной АЭС (явный плевок на нормы МАГАТэ) не достигла прогнозированных результатов. Тем не менее, планируют сократить число типов боезарядов и максимально их унифицировать, т.е. тритий почти во все новые перспективные боезаряды пойдет.

Так еще и бедлам у них в вопросе, где брать низкообогащенный уран для промнаработки трития. С МОХ-программой, которая была ориентирована решение на тритиевой проблемы, тоже у них явные проблемы.
Докатился гегемон...

Хотя не совсем ясно, как учитывается в текущих американских планах регенерация трития из некондиционных по времени хранения нейтронных генераторов и игнорируется возможность получения партий трития от Канады, через текущее сотрудничество с Великобританией в области ЯОК.
LAV48
С китайских брелоков не хотят брать? smile.gif
Smith
QUOTE(VBVB @ 26.11.2014, 19:11) *
Наработанные запасы трития постепенно исчерпываются, экспериментальная его наработка в энергетическом (!!!) реакторе на обычной АЭС (явный плевок на нормы МАГАТэ)

думаю, что эти нормы формулировались прежде всего не для стран ядерного клуба, а скорее для тех, кто стремится в него попасть (чтобы ограничить прыть стремящихся).
точно так же Россия открыто изучает вопрос повышения обогащения для ядерного топлива АЭС выше 5% и никто за рубежом по этому поводу не возмущается, хотя на какую-нибудь Японию или Юж. Корею за это уже давно бы прикрикнули.
VBVB
Атоминфо пишет
QUOTE
Национальная лаборатория Лоуренс Ливермор приступит в этом году к экспериментам с плутонием на национальном комплексе лазерных термоядерных реакций (National Ignition Facility, NIF).
Подробной информации об экспериментах нет, но известно, что в мишенях будет содержаться порядка 10 мг плутония и что планируется использовать 242Pu, хотя есть предварительные планы по использованию смеси плутониевых изотопов с участием 242Pu.

Почему для экспериментов выбран именно изотоп 242Pu?
Его же в обычном оружейном плутонии практически нет.
Критмасса у него большая и спонтанная нейтронная эмиссия большая.
Лазерное иницирование нейтронных инициаторов что ли отрабатывать собираются?

alpha
Прикольная анимашка в тему. Если было, удалите.
Выкладываю ссылку, при желании можно переложить как видео, если движок позволит.
http://www.youtube.com/watch?v=Yt_5rCj2SCo
VBVB
Интересная вещь.
QUOTE
Докладная записка Л.П. Берии И.В. Сталину о поездке сотрудника отдела «С» НКВД СССР С. Терлецкого в Институт теоретической физики и ответах Нильса Бора на вопросы по атомной проблеме.
14–15 ноября 1945 г.

Однако, нет почему то исторически интересных восьми страниц. Жаль...
Чуствуется, что Бор еще тот многоопытный деятель был. На кучу вопросов явно разведхарактера ответил, вроде бы ничего секретного не рассказал, но в общем все моменты критические оттенил.

Известно, что Бор в США занимался проблемой создания эффективного радионуклидного нейтронного инициатора ударного действия и в "урчине" есть его доля предложений. Последующий более эффективный нейтронный источник "том" был вроде как реализацией боровских мыслей.

Может в отсутствующих 8 страницах документа есть, что-то чего Бору не стоило говорить?
VBVB
Похоже наш ВПК решил оснастить отечественный ВМФ термоядерной торпедой большой мощности, основанной на совестском проекте мегаторпеды Т-15.
http://bmpd.livejournal.com/1572614.html
http://svpressa.ru/war21/article/131432/
QUOTE
Океанская многоцелевая система "Статус-6"

Разработчик - ОАО "ЦКБ МТ "Рубин".

Назначение - "Поражение важных объектов экономики противника в районе побережья и нанесение гарантированного неприемлемого ущерба территории страны путем создания зон обширного радиоактивного заражения, непригодных для осуществления в этих зонах военной, хозяйственно-экономической и иной деятельности в течении длительного времени"

В качестве предполагаемых носителей вверху слева изображена строящаяся атомная подводная лодка специального назначения "Белгород" проекта 09852, справа - строящаяся атомная подводная лодка специального назначения "Хабаровск" проекта 09851.

Kapa6ac
Цитата(VBVB @ 11.11.2015, 12:47) *
Похоже наш ВПК решил оснастить отечественный ВМФ термоядерной торпедой большой мощности, основанной на совестском проекте мегаторпеды Т-15.
http://bmpd.livejournal.com/1572614.html
http://svpressa.ru/war21/article/131432/



Организовали утечку инфы для "партнеров". Сила оружия сдерживания не в его ТТХ, в знании потенциального врага о его существовании.
Потому на фото на листе с картинками в правом верхнем углу нет "штампа с ..."
Dobryak
QUOTE(VBVB @ 29.9.2015, 9:18) *
Интересная вещь.

Однако, нет почему то исторически интересных восьми страниц. Жаль...
Чуствуется, что Бор еще тот многоопытный деятель был. На кучу вопросов явно разведхарактера ответил, вроде бы ничего секретного не рассказал, но в общем все моменты критические оттенил.

