Недоучёт в статистике

Аа. Если я правильно понимаю, это правила бухучета.

Я писал про "казахи нарастили" именно в смысле "производство на территории Казахстана" выросло. Безотносительно того, кому принадлежат производители, ибо все, что производится на территории Казахстана, входит в его (Казахстана) ВВП.
Знаете разницу между ВНП и ВВП?

А какое дело мировому рынку урана до ВВП (или даже ВНП) РК?

Неа, не знала. Сходила, посмотрела. А Вы зачем про это написали? Я с Вами ничем не меряюсь. Включая знание терминологии..

Смотрите: "Ввод в эксплуатацию СП ТОО "Ульба-ТВС" планируется произвести в 2018 году, выпуск первой продукции и поставки ТВС в Китай начнутся в 2019 году. В настоящее время ведутся работы по разработке ТЭО строительства завода тепловыделяющих сборок", - отмечает ведомство.
В декабре 2015 года "Казатомпром" совместно с China General Nuclear Power Corporation (CGNPC) создал СП ТОО "Ульба-ТВС" для производства топливных сборок для атомных электростанций КНР на базе АО "Ульбинский металлургический завод" с производственной мощностью 200 тонн в год.

Не только смотрю, даже знаю

Но, во-первых, надо дождаться 2019 года.

Во-вторых... надо опять дождаться 2019 года.

Стратегическая линия китайцев - всё своё делать у себя.
Стратегическая линия Казахстана - развить у себя различные переделы топливного цикла.

Имеем столкновение двух стратегических линий.
Китаю завод по выпуску ТВС в Казахстане не нужен, но нужен казахстанский уран.
А Казахстан за уран хочет завод (ну и деньги, естественно).

Вот и интересно, кто кого заборет, кит или слон?

М-м... Давайте я перескажу по Ульбе мнение одного моего товарища.

Во-первых, вы ещё не договорились с китайцами по тому, какую кассету производить. Для тех реакторов, которые выросли из французских технологий, или для тех, которые выросли из американских?
Переговоры подвисли, а после переговоров, возможно, потребуется вхождение в СП изначального владельца технологий.

Во-вторых, при любом варианте ответа "Росатом" покажет вам под столом кулак. Поэтому большую круглую печать на решении должен поставить лично Назарбаев, а он, по всей видимости, сначала должен договориться с Путиным.

Так что, у СП исходно были запрограммированы сложности с реализацией. А китайцам, собственно, того и надо, их это устраивает.

Смотрите:
По условиям конкурса Украина рассчитывает получить контрольную долю в будущем предприятии и настаивает на передаче технологии по изготовлению ядерного топлива до 2020 года. Ввод в строй нового предприятия предполагается в 2013 году. К этому времени завод должен иметь возможность выпускать топливные стержни и тепловыделяющие сборки в эквиваленте 200 тонн урана в год, а также располагать мощностями для производства циркониевых и нержавеющих комплектующих изделий в эквиваленте 400 тонн урана в год. При этом в 2017 году ожидается наличие на заводе мощностей для производства топливных таблеток в эквиваленте 400 тонн урана в год, а в 2020 году — для производства топливных стержней и ТВС в эквиваленте 400 тонн урана ежегодно.

Журнал "Эксперт", 7 сентября 2010 года.



Вы вроде взрослая, а в сказки до сих пор верите.

Т.е. "утром уран, вечером топливо, но мы еще подумаем"?
(задумчиво) У КАПа еще с Аревой соглашение по строительству предприятия по ТВС на 400 тонн...

Я просто пересказал мнение одного моего товарища

(вкрадчиво) а можете с товарищем познакомить? чтобы у него напрямую спросить?

Казатомпром собирается в разведку.
Куда именно - см. по ссылке:
http://minexasia.com/2016/ru/forum_news/ka...-na-razvedku-2/

Россия и Казахстан поменялись местами в списке поставщиков урана для ЕС.
http://atominfo.ru/newsn/u0495.htm

Это может быть вопросом учета, а не реального происхождения урана. Ваклин в ценах на уран выкладывал правила.

Появилось куцее продолжение, что украинцы с казахами таки встретились. А подробности у кого-нибудь есть? Например, от того же Казатомпрома...

Глава "Казатомпрома" вчера встречался с главой минэнерго Украины.