Известно, что Бор в США занимался проблемой создания эффективного радионуклидного нейтронного инициатора ударного действия и в "урчине" есть его доля предложений. Последующий более эффективный нейтронный источник "том" был вроде как реализацией боровских мыслей.

Может в отсутствующих 8 страницах документа есть, что-то чего Бору не стоило говорить?

Читайте отчет самого Терлецкого здесь www.ihst.ru/projects/sohist/papers/viet/1994/2/18-44.pdf

Бравшие у него интервью были, мягко говоря, малограмотны.

Докторская Терлецкого состояла наполовину из физики, наполовину из философской интерпретации его результатов по "Материализму и эмпириокртицизму" вождя мирового пролетариата. Михаил Александрович Леонтович (он был в плазменнном проекте начальником по теории (Арцимовия по эксперименту), сборники "Физика плазмы" с самого первого были неизменно под его редакцией) сказал Терлецкому, что согласится быть оппонентом только если филосифия будет убрана. Терлецкий категорически это отверг.

Терлецкий открыто гордился тем, что далеко не все, к чему имел доступ он, показывали Курчатову --- дескать, Берия ему доверял, а Курчатову и остальным физикам не очень.
VBVB
Мегаторпеда самоходно-автономная термоядерная походу реально с ЯЭУ.
http://bmpd.livejournal.com/1595107.html
QUOTE
В годовом отчете ОКБМ им. Африкантова за прошлый год также упоминается участие этой организации в выполнении работ по теме «Цефалопод».

Неудивительно что дальность хода в 10 тыс. км фигурирует, что явно на глубине хода в почти километр только с ЯЭУ достижимо. Ну а по расстоянию от наших морских баз до территории США как раз ходу почти 6 дней будет при пуске от причала.
Видимо по этому "Статус-6" такое название имеет.
Чтобы чуяли, что На 6 день после атаки на РФ придет возмездие в виде волны цунами высотой с небоскреб.
asv363
QUOTE(VBVB @ 25.11.2015, 17:49) *
Мегаторпеда самоходно-автономная термоядерная походу реально с ЯЭУ.
http://bmpd.livejournal.com/1595107.html

Неудивительно что дальность хода в 10 тыс. км фигурирует, что явно на глубине хода в почти километр только с ЯЭУ достижимо. Ну а по расстоянию от наших морских баз до территории США как раз ходу почти 6 дней будет при пуске от причала.
Видимо по этому "Статус-6" такое название имеет.
Чтобы чуяли, что На 6 день после атаки на РФ придет возмездие в виде волны цунами высотой с небоскреб.

Не буду комментировать по поводу самоходных торпед с ЯЭУ, только либо в данной теме либо на закрытом разделе другого сайта была озвучена мощность взрыва 50 МТн - 100МТн - 500МТн (в тротиловом эквиваленте) с синхроннным срабатыванием. Да и в живую было.
VBVB
QUOTE(asv363 @ 26.11.2015, 13:46) *
Не буду комментировать по поводу самоходных торпед с ЯЭУ, только либо в данной теме либо на закрытом разделе другого сайта была озвучена мощность взрыва 50 МТн - 100МТн - 500МТн (в тротиловом эквиваленте) с синхроннным срабатыванием. Да и в живую было.

Насчет уровня в 500 МТн в этом изделии есть сомнения. Дорого по затратам материалов стратегических, излишне мощно, да и в размеры по корпусу ужаться сложно.
Скорее диапазон мощности этого изделия в районе 50-150 МТн, что вполне достаточно чтобы смыть в океан основные морские базы и прибрежные города агрессора.
Ну а что будет с приходом волны цунами высотой более пары десятков метров, так это в Японии в 2011 было наглядно увидено.

Самое интересное, что носителями такой торпеды-дрона могут быть не только АПЛ, а ДЭПЛ переоборудованные, такие как опытовая лодка "Саров".
Четыре-шесть таких ДЭПЛ, несущие дежурство в отечественных прибрежных водах под охраной собственных противолодочных сил вполне по эффективности возмездия могут сравниться с парой-тройкой ПЛАРБ.
Дешево и крайне сердито...

Идея Сахарова и иже с ним живет и здравствует.
AtomInfo.Ru
Про старые штатовские взрывы немного любопытного научпопа.
http://www.gazeta.ru/army/2016/01/08/7992179.shtml#
VBVB
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.1.2016, 21:49) *
Про старые штатовские взрывы немного любопытного научпопа.
http://www.gazeta.ru/army/2016/01/08/7992179.shtml#

Не зря эти пленки долгие годы секретили.
По динамике роста и форме огненного шара взрыва ядерного при высококачественном видео и фото как у американцев специалисты многое могут сказать о конструкции, системе обжатия, уровне мощности и наличии/отсутствия бустирования боезаряда.
VBVB
Интересный американский прогноз 1948 года, что СССР создаст собственную ядерную бомбу только к 1954 году.
http://www.nix.ru/computer_hardware_news/h....html?id=164425

Серьезно недоценили прозорливость ученых и руководства страны, как и не учли, что для защиты своей страны наши люди горы могут свернуть.
Это же какой удар американские политики и аналитики разведки получили, когда наши в 1949 году бомбу атомную испытали. Ну а советское испытание слойки РСД-6С в 1953 им наверное как кувалдой по голове было многим. Как и последующий удар от испытания РДС-37.
волк полярный
извиняюсь что не по теме,я чуток связан быс этой темой правда не по зарядам а главным образом по носителям, так вот с носителями проблемы ну там севмаш штампует, а вот с самим дроном ... я чегой-то сомневаюсь, козла они поймали некоторое время назад, да и в нити какие-то перетрубации сейчас blink.gif , други братья помогите малёха к гражданской технике перейти, я сейчас в экипаж патэс устроился, с февраля выхожу может чего по рук док подскажете?
а вот когда нашы боевого дрона испытают нашим вероятным друзьям, действительно не очень хорошо станет, милиарды на ПРО на ветер
VBVB
Походу всерьез собираются строить полсотни (50!!!) стратегических бомбардировщиков-ракетоносцев Ту-160М2.
По цене не менее 14-15 миллиардов рублей за штуку (без учета затрат на восстановление производства) blink.gif .
Плюс еще потребуется к ним 600 новых ЯБЧ для ракет крылатых сделать и самих ракет настроить на пару-тройку миллиардов долларов.

Это при том, что СССР на пике своего могущества за 9 лет корячась всего 32 таких самолета сделал и в РФ за 25 лет последующих аж целых две штуки достроили из заделов имевшихся.

При этом максимальные возможности Казанского авиазавода после переоборудования - до трех Ту-160М2 в год.

Ну это просто какие то космические затраты и планы наполеоновские.
Ну если военные наши считают, что им уж никак без этого самолета, ну построить им 16-18 штук новых заместо состарившихся бортов. Но не полсотни же...

Этак экономика наша точно крякнет с таким громадьем оторванных от реальности планов по новым вооружениям.
Superwad
Цитата(VBVB @ 14.10.2016, 3:29) *
Походу всерьез собираются строить полсотни (50!!!) стратегических бомбардировщиков-ракетоносцев Ту-160М2.
По цене не менее 14-15 миллиардов рублей за штуку (без учета затрат на восстановление производства) blink.gif .
Плюс еще потребуется к ним 600 новых ЯБЧ для ракет крылатых сделать и самих ракет настроить на пару-тройку миллиардов долларов.

Это при том, что СССР на пике своего могущества за 9 лет корячась всего 32 таких самолета сделал и в РФ за 25 лет последующих аж целых две штуки достроили из заделов имевшихся.

При этом максимальные возможности Казанского авиазавода после переоборудования - до трех Ту-160М2 в год.

Ну это просто какие то космические затраты и планы наполеоновские.
Ну если военные наши считают, что им уж никак без этого самолета, ну построить им 16-18 штук новых заместо состарившихся бортов. Но не полсотни же...

Этак экономика наша точно крякнет с таким громадьем оторванных от реальности планов по новым вооружениям.

Видать новая модификация будет не только ракетно, а ракетно-бомбовой. С системой высотного прорыва ПВО вкупе со стратосферными перехватчиками. А побомбить что найдётся- там Европы, Америки всякие. Видимо, бомбардировка тапочников в одной стране показало выгодность таких операций по шкале цена/эффективность. А если ещё добавить и ПАК ДА, который будет идти третьим эшелоном (Первым ТУ-160 чистые ракетоносцы для подавления ПВО, вторая волна ТУ-160 добивание того, что осталось недобито от ракет, а третья вбивает в "каменный век"), то вероятному "другу" поплохеет очень даже хорошо.
Дед Мороз
Не забывайте, что количество Ту-95 быстро снижается, а заменить их нечем.
50 штук новых Ту-160 пусть даже по 3 штуки в год - это 45-50 млрд руб в год и 15 лет. Не так много и не так долго.
KTN
QUOTE(Дед Мороз @ 14.10.2016, 13:20) *
количество Ту-95 быстро снижается, а заменить их нечем.
50 штук новых Ту-160 пусть даже по 3 штуки в год - это 45-50 млрд руб в год и 15 лет. Не так много и не так долго.


Между тем, в Госдуму внесен проект бюджета на 3 года в котором предусмотрено уменьшение военного бюджета, даже в рублях без учета инфляции.
Главная цель проекта - в условиях санкций и низких нефтяных цен не израсходовать Фонд Национального Благосостояния раньше 2019 года.

В миллиардах рублей: годы 2017 / 2018 / 2019
"Общегосударственные вопросы": 1101 / 1060 / 1050
"Национальная оборона": 948,6 / 948,3 / 941,2
"Национальная безопасность и правоохранительная деятельность": 1270,2 / 1262 / 1258,1

Сумма всех трех статей расходов госбюджета в 2017 году по курсу 65 рублей за доллар равна 51 миллиарду долларов.
Постройка трех ТУ-160 в год соответствует до 2% этой суммы, а ведь ещё атомный авианосец хотим.