Правда, подробностей в релизе тоже не очень много..

Спасибо, Ира. Понятнее не стало. Единственное, можно констатировать интерес Украины к ускорению добычи урана на собственных месторождениях. Ну и допвопросы вызывает фразочка по поводу изготовления топлива на казахских мощностях (Ульба?). Какие кассеты-то? ТВСА, лицензию на изготовление которых ещё нужно купить, или ТВС-WR, которые "уже есть" в силу какого-то количества акций Веста на руках у казахов?..

По ощущениям, они пытались продать друг другу свои уже существующие продукты (каз - мобильные установки, укр - ионообменные смолы). А про ТВС... м.б. речь шла про будущий завод, который КАП хочет построить с китайцами по технологии Аревы? Запуск его запланирован на 2018 год, пора уже (или еще не пора?) про продажи думать.. Не похоже?

Совсем не похоже. У Украины не тот парк реакторов и перспективы его расширения под французов не просматриваются.

изготовление топлива... м.б. речь идет не о готовых ТВС, а просто об обогащении до нужных процентов и изготовлении волшебных урановых таблеток?

В Казахстане?!

Угу. Где-то когда-то я про это слышал.

Well if you're ready for this
When we started to kiss,
She said hold on a minute or two.
Well naturally I knew it couldn't be me,
I said baby what's troublin' you,
She said I'm not sixteen
If you know what I mean.

Серьёзный ответ. Казахстан сам не может обогащать уран и для своих будущих АЭС планирует использовать МЦОУ и ЦОУ с российскими заводами.
Максимум, что он может делать в будущем по этой части - перепродавать свои квоты ЕРРов.

А вот изготовление таблеток его интересовало всегда.

Я прошу прощения, что и тут ссылку дам. Речь шла о переносе предприятия из Украины в РК.

Того самого завода по фабрикации сборок. Российского проекта сборок.

Дада, вот именно. НО какбы формально можно будет говорить, что топливо - не российское.

Да, всё так. И даже не просто формально.
Например, обогащённый уран, который Украина приобретает через МЦОУ - не российский, хотя сделан на российских заводах, а от международного центра.

О как занятно! А ведь (при непротивлении сторон) это может быть выход...
/Простите мне мои квадратные глаза, но я вдруг опять вспомнил про СП УКРТВС/

"Казатомпром"...ээ... скажем так, сильно удивлен... заявлениями Насалика..

Вот этому почему-то я не удивлён...

Если быть совсем точным, то об СП с Украиной договорились примерно так.

Совсем как с Вестом...

"В рамках рабочего визита Нурсултана Назарбаева в КНР состоялось подписание документов на поставку казахстанских топливных таблеток для китайских компаний/
Стороны определили сроки, объёмы изготовления топливных таблеток в 2016-2018 г.г в размере 180 тоннU и порядок их поставок, а также согласовали планы и объемы выкупа казахстанских топливных таблеток до 2024 года".

А что это за таблетки? Они для каких реакторов подходят?

Для китайских, наверное. Для каких же ещё-то?

пока да.
если память мне не изменяет, то 2018 г. китайцы имеют право производит топливо для ВВЭР.
+ еще 4-5 лет на snrc.gov.ua и тех испытания и у вестов с твелом появится новый конкурент.

Кхм... простите, пожалуйста, за потребность в ликбезе, но мне объясняли, что русские таблетки квадратные, американские - шестиугольные. Также мне объясняли, что китайские реакторы - это вариация на тему американских (через французские). А еще мне говорили, что на Ульбе делают таблетки русского дизайна.
Из сопоставления этой информации и родился вопрос..

Не таблетки!
Сборки.

Из таблеток собирают твэлы (топливные стержни).
Если грубо, то берут пустую трубку из циркониевого сплава и набивают её таблетками.

Из твэлов собирают сборки (они же кассеты, они же ТВС).
Если грубо, то берут заданное количество твэлов и скрепляют их в пучок.

Несколько примитивное объяснение, но в целом передающее картину.

Так вот. Русские сборки шестигранные. А таблетки у нас такие же круглые, как и у западников.

Если идти к временам атомного Адама, то верно. Исходно это американская идеология реакторов.
Французы получили её от США и развили. То есть, сейчас американские и французские реакторы - это, скорее, двоюродные братья, если можно так сравнить.