Более того, третья строка про нацбезопасность - это против внутреннего врага а не внешнего, чтоб революции не произошло.
Первая строка тоже не полностью финансирование закрытых административно-территориальных образований.
Национальная оборона предусматривает содержание более чем миллионной армии оснащённой советской техникой 30-летней давности, т.е. процентов на 80 это проедание а не закупка новой техники.
Ещё нужно турбиностроение для фрегатов создавать.

Когда всё это складываем, получается: 3 ТУ-160 в год - очень оптимистичная оценка.
Дед Мороз
На национальную оборону 900 млрд в год только по открытым статьям идёт. А ещё 2 трлн в год - по закрытым. И это немного меняет дело, да? Кроме того, строить Ту-160 собираются на в следующем году. А с 2020, ЕМНИП.
Superwad
Цитата(Дед Мороз @ 14.10.2016, 12:20) *
Не забывайте, что количество Ту-95 быстро снижается, а заменить их нечем.
50 штук новых Ту-160 пусть даже по 3 штуки в год - это 45-50 млрд руб в год и 15 лет. Не так много и не так долго.

На смену ТУ-95 должны прийти ПАК-ДА. Они дозвуковые. Посему получается, что ТУ-160 нужны как самолеты прорыва, а ПАК-ДА как самолеты вбомбливания потенциального "друга" в каменный век. Для продажи ему стеклянных бус за ништяки smile.gif
ЗЫ. И никто ж не говорит, что будет если нефть и газ немного подорожают и дополнительные деньги можно пустить на закупки нового.
PSS/ Как показала практика, при грамотном подходе, советское очень даже опасное и современное оружие smile.gif
Дед Мороз
ПАК-ДА будут далеко после 2030-го. Тут еще неизвестно, кто первый умрет - ишак или падишах wink.gif
Superwad
Цитата(Дед Мороз @ 17.10.2016, 19:51) *
ПАК-ДА будут далеко после 2030-го. Тут еще неизвестно, кто первый умрет - ишак или падишах wink.gif

Так и не известно, какой он будет - известно то, что дозвуковой и технология стелс (прада насколько стелс- ещё вопрос.). А вот двигатель уже тестируют сейчас. Планер возможно, будет, на базе ТУ-95. Его возможностей достаточно ещё очень надолго.
VBVB
QUOTE(Дед Мороз @ 15.10.2016, 0:43) *
На национальную оборону 900 млрд в год только по открытым статьям идёт. А ещё 2 трлн в год - по закрытым. И это немного меняет дело, да? Кроме того, строить Ту-160 собираются на в следующем году. А с 2020, ЕМНИП.

Если посмотреть соотношение военных расходов и ВВП США, Китая и России (данные международных экспертов из МВФ и Всемирного банка на 2015 год), кажется, что грядущее перевооружение в области создания крылатых ракет с ЯГЧ для полусотни Ту-160 и ПАК-ДА может сильно проблемным оказаться по затратам.

Доля в мировом ВВП
США — 24,21%
Китай — 15,41%
Россия — 1,77%

Номинальный ВВП, млрд долларов
США — 18 124
Китай — 11 212
Россия — 1176

Военные расходы, млрд долларов
США — 561
Китай — 188
Россия — 87

Соотношение военных расходов к ВВП
Россия — 7,4%
США — 3,1 %
Китай — 1,68%

При этом стоить учесть, что в 2016 году доля расходов на оборонку в РФ только увеличилась.

Поэтому вполне резонно возникает вопрос о том нужно ли планировать строить полсотни стратегических ударных самолетов с соответствующими затратами на более чем полтысячи ядерных боезарядов для них. Затраты в ЯОК на перевооружение с принятием за последние 15 лет почти десятка новых моделей боезарядов (открытая информация) для боевых блоков МБР, КР, БР, ЗУР и торпед и так заведомо огромные. А тут еще решили усиленно модернизировать воздушный компонент триады.

Как бы понятно, что Ту-95 раритеты явные, да и ресурс Ту-160 от СССР доставшихся ушатали, но как бы не крякнулась экономика наша под весом мегазатрат, в том числе и на строительство безумно дорогих Ту-160М2 и вооружения для них.
KTN
QUOTE(VBVB @ 19.10.2016, 12:44) *
Военные расходы, млрд долларов
США — 561
Китай — 188
Россия — 87
Соотношение военных расходов к ВВП
Россия — 7,4%
США — 3,1 %
Китай — 1,68%


В специфике России, по сравнению с другими упомянутыми странами, есть существенный фактор.
Специалисты на военные заводы, НИИ и КБ приходили в советское время по системе распределения, существовавшей до 21 августа 1991 года.
Люди младше 1970 года рождения по ней не могли прийти в принципе.
Вспомним реалии поздних горбачевских 1980-х: большинство пришедших после 1965 года рождения тоже ушли самореализовываться в коммерцию.

Сейчас военные заводы держатся на возрастах старше 50 лет, притом что в российской провинции средняя продолжительность жизни сильно меньше чем в благополучной Москве.
Запаса советских специалистов остается лет на 10. Конечно, есть отдельные толковые квалифицированные люди и в молодых возрастах, однако как массовый слой они во-первых отсутствуют, а во-вторых не готовы работать задёшево.

Такого нет как в 1980-е, когда весьма серьезная работа на опытных производствах делалась, буквально, за бутылку водки. В результате чего страна имела современное по тем временам вооружение при 60 легковых автомобилях на тысячу населения на момент распада СССР.

QUOTE(VBVB @ 19.10.2016, 12:44) *
нужно ли планировать строить полсотни стратегических ударных самолетов с соответствующими затратами на более чем полтысячи ядерных боезарядов для них.
решили усиленно модернизировать воздушный компонент триады.
Ту-95 раритеты явные, да и ресурс Ту-160 от СССР доставшихся ушатали, но как бы не крякнулась экономика наша под весом мегазатрат, в том числе и на строительство безумно дорогих Ту-160М2 и вооружения для них.


Может быть, именно их-то (ТУ-160) как раз и надо строить вместо флота москитного.
Даже малые средства военного бюджета России, если ими грамотно распорядиться, могут произвести приличную ядерную боевую мощь, так стратегическую так и тактическую.
При постановке задачи активной обороны территории (1/8) части суши, важно чтобы имеющиеся боевые единицы могли быть переброшены для ведения боев на любом направлении государственной границы. Чтоб не были привязаны к отдельному ТВД. Баллистические ракеты, ТУ-160, СУ-35 обладают такой универсальностью.

К слову, мощность ТУ-160 можно оценить величиной 350 МВт, тогда 3 штуки в год ~= 1 ГВт. Они примерно равны мощности 20 тысяч автомобилей "ВАЗ", на котором сейчас производится 240,000 автомобилей в год.

Помимо ТУ-160, нужны ТУ-26 для бомбардировочной, СУ-35 для истребительной авиации, также нужна авиация военно-транспортная, штурмовая и вертолетная.
При пропорции мощностей 1:1:5:2:1:2 мощность военной авиации -второй Автоваз.

По самолётам в год, по порядку величины, это 3:6:60:12:20:50 при налаженном технологическом процессе и в отсутствии коррупции.
Срок службы самолёта лет 25, как и автомобиля, легко посчитать установившийся парк.




KTN
QUOTE(Дед Мороз @ 17.10.2016, 20:51) *
ПАК-ДА будут далеко после 2030-го


Про соответствие грандиозных планов военного производства реальным возможностям интересна новость.
Вице-премьер Шувалов в очередной раз называет 319 российских моно-городов "Красной Зоной". Ему конечно известно про двойной смысл термина.
Градообразующие предприятия в прошлом входили в то или иное отраслевое министерство и в большинстве случаев прямо либо косвенно были связаны с ВПК.

Шувалов заявил о сотне проблемных моногородов

Около сотни российских моногородов находятся в социально-экономической зоне риска, сообщил журналистам первый вице-премьер Игорь Шувалов в кулуарах семинара, посвященного реализации программы комплексного развития моногородов.

«319 городов — они все в разном состоянии, и у нас есть такая определенная шкала, и наиболее сложные города, мы считаем, что они входят в красную зону. Таких городов около сотни», — сказал Шувалов.

«Как раз мы работаем, чтобы такие сложности не возникали, уровень безработицы не зашкаливал, чтобы создавались новые рабочие места, в том числе при помощи корпорации развития малого и среднего предпринимательства, с тем, чтобы через фонд развития моногородов можно было создавать инфраструктуру для строительства новых заводов», — указал он.

Шувалов подчеркнул, что новые заводы создают не самое большое число новых рабочих мест, потому необходимо развивать малый и средний бизнес.

Ситуация в моногородах очень разнится, констатировал Шувалов. Ряд предприятий, в том числе запущенных недавно, испытывают сложности, признал он.

«Старый лозунг, что нужно реанимировать градообразующие предприятия и все проблемы будут решены, — мы так больше работать не можем, — подчеркнул Шувалов. — Конечно же, чем больше будет создано рабочих мест, чем меньше будут работники зависеть от одного предприятия, тем ситуация будет безопасней. Но там, где есть спрос на продукцию, там, где мы можем через меры поддержки вдохнуть новую жизнь в существующие предприятия, мы это будем делать».


asv363
QUOTE(KTN @ 30.10.2016, 1:46) *
Про соответствие грандиозных планов военного производства реальным возможностям интересна новость.