Китайцы заполучили себе обоих кузенов и на их основе делают свои проекты.
CPR-1000 - на основе французской линии.
HPR-1000 (он же "Дракон", он же "Hualong") - на основе французской линии, но модифицирован до степени интеллектуальной чистоты.
CAP-1400 - на основе американской линии.

Так будет поточнее.

Теперь про Казахстан.

Сначала нужно ответить на вопрос, с какой из трёх китайских корпораций подписано соглашение.

"Казатомпром" отвечает на этот вопрос:


Подписано соглашение с гуандунской корпорацией CGN (она так называется сейчас, не CGNPC).

Гуандунцы - это французская линия. То есть, CPR-1000, которые построены и достраиваются, и HPR-1000, которые будут строиться, в том числе, за рубежом (в Англии CGN планирует построить блоки с этими реакторами в будущем).

Ровно на том же французском наследстве сидит и основная китайская корпорация CNNC. Гуандунцы с ней соперничают (ну как соперничают, CNNC пытается их присоединить к себе) и заинтересованы в повышении степени своей самостоятельности.
Дополнительное собственное топливное производство для CGN, естественно, пойдёт только в плюс. а его продукция, естественно, должна будет в первую очередь предназначаться для китайских реакторов от CGN.

В связи с тем, что CGN пока не работает по ВВЭРам, предположение о том, что её казахстанское производство может быть задействовано в изготовлении топлива для ВВЭР, неверно.

Ну и конкретно про это совместное предприятие.

Ищите в архивах, должно быть где-то - Жумагалиев весной сознавался, что вся его продукция уже законтрактована китайской стороной под китайские блоки (если не найдётся, то можно прямо спросить об этом Казатомпром).
В долгосрочной перспективе предприятие может расшириться и на западные блоки.

От себя могу предположить, что в этом соглашении каким-то боком должны проявиться (или уже проявились) французы из AREVA. Можете задать такой вопрос Казатомпрому?

Встаёт, конечно, один вопрос.

Если китайцы уже всё ранее законтрактовали, то что за документ был подписан сейчас?

Возможно (только возможно!), ответ такой. Законтрактованы не таблетки, а уже сборки целиком. Казахстан имеет намерения наладить у себя совместно с CGN выпуск топливных сборок, и возможно, что Жумагалиев имел в виду эту работу.

В таком случае, поставка таблеток может быть просто первым шагом на пути к производству и поставкам в Китай сборок.

А что до сборок, то ещё раз говорю - ищите французов!
Может быть, имеет смысл внезапно дать кому-нибудь из китайцев по рукам, чтобы он перестал оттягивать ими глаза в щёлочки

Как то слабо веритсячто "чайники" отдадут производство сборок.
Сырье, ну выпекание таблеток, но сборки

Сырье можнокупить не только в азии или африке,,но производство конечного изделия -вершина пирамиды.

"Уран, полцарства за уран!"

Китайцы очень озабочены безопасностью внутреннего рынка, сборки для него они будут стараться максимально размещать у себя. А вот для экспортных проектов - почему бы и нет?

Здесь сложнее.

Безопасность по сборкам прекрасно обеспечивает конкурент гуандунцев - CNNC.

То есть, если в Казахстане начнут собирать сборки для CGN и внезапно прервут это занятие, китайские блоки не остановятся - CNNC обеспечит топливом всех.

А вот с ураном в Китае дело обстоит хуже, и казахстанский уран им очень нужен.
При этом Казахстан даёт понять - хотите наш уран, сделайте нам элементы ЯТЦ.

При таких условиях CGN вполне может пойти на размещение производства части сборок в Казахстане. Риск минимальный, а лояльность Астаны по урану тем самым обеспечивается.

Кроме всего прочего, обещать не значит жениться договориться не значит построить. Все проекты в атомке сейчас тянутся медленно, с опозданиями, так что сборки из Казахстана могут появиться очень нескоро.

Совсем запуталась. Русские сборки шестигранные или все же квадратные? или американские? А французские?

Сборки для ВВЭР — шестигранные. Сборки для PWR (американских, французских, китайских) — квадратные.
Сборки состоят из круглых трубок, набитых круглыми таблетками.

Не может быть!!!

В нейтронно-физических расчётах (за исключением трёхмерных монте-карлов) таблетки представляют собой набор вложенных кругов