Тема, конечно сложная. Однако прошу Вас не превращать форум в общеполитический.
AtomInfo.Ru
На грани митинга становится тема, а все броневики в твиттере. Переходы на политику завязываем, буду стирать. - Модератор
Дед Мороз
Вот, например, Новоуральск - моногород, а чувствует себя вполне отлично. А в той же Свердловской области есть какая-нибудь Тавда, которая ни разу не моногород - и там полная, извините, ж..па.
Так что проблема, имхо, надуманная.
С точки зрения государства, возможно, стоит ввести какую-нибудь субсидию по примеру материнского капитала - выдавать людям энную сумму, которую можно потратить только на переезд покупку жилья. Поддерживать города, где всё накрылось медным тазом - всяко дороже.
А проблема эта отнюдь не исключительно российская. Вспомните Детройт, например.
VBVB
Интересная суета начинается.
"Партнеры" закидывают удочку.
QUOTE
Избранный президент Соединенных Штатов Дональд Трамп заявил о возможности снятия ограничительных мер с России в обмен на двустороннее соглашение о сокращении запасов ядерного оружия России и США.

И уже поклевывает.
QUOTE
В Совете федерации согласились с предложением Трампа о ядерном разоружении

Сенатор Олег Морозов заявил, что Россия готова пойти на совместное США ядерное разоружение, так как никогда не была сторонником его наращивания. Политик полагает, что этот вопрос вполне можно увязать с отменой антироссийский санкций.

Идиотизм сплошной.
Срочно кинемся МБР пилить и тактическое ЯО разбирать и очередное ВОУ-НОУ заключать...
alex_bykov
Если начнём, то нас попросту сожрут - по ощущениям (ни разу не специалист), текущее количество боеголовок соответствует нижнему пределу, при котором Штатам будет нанесён (в случае полновесного конфликта) невосполнимый ущерб. А вот всякие совфеды и слова Шойгу о переходе на высокоточное оружие напрягают - исчезает сдерживающая сила.

Ещё с начала суеты Бабамки с пропечатыванием пачек документов по России говорил, что нифига он не гадит, он создаёт задел для торговли будущей администрации с Россией... angry.gif
Syndroma
Зато будет что потом замораживать и отменять.
По-моему, отличный ход. Все сохраняют лицо, достигают мира во всём мире, Обама бессильно завидует прогрессу и стабильности, человечество входит в новую эру.
При правильно прописанных условиях эта бумажка может стать основой взаимоотношений РФ и США. Что важно, ибо Трамп не вечен.
ArS
Ну, боеголовки трогать не будем, а вот по оружейному плутонию (тоже можно сказать, что имеет отношение к ЯО) еще в конце прошлого года российская сторона опубликовала условия сделки, причем федеральным законом )

"2. Действие Соглашения и протоколов к Соглашению может быть возобновлено после устранения Соединенными Штатами Америки причин, приведших к коренному изменению обстоятельств, существовавших на день вступления в силу Соглашения и протоколов к Соглашению, при условии:
1) сокращения военной инфраструктуры и численности контингента войск Соединенных Штатов Америки, размещенных на территориях стран - членов Организации Североатлантического договора (НАТО), вступивших в НАТО после 1 сентября 2000 года, до уровня, на котором они находились на день вступления в силу Соглашения и протоколов к Соглашению;
2) отказа Соединенных Штатов Америки от недружественной политики в отношении Российской Федерации, который должен выражаться:
а) в отмене закона Соединенных Штатов Америки 2012 года (закон Сергея Магнитского) и направленных против России положений закона Соединенных Штатов Америки 2014 года о поддержке свободы Украины;
б) в отмене всех санкций, введенных Соединенными Штатами Америки в отношении отдельных субъектов Российской Федерации, российских юридических и физических лиц;
в) в компенсации ущерба, понесенного Российской Федерацией в результате введения санкций, указанных в подпункте "б" настоящего пункта, включая потери от введения вынужденных контрсанкций в отношении Соединенных Штатов Америки;
"
anarxi
С пунктом в вообще феерично.
За ваши отмороженные уши вам еще и денег.
smile.gif
Все винницкие жмеренские и гродненнские просто плачут .smile.gif
VBVB
QUOTE(alex_bykov @ 16.1.2017, 15:30) *
Если начнём, то нас попросту сожрут - по ощущениям (ни разу не специалист), текущее количество боеголовок соответствует нижнему пределу, при котором Штатам будет нанесён (в случае полновесного конфликта) невосполнимый ущерб. А вот всякие совфеды и слова Шойгу о переходе на высокоточное оружие напрягают - исчезает сдерживающая сила.

Согласен.
Эти неоднократные разглагольствования про сильное снижение роли ядерного оружия и воспевания ракет крылатых разных не к чему хорошему не приведут. Нет у нашей страны ни финансовой ни технической возможности наклепать 5-10 тысяч крылатых ракет в обычном исполнении. Да и какие такие образцы высокоточного неядерного оружия могут США испугать. Они у себя на своем материке почти неуязвимы от всего, за исключением термоядерных блоков МБР.

Очевидно, что РФ явно не будет ни на кого нападать с применением ЯО, менталитет у наших людей другой.
В случае полномасштабного конфликта со странами типа окраины, прибалтов, поляков, турков ЯО совершенно не помошник для превентивного удара. В случае конфликта с ЕС/НАТО атакующей стороной явно не РФ будет, поскольку совокупному военному потенциалу ЕС мы в разы уступаем. Очевидно также, что вероятность нападения РФ на США околонолевая, поскольку любые варианты развития дальнейших событий приведут к гибели страны нашей.

В ближайшие 10-15 лет наша задача ждать первого удара и хорошо готовиться к обороне и ответным мерам. Любые сокращения количества ЯО и средств его доставки недопустимы. Наоборот, учитывая развитие международной обстановки, требуется вернуть на вооружение БРСД/БРМД, тактические баллистические и крылатые ракеты в ядерном оснащении. И новые образцы вооружений создавать в ядерном оснащении, способные нивелировать ПРО разрабатываемое. Работать, работать и еще раз работать в направлении гиперзвука, орбитальных ударных аппаратов и дежурных ядерных поражающих блоков космического размещения, торпед самоходных с ЯЭУ и роботизированным управлением, над беспилотниками ударными экзоатмосферными с ЯЭУ, над лазерами разными, в том числе и с ядерной накачкой.
Иначе нас сомнут.
VBVB
QUOTE(alex_bykov @ 16.1.2017, 15:30) *
А вот всякие совфеды и слова Шойгу о переходе на высокоточное оружие напрягают - исчезает сдерживающая сила.

Даже отечественные бывшие высокопоставленнные военные предлагают нам продолжать разоружаться по линии ЯО.
QUOTE
Бывший начальник международно-договорного управления Минобороны генерал-лейтенант Евгений Бужинский полагает, что Россия могла бы принять предложение Трампа и снизить количество боезарядов с 1 тысячи 550 до 1 тысячи, но только если в соглашение будут внесены пункты, которые не позволят США получить стратегическое преимущество за счет развертывания космических сил и противоракетной обороны.
Syndroma
Цитата(VBVB @ 17.1.2017, 6:04) *
Работать, работать и еще раз работать в направлении гиперзвука, орбитальных ударных аппаратов и дежурных ядерных поражающих блоков космического размещения, торпед самоходных с ЯЭУ и роботизированным управлением, над беспилотниками ударными экзоатмосферными с ЯЭУ, над лазерами разными, в том числе и с ядерной накачкой.

Что за косность мышления? Что мешает работать над всем этим, и в то же время разоружаться, дружить, ходить на конференции, подписывать громкие меморандумы и вообще.
Такое ощущение, что вы живёте в мире, где реальные дела имеют какое-то значение.
VBVB
QUOTE(Syndroma @ 17.1.2017, 10:45) *
Что за косность мышления? Что мешает работать над всем этим, и в то же время разоружаться, дружить, ходить на конференции, подписывать громкие меморандумы и вообще.
Такое ощущение, что вы живёте в мире, где реальные дела имеют какое-то значение.

Проходили уже процесс разоружения страны нашей из-за развала предыдущего государства. Постоянно теперь аукается.

Американцев трудно обмануть в плане выполнения договоренностей по разружению, особенно ядерному, поскольку они еще те шулера и все умеет неплохо контролировать.
Врядли получать на бумажках одни цифры писать и декларировать, а реальные ракетные комплексы со стратегическим ЯО прятать в подземельях разных. Сокрытие ракетных комплексов ЯО очень дорогостоящее и технически проблемное дело. Так или иначе такой рода обман вскроется в ходе спутниковой, радиотехнической и агентурной разведки. Тогда по нам еще большими санкциями долбанут. Поэтому лучше вообще ни в какие ущербные для нас договоры по разоружению в области ЯО не влазить.

Максимум на чем можно попытаься поторговаться с американцами это не небольшом сокращении парка нашего тактического ЯО в обмен на часть их стратегического ЯО. Это реальный вариант.
QUOTE
Россия не имеет возможности сокращать имеющийся у нее стратегический ядерный арсенал, поскольку это может повлиять на ее безопасность, заявил в понедельник "Интерфаксу-АВН" эксперт в области стратегических вооружений, доктор военных наук, главный научный сотрудник Военной академии РВСН им.Петра Великого генерал-лейтенант Василий Лата.

"Здесь единственное, на чем можно торговаться, так это на тактическом ядерном оружии. Можно обсудить возможность сокращения потенциалов тактического ядерного оружия. Там еще ничего не тронуто", - предположил В.Лата. "А по стратегическому уже нельзя, все", - уверен он.
Syndroma
Цитата(VBVB @ 17.1.2017, 12:29) *
Американцев трудно обмануть

Американское правительство — да. Но можно помочь американскому правительству обмануть американцев. В конце концов, мы же взломали их выборы, об этом пишут все западные СМИ. Зачем нам ядерное оружие, если мы можем просто взломать Пентагон?

Вы скажете — чушь. Но по факту, простые американцы больше боятся эфемерных российских хакеров, чем реального ядерного оружия. В таком мире мы живём, по таким правилам мы и должны играть.
asv363
QUOTE(VBVB @ 17.1.2017, 8:49) *
Даже отечественные бывшие высокопоставленнные военные предлагают нам продолжать разоружаться по линии ЯО.

Мы не можем себе позволить никакого нового сокращения, исключительно исходя из стремления сохранить мир на планете Земля. Более того, зная привычку наших заокеанских "партнёров" выходить из межправсоглашений (по ПРО, к примеру), никакая новая бумажка ровным счётом ничего для них означать не будет.

Кроме того, исключительно для разработок и испытания новых видов ЯО и ТЯО небходимо пересмотреть договорную базу различных СНВ, и, вероятно ДВЗЯИ. Подумать, как наиболее безболезненно от них избавится.
asv363
QUOTE(Syndroma @ 17.1.2017, 10:59) *
Вы скажете — чушь. Но по факту, простые американцы больше боятся эфемерных российских хакеров, чем реального ядерного оружия. В таком мире мы живём, по таким правилам мы и должны играть.

Играть по чужим правилам - это большой риск. Да и к обсуждаемому вопросу страхи обывателей отношения не имеют. Вопрос стоит о достаточности существующего количества "боевых блоков", носителей для нанесения ответного удара, гарантирующего непоправимый ущерб противнику. И вот тут оценки весьма разнятся, особенно если учесть развёртывание американских ПРО. В таких условиях сокращение подобно самоубийству.
Syndroma
Цитата(asv363 @ 17.1.2017, 14:20) *
Играть по чужим правилам - это большой риск.

Я всего лишь предлагаю обратить внимание на тот мир, в котором мы живём здесь и сейчас. Различные модели гипотетических конфликтов — это весьма занимательно, но непродуктивно.
asv363
QUOTE(Syndroma @ 17.1.2017, 12:29) *
Я всего лишь предлагаю обратить внимание на тот мир, в котором мы живём здесь и сейчас. Различные модели гипотетических конфликтов — это весьма занимательно, но непродуктивно.

https://www.anekdot.ru/id/-10007628/ (18+). Так вот, предлагаемое сокращение - того же характера действие, аналогичное поступку сына в анекдоте.
VBVB
QUOTE(asv363 @ 17.1.2017, 12:05) *
Кроме того, исключительно для разработок и испытания новых видов ЯО и ТЯО небходимо пересмотреть договорную базу различных СНВ, и, вероятно ДВЗЯИ. Подумать, как наиболее безболезненно от них избавится.

Оптимально было бы вернуться к тестовым проведениям мирных ядерных взрывов для строительства подземных газохранилищ, полостей для хранения высокотоксичных отходов и создания на арктических островах подземных полостей технического назначения.

По сути, интерес представляет создание улучшенных урановых боезарядов сверхмалой мощности с повыщенным выходом жесткого рентгена и нейтронов для оснащения систем ПВО/ПРО. Интересны новые пути увеличения выхода высокочастоного ЭМИ от малых боезарядов. Также имеет интерес разработка ядерных пенетраторов на основе многозарядного инициирования с куммуляцией излучения в выбранном направлении.
Это вполне оборонительной направленности системы перечислены.
Pakman
QUOTE(Syndroma @ 17.1.2017, 13:29) *
Я всего лишь предлагаю обратить внимание на тот мир, в котором мы живём здесь и сейчас.

And we have just one world
But we live in different ones.
VBVB
QUOTE(asv363 @ 17.1.2017, 22:20) *
https://www.anekdot.ru/id/-10007628/ (18+). Так вот, предлагаемое сокращение - того же характера действие, аналогичное поступку сына в анекдоте.

В принципе, поскольку промышленность отечественнная не успевает производить новые МБР на замену списываемым, то принципиально можно пойти на размен скажем 80-100 стратегических боезарядов МБР на оснащение не меньшим количеством боезарядов тактического ракетного ЯО.

Калининградская область в качестве бастиона позволяет простреливать "Калибрами" почти половину ЕС. Также как их размещение на Южных Курилах позволяет накрыть "Калибрами" американские базы в Японии. По сути те же ракетные корабли с Курил и Камчатки позволяют и японские и аляскинские базы США накрыть. Ну а учитывая возможности отечественных ДЭПЛ стрелять крылатыми ракетами, так возможность обеспечения поражения американских баз в ЕС, Японии, Южной Корее вполне достигается.
Кроме того, ничто не мешает часть функций МБР передать разрабатваемым гиперзвуковым ударным аппаратам, запускаемыс с ракет-носителей.

Какая особо разница будет ли поражен Нью-Йорк или Лос-Анджелес парой МБР с двумя десятками боевых блоков по 300 кт или парой гиперзвуковых ударных аппаратов с боезарядами по 750-850 кт.
Superwad
Цитата(alex_bykov @ 24.1.2017, 15:20) *

Насчет ядерного разоружения.
Есть стратегические головки, есть тактические.
Российский военный сказал, что сокращать стратегические не будем - ибо они и так уже на минимуме, а вот тактических - избыток - по ним и будем вести работу.
Кстати, по эффективности поражения (нанесения ущерба противнику) тактическое намного превосходит стратегическое. Смотрел фильм, где американцы испытывали в Неваде стратегический и тактический боеприпас - сами прифиеги, что тактический нанес больше вреда, чем стратегический большей мощности.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.